إعـــــــلان

**فائق عبدالجليل** · 21-12-2009, 02:57 AM

لا اله الا الله

محمد رسول الله

يرفع لمن يدخل بصلب الموضوع فقط

**شافعي فلسطيني** · 21-12-2009, 02:59 AM

اول لايهمنا نسبه

ثانيا هذي منكتبكم وهي صحيحه تقولون ملفقه

انتم تقولوك كل مافيه البخاري ومسلم صحيح

وهذا كله فيهم

ألم يقل أن رسول الله يهجر والعياذ بالله ؟

ألم يمنع رسول الله من الصلاة ؟

ألم يعترض على تحريم الخمر ؟

ألم يضرب أخت أبي بكر وغيرها ؟

كان لايعرف الأحكام الشرعية !

كان يقول الكل أعلم منه حتى ربات الحجال !

كان عبد للأصنام !

وغيرها وغيرها من مخازي عمر ....

سوف افترض ان كلامك صحيح
سؤال ما الذي يجعل علي بن ابي طالب رضي الله عنه يزوج ابنته لشخص بهذه العيوب على حسب رأيك ؟

**فائق عبدالجليل** · 21-12-2009, 03:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شافعي فلسطيني

سوف افترض ان كلامك صحيح
سؤال ما الذي يجعل علي بن ابي طالب رضي الله عنه يزوج ابنته لشخص بهذه العيوب على حسب رأيك ؟

الاخ الفلسطينى العزيز مقدر جدآ لكلامك لكن اعرف ماذا سيقولون سيقولون لك ثلاث اختيارات

الاول : الزواج صحيح وتم لكن تم إجبارة مثل رواية صحيحة عندهم (ذاك فرج غصبناه) ومثل روايتين صححهما المجلسى فى باب المراة المتوفى عنها زوجها اين تعتد-- فى الكافى

الثانى: فى ثبوت الزواج إشكال كما عن المفيد

الثالث: الزواج وقع ومن ينكره جاهل مكابر كما قال الشريف المرتضى

لذلك اتمنى ان لاتنجر مع احد من الزملاء الشيعة وارجوا منهم الاجابة عن سؤالى هل تملكون دليلا على فرية صاهاك وماصاهاك الى اخر هذة الترهات؟؟؟ هذا مطلبى

**AL-Qrmzi** · 21-12-2009, 03:31 AM

الزميل

" فائق عبد الجليل "

حقيقة أن نسب " عمر بن الخطاب " معضلة ويحتار الفكر فيه ، فأنت ذكر في المشاركة رقم اضـ( 1 )ـغط ما نصه في اسم ونسب أم " عمر بن الخطاب "

" وهو من عدي من قريش وامه معروفة حنتمة بنت هاشم المخزومية "

ولكن هناك من علماء أهل السنة يختلف معك في نسب أم عمر بن الخطاب

كتاب : إكمال الكمال - ابن ماكولا - ج 3 ص 211

باب خيثمة وحنتمة اما خيثمة فكثير . وأما حنتمة اوله حاء مهملة بعدها نون ثم تاء معجمة باثنتين من فوقها ، فهى حنتمة بنت هاشم ذى الرمحين بن المغيرة بن عبد الله بن عمر ابن محزوم بن يقظة ام عمر بن الخطاب ، ومن قال فيه حنتمة بنت هشام ابن المغيرة فقد وهم ، وقال عبدالغنى : حنتمة بنت سعيد بن المغيرة المخزومية ، وهذا ايضا وهم

وحنتمة بنت عبد الرحمن بن الحارث بن هشام بن المغيرة ، هي اخت ابى بكر بن عبد الرحمن بن الحارث بن هشام الفقيه وإخوته عمر وعثمان وعكرمة وخالد ومحمد ، وهى التى ولدت لعبد الله بن الزبير عامرا وموسى وبنات ذكر ذلك الزبير . 1

الهامش : في التوضيح " وحنتمة بنت مسعود ، روى عنها مسلم بن ابراهيم " . انتهى

ولا نعلم ما هو أسم " أم " ونسب عمر بن الخطاب أن لم يمكن " صاهاك " أو " حنتمة بنت آلخ "

؟
!!!

