إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الكافي: نسبة الصحيح فيه 27 % فهل تعلم انه اوثق الكتب واشرفها

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    يظن أننا أخذنا كيفية الصلاة و الصيام من الأحاديث
    لا أدري ما وجه الأستشكال ...
    هل لأن الكتاب به الكثير من الأحاديث الضعيفة ؟
    وإن كان به أحاديث ضعيفة
    فالعالم الذي يريد أن يستنبط سيراعي السند
    أم أن أستشكاله بسبب وجود أحاديث ضعيفة بأصح كتبنا
    ومن قال لك أن الكافى أصح كتبنا !!!
    المشكلة أن البعض يحاول أن يطبق قواعد أهل السنة المتخلفة بالحديث علينا
    فهم ورطوا أنفسهم بأن سموا كتبهم صحيح
    كما أن غير البخاري و مسلم
    هناك صحيح الترمذي و به الضعيف و هناك صحيح أحمد و به الضعيف بل أن البعض يضعف حتى البخاري و مسلم
    فما دخل وجود ضعيف بكتب الحديث
    بالعقائد و الدين !!!

    عندما يتفهم أعلام علماء الرجال و السند و الجرح و التعديل أن الرواية صحت عن الرسول ، فهي صحت .. لا يمكن أن نسمح للعابثين بالدين أن يضعفوا كما يشوؤون .. و عندما يقوم أعلام علماء الحديث بالحكم على رواية بأنها ضعيفة لم يقلها الرسول ..فلا يمكن لشخص يدعي العلم يقول بأن الحديث صحيح لمجرد أنه يعجبه ..!!
    حقاً ...
    أذاً كيف صحت عندكم أحاديث أن الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - بال واقفاً و أنه جامع زوجته و هي حائض و أحاديث لطم موسي - عليه السلام - لملك الموت إلى أن جعله أعور و حديث أن النبي يركض عارياً أمام الناس وحديث القرد الذي يرجم القرد الزاني !!!!

    لأن هناك أحكام فقهية تنبني على الرواية .. من تحليل و تحريم و تشريعات مختلفة ..
    عليك نور أنت قلتها ...
    هناك أحكام تبنى على الروايات و أحكام تبنى على ايات قرأنية ... و أحكام تبنى على قواعد أصولية

    و كيف تعجز الأمة أن تجمع أقوال رسولها و تعرف الصحيح منها حتى الآن ؟؟
    مثل ما عجزت النصاري عن ذلك و ضلت و قبلهم اليهود
    الموضوع ليس تعجيزي

    و كيف يدعي المسلمون أنهم مسلمون و هم لا يعرفون الأقوال التي قالها رسولهم و الأقوال المنسوبة إليه كذبا .. يتخبطون يضعفونها في الصباح و يصححونها في المساء ..
    لو كان كل أهل السنة مجتمعين على صحة ما بالصحيحين ولم يضعف ما بالصحيحين أحد لقلنا أن لك الحق أن تقول هذا الكلام
    لكن الأحمق من يتهم الناس وهو به نفس العيب

    تخيل أن هناك رواية تقول بأن صلاة الفجر ثلاث ركعات .. و جاء عالم وقال هذا الحديث صحيح و جميع الأحاديث التي تقول بأن صلاة الفجر ركعتين موضوعة و مكذوبة ..

    ما موقفنا .. و أباؤنا و أمهاتنا و أجدادنا كانوا يصلون صلاة الفجر ركعتين اعتمادا على روايات ملفقة مكذوبة عن الرسول ..؟؟


    أهذا دين بالله عليك ؟؟؟!!
    فعلاً هل هذا دين
    الأخ يستشكل عليكم ويقول لو أن عالماً وثق حديثاً خطأ فهذا هو خراب الدين ....

