إعـــــــلان

**شافعي فلسطيني** · 17-12-2009, 01:59 PM

اذا كان معنى اولاية هو المحبة والنصره فلماذا كانت البيعة ؟
السؤال في الموضوع
وهل المحبة تحتاج الى بيعه ؟
وهل المحبة تفرض على الناس فرضا ؟

طيب ليش كاتب فوق المحبة والنصرة وتحت عم تناقش المحبة بس ؟

**شافعي فلسطيني** · 17-12-2009, 02:04 PM

نحن لدينا من الصحابة رضوان الله عليهم من بايع على الموت اثناء حروب الفتوحات فليش يعني انت كثير مستغرب

**al ameer** · 17-12-2009, 02:04 PM

انت بدك تجاوب ولا بدك احط السؤال حسب رغبتك ؟
جاوب على اي منهم

تريد ان تناقش النصره ؟ على ماذا تناصروه ؟ وهل ناصرتموه حقا ؟

**شافعي فلسطيني** · 17-12-2009, 02:07 PM

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

انت بدك تجاوب ولا بدك احط السؤال حسب رغبتك ؟
جاوب على اي منهم

تريد ان تناقش النصره ؟ على ماذا تناصروه ؟ وهل ناصرتموه حقا ؟

نعم ناصرناه وفي عدة امور
اولا اجتمع اهل السنة والجماعة على ان علي رضي الله عنه وجيشه اجتهدوا فأصابوا والبقية اجتهدوا فأخطأوا
ثانيا الصحابة والتابعين رضوان الله عليهم الذين كانوا في جيش علي بن ابي طالب رضي الله عنه ونحن نترضي عليهم ونحبهم ونقتدي بهم

**شافعي فلسطيني** · 17-12-2009, 02:11 PM

فتوى عليِّ رضي الله عنه في قتال الخوارج حتى أراح المسلمين من شرِّهم ، وكانت فتاواه ، وسيرته في هذا الشأن ، وفي قتال البغاة أيضا ، هي المرجع للفقهاء من بعده إلى يومنا هذا ، لأنَّه ابتلي بهم ، بما لم يحدث مثله لغيره من الخلفاء الراشدين ، فأقام فيهم حكم الله ، وسيف العدل.
وهي الفتوى الرابعة في الترتيب من مقالة اهدى عشرين فتوى في تاريخ الاسلام للشيخ حامد العلي

**al ameer** · 17-12-2009, 02:31 PM

اخي الفلسطيني الشافعي
اجاباتك كلها خارج الموضوع

انا اسال عن البيعة التي اخذها النبي ص للامام علي يوم غدير خم

**شافعي فلسطيني** · 17-12-2009, 02:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

اخي الفلسطيني الشافعي
اجاباتك كلها خارج الموضوع

انا اسال عن البيعة التي اخذها النبي ص للامام علي يوم غدير خم

انا رايح بعد شوي
اتمنى ان تجيب لي النص الكامل للبيعة وسوف اناقشه اليوم مساء بإذن الله
هداني الله واياك

**al ameer** · 18-12-2009, 01:15 AM

ههههههههههههههههه

طيب كيف بدك تناقشها وانت مش عارفها

**شافعي فلسطيني** · 18-12-2009, 01:19 AM

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

ههههههههههههههههه

طيب كيف بدك تناقشها وانت مش عارفها

'اقلك ايش انا اعرف
اعرف ان حديث الغدير هو
من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم والي من والاه وعادي من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله
اما باقي القضية بالتفصيل فمعلوماتي فيها شحيحة
وعذرا انا طالب جامعي في كلية طبية ولست عالم تخصصي في ميدان الحديث

**al ameer** · 18-12-2009, 02:04 AM

حياك الله اخي واهلا وسهلا بك ووفقك الله في دراستك وان شاء الله من المتفوقين باذنة تعالى

بعد ان ذكر رسول الله للمسلمين الذين كانوا معه حديث الغدير بدأ النبي ص باخذ البيعه للامام علي من المسلمين جميعا والمسلمات

فهل المحبه تحتاج الى مبايعه بهذا الشكل ؟

**شافعي فلسطيني** · 18-12-2009, 02:15 AM

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

حياك الله اخي واهلا وسهلا بك ووفقك الله في دراستك وان شاء الله من المتفوقين باذنة تعالى

بعد ان ذكر رسول الله للمسلمين الذين كانوا معه حديث الغدير بدأ النبي ص باخذ البيعه للامام علي من المسلمين جميعا والمسلمات

فهل المحبه تحتاج الى مبايعه بهذا الشكل ؟

طيب شكرا للتشجيع
اولا ممكن تجيبلي نص البيعة من مصادر سنية ؟
ثاانيا اذا كان الامر كذلك (يعني نص البيعة موجود ) فاعتقد ان معنى النصرة هو الاصلح ولا تنسى ان تقرأ اللهم انصر من نصره واخذل من خذله
ولو قرأت عن حلف الفضول
فقد قال فيه الزبير رضي الله عنه
وقال الزبير رضي الله عنه
حلفت لنقعدن حلفا عليهم