وكذلك أن كان " عمر بن الخطاب " لا يخشى نسله وأنه من صلب طاهر فلماذا يخشى السؤال عن الأنساب

كتب : صحيح البخاري - كتاب : الاعتصام بالكتاب والسنة – باب : ما يكره من كثرة السؤال وتكلف ما لا يعنيه – حديث رقم ( 6750 )

عن الزهري أخبرني أنس بن مالك رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم خرج حين زاغت الشمس فصلى الظهر فلما سلم قام على المنبر فذكر الساعة وذكر أن بين يديها أمورا عظاما ثم قال من أحب أن يسأل عن شيء فليسأل عنه فوالله لا تسألوني عن شيء إلا أخبرتكم به ما دمت في مقامي هذا قال أنس فأكثر الناس بالبكاء وأكثر رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أن يقول سلوني فال أنس فقام إليه رجل فقال أين مدخلي يا رسول الله فقال النار فقام عبد الله بن حذافة فال من أبي يا رسول الله قال أبوك حذافة قال قم أكثر أن يقول سلوني سلوني فبرك عمر على ركبتيه فقال رضينا بالله ربا وبالإسلام دينا وبمحمد صلى الله عليه وآله وسلم رسولا قال فسكت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم حين قال عمر ذلك ....إلى أخر الحديث

وهنا نسأل لماذا عمر بن الخطاب برك على ركبتيه عندما سمع السائل يسأل عن أبيه !!! هل عمر تذكر شيء كان يخشى أن يذاع للناس أو تذكر نسله حتى شهد بالله ربا وبالإسلام دينا ومحمد نبيا صلى الله عليه وآله وسلم أي وكأنه يقول بأن " الإسلام يجب ما قبله " ومن هذا الصنيع سكت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

؟
!!!

وكذلك هل تنطبق هذه الآية التي استشهدت بها في صدر الموضوع

{ وَلَا تَلْمِزُوا أَنفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الاِسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ }

على صنيع عمر بن الخطاب في هذه الرواية

كتاب : كنز العمال - المتقي الهندي - ج 5 ص 761

( 14307 - ) عن الفضل بن عيمرة أن الاحنف بن قيس قدم على عمر بن الخطاب في وفد من العراق قدموا عليه في يوم صائف شديد الحر وهو متحجز بعباءة يهنأ ( 1 ) بعيرا من إبل الصدقة فقال : يا أحنف صنع ثيابك وهلم وأعن أمير المؤمنين على هذا البعير فانه من إبل الصدقة فيه حق اليتيم والارملة والمسلكين ، فقال رجل يغفر الله لك يا أمير المؤمنين فهلا تأمر عبدا من عبيد الصدقة فيكفيك هذا ؟ فقال عمر : يا ابن فلانة وأي عبد هو أعبد مني ومن الاحنف بن قيس هذا ، إنه من ولي أمر المسلمين فهو عبد للمسلمين يحب عليه لهم ما يحب على العبد لسيده من النصيحة وأداء الامانة . ( في المداراة ) .

الهامش : ( 1 ) يهنأ : يقال هنأت البعير أهنؤه : إذا طليته بالهناء ، وهو القطران . النهاية ( 5/277 ) ب .

أقول هل قول " عمر : يا ابن فلانة " يعتبر تعيير للرجل بأمه وتنطبق الآية على عمر بن الخطاب عندما عيره بأسم أمه

؟
!!!

**فائق عبدالجليل** · 21-12-2009, 04:08 AM

هل أنت تنسب نفسك الى امك ام الى ابيك يا قرمزى؟

التردد فى كونة اسم ام شخص لاهو من العقائد ولا من الاحكام الملزمين بمعرفتها فى شى فسواء التردد فى معرفة الام ان كانت مخزومية لكن وقع الخلاف بإسم والدها بهل هو هاشم او هشام اترى هذة حجة؟

انما الكثير مئات بل الالاف الخالدون عبر التاريخ نعرفهم بأشخاصهم وانسابهم لكن امهاتهم لانعلم عنهم شيئ لأن الرجل ينسب الى أبوة وعشيرتة وفصيلتة وهكذا

انما سؤالى صاهاك الحبشية هل هى والدة عمر كما تروجون؟ هذا هو التحدى منى إليك والى كل شيعى متعصب

فدع عنك المناورة لأنك أعلم ان ايضا انتم مختلفين فى تحديد إسم أم أحد الأئمة ومع ذلك لا أتخذة مطعنا عليكم وهذا من إنصافى معك

اما تحليلك لرواية البخارى فهذا دعه لك لسنا بحاجة الى تكلف الرد من هشاشتة !