    .... من لا عقل له لا دين له

    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
      يظن أننا أخذنا كيفية الصلاة و الصيام من الأحاديث

      لا أدري ما وجه الأستشكال ...
      هل لأن الكتاب به الكثير من الأحاديث الضعيفة ؟
      وإن كان به أحاديث ضعيفة
      فالعالم الذي يريد أن يستنبط سيراعي السند
      أم أن أستشكاله بسبب وجود أحاديث ضعيفة بأصح كتبنا
      ومن قال لك أن الكافى أصح كتبنا !!!
      المشكلة أن البعض يحاول أن يطبق قواعد أهل السنة المتخلفة بالحديث علينا
      فهم ورطوا أنفسهم بأن سموا كتبهم صحيح
      كما أن غير البخاري و مسلم
      هناك صحيح الترمذي و به الضعيف و هناك صحيح أحمد و به الضعيف بل أن البعض يضعف حتى البخاري و مسلم
      فما دخل وجود ضعيف بكتب الحديث
      بالعقائد و الدين !!!



      حقاً ...
      أذاً كيف صحت عندكم أحاديث أن الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - بال واقفاً و أنه جامع زوجته و هي حائض و أحاديث لطم موسي - عليه السلام - لملك الموت إلى أن جعله أعور و حديث أن النبي يركض عارياً أمام الناس وحديث القرد الذي يرجم القرد الزاني !!!!



      عليك نور أنت قلتها ...
      هناك أحكام تبنى على الروايات و أحكام تبنى على ايات قرأنية ... و أحكام تبنى على قواعد أصولية



      مثل ما عجزت النصاري عن ذلك و ضلت و قبلهم اليهود
      الموضوع ليس تعجيزي



      لو كان كل أهل السنة مجتمعين على صحة ما بالصحيحين ولم يضعف ما بالصحيحين أحد لقلنا أن لك الحق أن تقول هذا الكلام
      لكن الأحمق من يتهم الناس وهو به نفس العيب



      فعلاً هل هذا دين
      الأخ يستشكل عليكم ويقول لو أن عالماً وثق حديثاً خطأ فهذا هو خراب الدين ....

      .... من لا عقل له لا دين له
      هو انت شيخ الطائفه وما تعرف اقوال علمائك فى هذا الكتاب وانه اوثق الكتب



      تفضل

      وقال العباس القمي : ( وهو أجل الكتب الإسلامية ، وأعظم المصنفات الإمامية ، والذي لم يعمل للإمامية مثله ، قال محمد أمين الاسترابادي في محكى فوائده : سمعنا عن مشائخنا وعلمانا أنه لم يصنف في الإسلام كتاب يوازيه أو يدانيه ) . الكنى والألقاب ( 3 / 98 ) .


      وقال آغا بزرك الطهراني : ( هو أجل الكتب الأربعة الأصول المعتمدة عليها ، لم يكتب مثله في المنقول من آل الرسول ، لثقة الإسلام محمد بن يعقوب بن إسحاق الكليني الرازي المتوفى سنة 328 ه ) . الذريعة إلى تصانيف الشيعة ( 17 / 245 ) .

      وقال الطبرسي : ( الكافي بين الكتب الأربعة كالشمس بين النجوم ) مستدرك الوسائل

      وغيرهم كثر تحدث عن ان هذا الكتاب اوثق الكتب واشرفها كما ذكرنا فى بداية المشاركه ولكن يبدو انه حصل هنالك تغير بعد معرفة هذه النسبه الضئيله من الصحيح فى هذا الكتاب وانه لم يعد لا اشرف ولا اوثق كما هو واضح من كلام شيخ الطائفه

      فكيف يكون الكتاب ذو صحه متدنيه ويكون من ياخذ منه على معتقد صحيح وهو ياخذ معتقده من هذه الكتب

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة الموده فى القربى


        اعرف الاشكال

        ويبقى مش بس صحيح مسلم والبخارى بل الكتب السته كلها فى العالي وترفع معها مذهبها ايضا
        فالكتب السته كلها نسبة الصحه تتفاوت فيها ما بين 100 بــ% وبين 70 و وهكذا ولا يوجد نسبه اقل من النص او حتى مناصفه


        فهذه كتب تقوم عليها معتقد كل فرقه فعلو مستواها يدل على علو ووثاقة مستوى الاخذين منها

        فهذا حال اجل الكتب الشيعيه واوثقها و اصحابه لا بد ان يكون مستواهم فى الصحه متدني لتدنى مستوى الصحه فى اوثق الكتب التى يستسقون منها معتقدهم وبتالى غيره ليس باحسن حال من اشرف الكتب واوثقها العقل يقول ذلك فكيف يكون الكتاب ذو صحه متدنيه ويكون من ياخذ منه على معتقد صحيح وهو ياخذ معتقده من هذه الكتب


