إعـــــــلان

**حب الرسول واهل البيت** · 13-12-2009, 08:14 PM

والله من سب الامام علي عليه السلام او كرهه

يطبق عليه الحديث

وكذلك حب علي (ع) حب للرسول (ص) وهو حب لله تعالى
من أحب عليا فقد أحبني ، و من أبغض عليا فقد أبغضني الراوي: سلمان الفارسي المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 5963
خلاصة الدرجة: صحيح
من أحب عليا فقد أحبني ، و من أحبني فقد أحب الله عز وجل ، و من أبغض عليا فقد أبغضني ، و من أبغضني فقد أبغض الله عز وجل الراوي: أم سلمة المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1299
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح

**هنا الحقيقة** · 13-12-2009, 08:23 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد سبق لنا الرد على هذه الشبهة الهشة التي إن دلت فإنها تدل سقم فهم من وضعها ( لا أقصدك طبعاً )

فشيخ الإسلام كان يرد على ابن المطهر الحلي وكان يلزمه بما يدعي ويقول

سأبسط لك الأمر قليلاً

ابن المطهر الحلي صاحب كتاب منهاج الكرامة ( المليء بالأكاذيب والإفتراءات ) استشهد بآية من القرآن الكريم ثبت فيها إمامة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب
الآية هي :
{إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ سَيَجْعَلُ لَهُمُ الرَّحْمَنُ وُدّاً }

طيب يابن المطهر الحلي وبعدين ؟؟
كيف تدعي أنها نزلت في علي بن أبي طالب ولم تنزل في غيره ؟؟؟؟

فالله تبارك وتعالى يقول انه سيجعل محبة ووداً في قلوب الذين آمنوا ... وحسب فهمك يابن المطهر الحلي فإن هذه الآية نزلت في علي بن ابي طالب الذي كفره وسبه أكثر الصحابة - على حد زعمكم - والآية تقول ( سيجعل له الرحمن ودا ) ؟؟

كيف صارت هذه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شبهة قديمة أكل عليها الدهر وشرب

وشكرا

**علي ابوفاطمة** · 13-12-2009, 08:32 PM

لا تخلط

المشاركة الأصلية بواسطة هنا الحقيقة

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِّ على محمد وآل محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد سبق لنا الرد على هذه الشبهة الهشة التي إن دلت فإنها تدل سقم فهم من وضعها ( لا أقصدك طبعاً )

فشيخ الإسلام كان يرد على ابن المطهر الحلي وكان يلزمه بما يدعي ويقول

سأبسط لك الأمر قليلاً

ابن المطهر الحلي صاحب كتاب منهاج الكرامة ( المليء بالأكاذيب والإفتراءات ) استشهد بآية من القرآن الكريم ثبت فيها إمامة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب
الآية هي :
{إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ سَيَجْعَلُ لَهُمُ الرَّحْمَنُ وُدّاً }

طيب يابن المطهر الحلي وبعدين ؟؟
كيف تدعي أنها نزلت في علي بن أبي طالب ولم تنزل في غيره ؟؟؟؟

فالله تبارك وتعالى يقول انه سيجعل محبة ووداً في قلوب الذين آمنوا ... وحسب فهمك يابن المطهر الحلي فإن هذه الآية نزلت في علي بن ابي طالب الذي كفره وسبه أكثر الصحابة - على حد زعمكم - والآية تقول ( سيجعل له الرحمن ودا ) ؟؟

كيف صارت هذه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

شبهة قديمة أكل عليها الدهر وشرب

وشكرا

الأمر بسيط جدا فلا تخلط علينا الحابل بالنابل ، وتدعي معافاتك من سقم الفهم ، فما نقلناه حديث صريح للرسول

يدل ان من ابغض عليا

ايا كان فهو منافق وانه بالنتيجة قد ابغض الله تعالى ... فهل الصحابة الذين ابغضوا عليا

وقاتلوه وسبوه على المنابر هم منافقون بحسب الحديث ام ان لك رأيا اخر مقابل لرأي الرسول الذي لا ينطق عن الهوى

؟؟!!!!

**البريكي** · 13-12-2009, 09:17 PM

لا يحبني إلا مؤمن ولا يبغضني إلا منافق

قبل الاجابة على السؤال القديم الجديد الذي اشبع نقاشا في هذا المنتدى

- ما هو الايمان المذكور في الحديث؟ .. هل هو كمال الايمان, ام اصل الايمان , ام زيادة الايمان ... الخ
- ما هو النفاق المذكور في الحديث؟ .. نفاق عملي ام نفاق اعتقادي كفري
- ما هو البغض المذكور في الحديث؟ ... بغض في الدين لانه مسلم مؤمن , ام بغض في امور الدنيا , مثل البغض الذي يقع بين عامة المسلمين.