وإن كنا جميعا أهل دار
نسميه الفضول إذا عقدنا

يعز به الغريب لدى الجوار
ويعلم من حوالي البيت أنا

أباة الضيم نمنع كل عار </SPAN>

وقال الزبير بن عبد المطلب :

إن الفضول تحالفوا ، وتعاقدوا

ألا يقيم ببطن مكة ظالم
أمر عليه تعاهدوا ، وتواثقوا

فالجار والمعتر فيهم سالم
وبالتالي كان هناك عهد على نصرة المظلوم
روى الحميدي عن سفيان عن عبد الله عن محمد وعبد الرحمن ابني أبي بكر قالا : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - لقد شهدت في دار عبد الله بن جدعان حلفا لو دعيت به في الإسلام لأجبت . تحالفوا أن ترد الفضول على أهلها ، وألا يعز ظالم مظلوما
فالنصرة تحتاج الى بيعة
ولو اخذنا المحبة والنصرة كلاهما او احدهما وفي كلا الحالتين لا معنى واضح للخلافة او امارة او زعامة وهذا يؤكد رأينا ان الاحق بالخلافة كان ابا بكر الصديق رضي الله عنه

**al ameer** · 18-12-2009, 03:22 AM

ما شاء الله

وهل كان المسلمون لا يحبون عليا حتى ياخذ له النبي البيعه من المسلمين من اجل المحبه فقط ؟

ولماذا عليا بالذات ؟ اين عمار وسلمان والمقداد وابو ذر وغيرهم كثير لا مجال لذكرهم
ام ان هؤلاء لا يستحقون المحبة والنصرة ؟

**شيخ الطائفة** · 18-12-2009, 03:30 AM

الله فرق بينهم بالقرأن الكريم :

الم تعلم ان الله له ملك السماوات والارض وما لكم من دون الله من ولي ولا نصير
البقرة : 107

ولئن اتبعت اهواءهم بعد الذي جاءك من العلم ما لك من الله من ولي ولا نصير
البقرة : 120

ان الله له ملك السماوات والارض يحيي ويميت وما لكم من دون الله من ولي ولا نصير
التوبة : 116

وما انتم بمعجزين في الارض وما لكم من دون الله من ولي ولا نصير
الشوري : 31

فكيف الولي بمعنى النصير و الله فرق بينهم بحيث وضع بينهم حرف الواو
فأذا كانت بنفس المعنى فلا داعى لذكر الكلمتين و كافي ذكر كلمة واحدة

**شافعي فلسطيني** · 18-12-2009, 03:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة al ameer

ما شاء الله

وهل كان المسلمون لا يحبون عليا حتى ياخذ له النبي البيعه من المسلمين من اجل المحبه فقط ؟

ولماذا عليا بالذات ؟ اين عمار وسلمان والمقداد وابو ذر وغيرهم كثير لا مجال لذكرهم
ام ان هؤلاء لا يستحقون المحبة والنصرة ؟

طيب اخي امير
انت تأخذ بدلالة لماذا العكس
طيب لو كان الامر كذلك لماذا لم يقل النبي صلى الله عليه وسلم ان عليا بن ابي طالب (رضي الله عنه ) هو خليفة المسلمين من بعدي
او بايعوا عليا
لدينا احاديث صحيحة في مبايعة المهدي
أما الحديث الصحيح المنسوب للرسول صلى الله عليه وسلم على شرط البخاري ومسلم فهو ما ذكره الحاكم في المستدرك (7/33):

[8432 - أخبرنا أبو عبد الله الصفار ثنا محمد بن إبراهيم بن أرومة ثنا الحسين بن حفص ثنا سفيان عن خالد الحذاء عن أبي قلابة عن أبي أسماء عن ثوبان رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم ( يقتتل عند كنزكم ثلاثة كلهم ابن خليفة ثم لا يصير إلى واحد منهم ثم تطلع الرايات السود قبل المشرق فيقاتلونكم قتالا لم يقاتله قوم ثم ذكر شيئا فقال : إذا رأيتموه فبايعوه و لو حبوا على الثلج فإنه خليفة الله المهدي.))
هذا حديث صحيح على شرط الشيخين
تعليق الذهبي قي التلخيص : على شرط البخاري ومسلم ]
فلو كان الامر مبايعة لذكرت بالاسم كان هناك قول لرسول الله صلى الله عليه وسلم بايعوا عليا ولكن هذا ليس موجودا
طريقة نقض الفرض ولماذا ليس هكذا لن توصلنا الى اي نتيجة لان كل منا سوف يطرح الاسئلة لماذا حدث هذا ولم يحدث ذاك لماذا نأخذ هذا التفسير ولا نأخذ التفسير الاخر