        هل تعقل الاشكال الكبير ايه الشيعى

        هذا مستوى افضل كتبكم واجلها فهل ستظن ان تكون عقيدتك افضل حال وانت تستسقى معتقدك من هذا الكتاب الذى لم تتجاوز نسبة الصحه فيه 27 بـ % يزيد او ينقص بقليل
        المشكلة هو انك لا تستوعب ما اقوله
        نسبة الاحاديث الصحيحة التي ذكرتها لا تعني شيئا
        فقد يقول عالم معين بان احاديث البخاري صحيحة 100 % و قد يضعف علماء اخرين عشرات او مئات من احاديث البخاري وهذا امر حصل
        و هكذا هو الحال مع بقية كتبكم فقد يقول عالم بان عدد الاحاديث الصحيحة في هذا الكتاب 70 % وقد ياتي اخر و يقول 50 %
        و الحال نفسه عندنا قد يقول عالم عدد الاحاديث الصحيحة في الكافي 30 % و اخر 50%
        ليست هذه المشكلة
        المشكلة عندكم ان ما تفعلونه هو مقارنه استعراضيه
        فنسبة الاحاديث الصحيحه في هذا الكتاب او ذاك ليست حجه
        انما المضمون

        تعليق


        • #49
          المشاركة الأصلية بواسطة النفيس



          المذاهب ظهرت في استناط الأحكام الفقهية من الأحاديث و النصوص ا لشرعية ...

          و هي مدارس فقهية ، لمعرفة دلالات الأحاديث .. فأحيانا يأتي أمر الرسول بمعنى الوجوب و أحيانا بمعنى الاستحباب .. فيأتي العالم الأول ويقول أمر النبي في هذا الحديث يفيد الوجوب و ا لآخر يقول يفيد الندب ..

          و هناك اختلافات ناتجة عن وصول حديث إلى عالم و عدم وصوله إلى الآخر ..

          فشتان ما بين الاختلاف في استنباط الأحكام من الرواية و مابين الاختلاف في صحة الرواية من عدمه ..

          إذا كنتم غير متأكدين أن الرواية صحيحة كيف تطبقونها و هي قد تكون باطلة ؟؟!!


          لا بد أن تتأكدوا أنها صحيحة و بعد ذلك تقومون بتطبيقها و استخراج الأحكام المستفادة منها ..!
          افهم من كلامك ان علماءك كلهم متفقين على صحة الروايات
          يعني لا يوجد عالم يصحح روايه و ياتي اخر ويضعفها
          اذا قلت نعم كلهم متفقين 100 % فانك في جهل عظيم
          و اذا قلت نعم يختلف علماءكم اذا انتهى الموضوع
          و انا هنا اتحدث عن علماءكم منذ ابو حنيفة الى يومنا هذا

          تعليق


          • #50
            المشاركة الأصلية بواسطة desertfox1
            افهم من كلامك ان علماءك كلهم متفقين على صحة الروايات
            يعني لا يوجد عالم يصحح روايه و ياتي اخر ويضعفها
            اذا قلت نعم كلهم متفقين 100 % فانك في جهل عظيم
            و اذا قلت نعم يختلف علماءكم اذا انتهى الموضوع
            و انا هنا اتحدث عن علماءكم منذ ابو حنيفة الى يومنا هذا
            تصحيح الروايات و تضعيفها ليس لكل من يدعي العلم ..

            الفقهاء ليس لهم علاقة بتصحيح الأحاديث

            لا يمكن أن تسمع عن حديث صححه القرضاوي أو ضعفه الشعراوي ..؟؟ .. هؤلاء ليسوا علماء حديث و لا يعتد بأقوالهم في الأحاديث ، بل هم فقهاء و مفسرين

            هناك روايات حسنة و حسنة لغيرها بمعنى لم يتم الاتفاق على صحتها من القدم و أعطيت درجة " الحسن " أو " الحسن لغيره " و هي التي قد يخوض فيها علماء علماء اليوم للبحث هل هذا الحديث صحيح أم لا ، أم يبقى على إسناده الحسن ..