يجب ان نفهم هذه المعاني قبل اصدار الاحكام. لان سوء الفهم يؤدي الى سوء الحكم وهذا الذي لا نريده.

**علي ابوفاطمة** · 14-12-2009, 05:50 PM

يرد عليك ما رواه أحمد في كتابه فضائل الصحابة 2 / 639 :
عن جابر بن عبد الله قال : ما كنا نعرف منافقينا معشر الأنصار ، إلا ببغضهم عليا .
والمنافق معروف عند الصحابة انه من اظهر الايمان وابطن الكفر ، فمن ابغض عليا عليه السلام فهو كافر في حقيقته وان تشهد الشهادتين.

**البريكي** · 14-12-2009, 07:16 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ابوفاطمة

يرد عليك ما رواه أحمد في كتابه فضائل الصحابة 2 / 639 :
عن جابر بن عبد الله قال : ما كنا نعرف منافقينا معشر الأنصار ، إلا ببغضهم عليا .
والمنافق معروف عند الصحابة انه من اظهر الايمان وابطن الكفر ، فمن ابغض عليا عليه السلام فهو كافر في حقيقته وان تشهد الشهادتين.

المنافقين صفاتهم كثيرة , والمنافق قد يكون مؤمن وليس بكافر كفر خفي كما ذكرت , فانك تخلط بين الامرين

قال رسول الله

(آية المنافق ثلاث: اذا حدث كذب و اذا وعد اخلف و اذا اؤتمن خان)
فهذا من كلام رسول الله

, فقد يشترك المؤمن مع المنافق بهذه الصفات , فلا يقول عاقل ان كل من اخلف وعدا منافقا نفاقا كفريا , او كافر بالله تعالى.
وحتى من اجتمعت فيه هذه الصفات لا يكون كافرا بالله تعالى (نفاق كفري)
ولكن يقال به نفاق عملي وليس نفاق اعتقادي كفري.

فتنبه ...

وراجع هذا الموضوع حتى تختصر على نفسك المناقشات المكررة فيها ....
هل ان كل حب لعلي هو ايمان وهل ان كل بغض لعلي هو نفاق

فمازال الموضوع مفتوح للمناقشة ,,,,,

**محمدفؤاد** · 14-12-2009, 07:56 PM

السلام عليكم
يااخي البريكي
نحن نتحدث عن قوم ((صحابه وتابعين))
سبو الامام وكرهوه
وقاتلوه ((معركة الجمل وصفين والنهروان))
ولفقو ضده الاحاديث الباطله
وامتنعو عن بيعته
لانتحدث عن كره وبغض غير واضح ((باطني ليس له ظاهر))
سؤالي لك هل من قاتله وسبه ولم يبايعه تنطبق عليه كلمة النفاق او الكفر؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كما صرحت الاحاديث الصحيحه ((من كتبكم وكتبنا))التي نقلها صاحب الموضوع

**علي ابوفاطمة** · 15-12-2009, 05:56 PM

ردك جيد أخي محمد فؤاد:
المشكلة ان البريكي من اتباع مذهب (التخريجات والتكذيب) فهم لا يتركون اي دليل واضح وضوح الشمس الا وجدوا له تخريجا او تكذيبا..
وهذا امر بسيط وقديم فقد اتخذه ابليس في مخالفته الامر الالهي الواضح والصريح فقال (خلقتني من نار وخلقته من طين)... فالباري تعالى وضع في الانسان خاصية (ومن شاء فليكفر) (وليهلك من هلك عن بينه) بتسويل النفس والشيطان والعقل في غير ما أمره الله ان يعمل فيه.

**محمدفؤاد** · 15-12-2009, 06:20 PM

السلام عليكم
عندنا الشيعه منهجيه وهدف باتباع الامام علي (ع)
لان باتباعه النجاة والايمان والتخلف عنه ((وبغضه))واتباع من خالفه الهلاك والنفاق
فهو ومتبعيه الفرقه الناجيه ((بحسب هذه الروايات الصحيحه)) باذن الله

**البريكي** · 15-12-2009, 07:35 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمدفؤاد

السلام عليكم
يااخي البريكي
نحن نتحدث عن قوم ((صحابه وتابعين))
سبو الامام وكرهوه
وقاتلوه ((معركة الجمل وصفين والنهروان))
ولفقو ضده الاحاديث الباطله
وامتنعو عن بيعته
لانتحدث عن كره وبغض غير واضح ((باطني ليس له ظاهر))
سؤالي لك هل من قاتله وسبه ولم يبايعه تنطبق عليه كلمة النفاق او الكفر؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كما صرحت الاحاديث الصحيحه ((من كتبكم وكتبنا))التي نقلها صاحب الموضوع

فهم الاحاديث يجب ان يكون مقدما على اصدار الاحكام , لانك في النهاية ستكفر الطرفين

لانه لو طبقنا بعض الاحاديث بدون فهم , ستكون النتائج خاطئة

مثل الحديث ( سباب المسلم فسوق وقتاله كفر ) ,,,, فعلى هذا سيكون الطرفين كفار , لان القتال مكفر لهما.