            أنا أريدك أن تفكر في دينين مختلفين ينتسبان إلى شعيب عليه السلام ..

            الدين الأول : قام أصحابه بجمع أقوال شعيب عليه السلام في أول خمسين سنة من موته ، و تحققوا من الروايات المنسوبة إليه و من الروايات المنسوبة إليه كذبا .. فجمعوا تلك الرويات الصحيحة في كتاب و الروايات المشكوك فيها في كتاب ، و الروايات التي تأكدوا أنها مكذوبة في كتاب ثالث .. و بنوا تشريعاتهم من الأحاديث الصحيحة فقط مع الاستفادة من الأحاديث الحسنة ..

            الدين الثاني : لم يهتم بجمع الروايات الصحيحة حتى مضت مئتين سنة من موت شعيب عليه السلام و بعد ذلك بدأ أصحاب هذا الدين بجمع ما هبّ و دبّ من الروايات المنسوبة إلى شعيب ، و أي رواية يسمعونها يكتبونها حتى لو من أشخاص مجهولين و جمعوها جميعها في كتاب واحد .. و لا أحد على يقين بالروايات الصحيحة و غير الصحيحة ، و بنوا فقهم و دينهم من كل الروايات الصحيحة و غير الصحيحة .. و العلماء يضعفون بعضها يوما و يصححونها يوما آخر ...

            أي الدينين أقرب أن يكون وفق نهج شعيب عليه السلام ؟؟!!

            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


              تصحيح الروايات و تضعيفها ليس لكل من يدعي العلم ..

              الفقهاء ليس لهم علاقة بتصحيح الأحاديث

              لا يمكن أن تسمع عن حديث صححه القرضاوي أو ضعفه الشعراوي ..؟؟ .. هؤلاء ليسوا علماء حديث و لا يعتد بأقوالهم في الأحاديث ، بل هم فقهاء و مفسرين

              هناك روايات حسنة و حسنة لغيرها بمعنى لم يتم الاتفاق على صحتها من القدم و أعطيت درجة " الحسن " أو " الحسن لغيره " و هي التي قد يخوض فيها علماء علماء اليوم للبحث هل هذا الحديث صحيح أم لا ، أم يبقى على إسناده الحسن ..


              أنا أريدك أن تفكر في دينين مختلفين ينتسبان إلى شعيب عليه السلام ..

              الدين الأول : قام أصحابه بجمع أقوال شعيب عليه السلام في أول خمسين سنة من موته ، و تحققوا من الروايات المنسوبة إليه و من الروايات المنسوبة إليه كذبا .. فجمعوا تلك الرويات الصحيحة في كتاب و الروايات المشكوك فيها في كتاب ، و الروايات التي تأكدوا أنها مكذوبة في كتاب ثالث .. و بنوا تشريعاتهم من الأحاديث الصحيحة فقط مع الاستفادة من الأحاديث الحسنة ..

              الدين الثاني : لم يهتم بجمع الروايات الصحيحة حتى مضت مئتين سنة من موت شعيب عليه السلام و بعد ذلك بدأ أصحاب هذا الدين بجمع ما هبّ و دبّ من الروايات المنسوبة إلى شعيب ، و أي رواية يسمعونها يكتبونها حتى لو من أشخاص مجهولين و جمعوها جميعها في كتاب واحد .. و لا أحد على يقين بالروايات الصحيحة و غير الصحيحة ، و بنوا فقهم و دينهم من كل الروايات الصحيحة و غير الصحيحة .. و العلماء يضعفون بعضها يوما و يصححونها يوما آخر ...

              أي الدينين أقرب أن يكون وفق نهج شعيب عليه السلام ؟؟!!
              اخشى ان تظن ان مذهبكم تنطبق عليه الحالة الاولى
              حبيبي من جمع الاحاديث ليس الصحابه لان ببساطة خلفاؤكم الراشدين منعو جمع الاحاديث و احرقوا المجموع منها
              ولا اخالك تجهل هذا الامر
              من جمع الاحاديث عندكم ايضا رجال جاؤوا بعد عقود و قرون من الزمان
              و تعليقا على كلامك ايضا بخصوص التصحيح و التكذيب انا دائما اسمعكم تقولون هذا متساهل و اين هذا من كلام السلف ووو..
              اذا الاختلاف حاصل عندكم حتى بين من تسميهم علماء الحديث

              تعليق


              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة desertfox1
                اخشى ان تظن ان مذهبكم تنطبق عليه الحالة الاولى
                حبيبي من جمع الاحاديث ليس الصحابه لان ببساطة خلفاؤكم الراشدين منعو جمع الاحاديث و احرقوا المجموع منها
                ولا اخالك تجهل هذا الامر
                من جمع الاحاديث عندكم ايضا رجال جاؤوا بعد عقود و قرون من الزمان
                و تعليقا على كلامك ايضا بخصوص التصحيح و التكذيب انا دائما اسمعكم تقولون هذا متساهل و اين هذا من كلام السلف ووو..
                اذا الاختلاف حاصل عندكم حتى بين من تسميهم علماء الحديث
                أنت لم تجب على السؤال ...!!!

                أي الدينين أقرب لأن يكون تابعا لتعاليم شعيب عليه السلام ؟؟

                الدين الذي استطاع أن يميز أقوال شعيب الصحيحة و أقواله غير الصحيحة ، أم الدين الذي يتخبط في الروايات يصححها في الصباح و يضعفها في الليل ..؟؟!!

                تعليق


                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


                  أنت لم تجب على السؤال ...!!!

                  أي الدينين أقرب لأن يكون تابعا لتعاليم شعيب عليه السلام ؟؟

                  الدين الذي استطاع أن يميز أقوال شعيب الصحيحة و أقواله غير الصحيحة ، أم الدين الذي يتخبط في الروايات يصححها في الصباح و يضعفها في الليل ..؟؟!!
                  تغير سؤالك فجاة !!
                  بعد ان كنت تقول من اصح صحابته الذي جمعوا احاديثه و صنفوها ام من جاؤوا بعد بعدة قرون
                  عموما نحن علماء الاحاديث لا ياخذون اي حديث و الا ما الفائدة من دراسه السند و المتن و ما الى ذلك
                  اذا هذا يرد عليك القول باننا ناخذ الحديث من غير تمحيص
                  و قولك ان الصحابه من جمعوا الحديث ايضا ساقط كما اوضحت سابقا
                  اذا هلا تعيد صياغة السؤال ليتناسب مع حال السنه والشيعه لا ان تاتيني بمقارنه لا علاقه لها بالموضوع

                  تعليق


                  • #54
                    المشاركة الأصلية بواسطة desertfox1
                    تغير سؤالك فجاة !!
                    بعد ان كنت تقول من اصح صحابته الذي جمعوا احاديثه و صنفوها ام من جاؤوا بعد بعدة قرون
                    عموما نحن علماء الاحاديث لا ياخذون اي حديث و الا ما الفائدة من دراسه السند و المتن و ما الى ذلك
                    اذا هذا يرد عليك القول باننا ناخذ الحديث من غير تمحيص
                    و قولك ان الصحابه من جمعوا الحديث ايضا ساقط كما اوضحت سابقا
                    اذا هلا تعيد صياغة السؤال ليتناسب مع حال السنه والشيعه لا ان تاتيني بمقارنه لا علاقه لها بالموضوع
                    مالسؤال الذي تغير ؟؟

                    ما هو سؤالي الأول الذي تغير و أصبح سؤالا ثانيا ..؟؟ ... هل لك أن تذكر السؤالين لنرى كيف تغير ؟؟

                    أنا ضربت مثل لدينين ينسبان نفسها لشعيب عليه السلام .. و سألتك أي الدين أقرب لأن يكون تابعا لشعيب بحق ، الأول و الثاني ..؟؟

                    و لا إجابة و كأن السؤال صعب ..!!!

                    تعليق


                    • #55
                      يرفع...........

                      تعليق

                      المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                      حفظ-تلقائي
                      x

                      رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                      صورة التسجيل تحديث الصورة

                      اقرأ في منتديات يا حسين

                      تقليص

                      لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                      يعمل...
                      X