وهذا الحديث اوضح من الاول : ( إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار )

فخذ هذه الاحاديث معك وطبقها على الطرفين ... واخبرني بعدها بالنتائج.

وننتظر ...

**علي ابو محمد** · 16-12-2009, 01:07 AM

قال تعالى(
قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ)كذب من قال اني احب الله ولم يتبع رسوله الكريم(

) في اقواله وافعاله وكذب من قال اني احب عليا(

) ولم يتبعه ويواليه بحسب هذا الحديث الصحيح ....وانا اسأل الاخ البريكي لماذا انتم دائما تسفهون الاحاديث الصحيحة .اذا كان لديك اثارة من علم اخرجها لنا لنفهم معنى الحديث

**علي ابوفاطمة** · 16-12-2009, 06:18 PM

منطق مشلول

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

فهم الاحاديث يجب ان يكون مقدما على اصدار الاحكام , لانك في النهاية ستكفر الطرفين

لانه لو طبقنا بعض الاحاديث بدون فهم , ستكون النتائج خاطئة

مثل الحديث ( سباب المسلم فسوق وقتاله كفر ) ,,,, فعلى هذا سيكون الطرفين كفار , لان القتال مكفر لهما.

وهذا الحديث اوضح من الاول : ( إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار )

فخذ هذه الاحاديث معك وطبقها على الطرفين ... واخبرني بعدها بالنتائج.

وننتظر ...

كلامك هنا يعبر عن المنطق المشلول لفهم النصوص ، فهل يعقل ان يكون الطرفان في النار وأحدهما على حق والاخر على باطل ..
الاحاديث جلية في ان المقصود بالاحاديث هو كفر من كان على باطل وليس من كان على حق ، والا كان الله والعياذ بالله ظالما ... اذن فالقاتل والمقتول من الطرف الباغي مستقره النار وليس من كان على حق .. ولا اقول الا: مالكم كيف تحكمون.

**البريكي** · 16-12-2009, 06:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ابوفاطمة

كلامك هنا يعبر عن المنطق المشلول لفهم النصوص ، فهل يعقل ان يكون الطرفان في النار وأحدهما على حق والاخر على باطل ..
الاحاديث جلية في ان المقصود بالاحاديث هو كفر من كان على باطل وليس من كان على حق ، والا كان الله والعياذ بالله ظالما ... اذن فالقاتل والمقتول من الطرف الباغي مستقره النار وليس من كان على حق .. ولا اقول الا: مالكم كيف تحكمون.

الاحاديث جلية في ان المقصود بالاحاديث هو كفر من كان على باطل وليس من كان على حق

لماذا لم تاخذها على ظاهرها مثل الحديث في حب وبغض الامام علي؟؟؟
كالذي تريده على ظاهره في كل بغض , سواء على امور الدنيا ام بغض بسبب الاسلام والايمان

اذن فالقاتل والمقتول من الطرف الباغي مستقره النار

لكن الحديث لم يذكر الباغي وغير الباغي في قتال المسلم , بل قال فقط المسلم!!!
ولم يذكر الحق والباطل و ولم يذكر اي شيئ من هذا !!!

فمن اين اتيت بهذه الاحكام

اذا فسرتها بهذه الطريقة نلزمك بان تفسر حديث بغض وحب الامام علي بهذه الطريقة ...
وان اخذت حديث الامام علي رضي الله عنه على ظاهر , فنلزمك ان تاخذ هذا الحديث على ظاهره

. ولا اقول الا: مالكم كيف تحكمون

نعم ... مالكم كيف تحكمون!!!!!

**طالب الكناني** · 16-12-2009, 08:06 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

فهم الاحاديث يجب ان يكون مقدما على اصدار الاحكام , لانك في النهاية ستكفر الطرفين

لانه لو طبقنا بعض الاحاديث بدون فهم , ستكون النتائج خاطئة

مثل الحديث ( سباب المسلم فسوق وقتاله كفر ) ,,,, فعلى هذا سيكون الطرفين كفار , لان القتال مكفر لهما.

وهذا الحديث اوضح من الاول : ( إذا التقى المسلمان بسيفيهما فالقاتل والمقتول في النار )

فخذ هذه الاحاديث معك وطبقها على الطرفين ... واخبرني بعدها بالنتائج.

وننتظر ...

لنضحك قليلا على عقولكم المتحجرة
ولاة امرك النواصب آل سعود بحربهم مع الحوثين الان على كلامك قتلا الوهابين النواصب وشهداءالحوثين الاحرار في النار
نقول الحمد لله على نعمة العقل