**AL-Qrmzi** · 21-12-2009, 05:31 AM

الزميل

" فائق عبد الجليل "

أعذرني أن قومك قد أضلوك عندما أثنوا عليك فأنت تجهل من يهي

" صهاك "

فأنت فتحت موضوع وتريد به أن تذم الإمام علي عليه السلام ولكن ما ذممت إلا نفسك و " أبن صهاك " فأني سايرتك بالكلام وقلت كما قلت " صاهاك " مع أن أسمها " صهاك " وقلت لك لا نعلم ما اسم " أم " عمر بن الخطاب هل هي " صاهاك " مع أنها " جدته " فوجدتك تجهل من هي " صهاك " وشاهد على ذلك قولك هذا

المشاركة الأصلية بواسطة فائق عبدالجليل

انما سؤالى صاهاك الحبشية هل هى والدة عمر كما تروجون؟ هذا هو التحدى منى إليك والى كل شيعى متعصب

وأعلم أن المعضلة في نسب " حنتمة " أم عمر بن الخطاب

وهي كما ورد في الأنساب تكون لعمر بن الخطاب

" أم وأختا وعمة "

فتدبر

وأما تجنبك ما صدر من عمر بن الخطاب عندما ذكر نسب الرجل أقول لا بأس فالحديث كان من باب الشاهد الذي بين أن عمر يخشى شيء في الأنساب .

وطرحت عليك سؤال وتجنبته وهو الفاصل في هذا الموضوع في المشاركة رقم ( 19 )

هل تنطبق هذه الآية التي استشهدت بها في صدر الموضوع

{ وَلَا تَلْمِزُوا أَنفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الاِسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ }

على صنيع عمر بن الخطاب في هذه الرواية

كتاب : كنز العمال - المتقي الهندي - ج 5 ص 761

( 14307 - ) عن الفضل بن عيمرة أن الاحنف بن قيس قدم على عمر بن الخطاب في وفد من العراق قدموا عليه في يوم صائف شديد الحر وهو متحجز بعباءة يهنأ ( 1 ) بعيرا من إبل الصدقة فقال : يا أحنف صنع ثيابك وهلم وأعن أمير المؤمنين على هذا البعير فانه من إبل الصدقة فيه حق اليتيم والارملة والمسلكين ، فقال رجل يغفر الله لك يا أمير المؤمنين فهلا تأمر عبدا من عبيد الصدقة فيكفيك هذا ؟ فقال عمر : يا ابن فلانة وأي عبد هو أعبد مني ومن الاحنف بن قيس هذا ، إنه من ولي أمر المسلمين فهو عبد للمسلمين يحب عليه لهم ما يحب على العبد لسيده من النصيحة وأداء الامانة . ( في المداراة ) .

الهامش : ( 1 ) يهنأ : يقال هنأت البعير أهنؤه : إذا طليته بالهناء ، وهو القطران . النهاية ( 5/277 ) ب .

أقول هل قول " عمر : يا ابن فلانة " يعتبر تعيير للرجل بأمه وتنطبق الآية على عمر بن الخطاب عندما عيره بأسم أمه

؟
!!!

**أسير الموت** · 21-12-2009, 10:01 AM

انما سؤالى صاهاك الحبشية هل هى والدة عمر كما تروجون؟ هذا هو التحدى منى إليك والى كل شيعى متعصب

لايهمنا من هي صهاك ولامن هو والد عمر

يهمنا مافعله عمر في حياته من جرائم بشعة ...

آثم غادر خائن !!! ...وغيره

**فائق عبدالجليل** · 22-12-2009, 01:16 AM

المشاركة الأصلية بواسطة AL-Qrmzi

وأعلم أن المعضلة في نسب " حنتمة " أم عمر بن الخطاب

وهي كما ورد في الأنساب تكون لعمر بن الخطاب

" أم وأختا وعمة "

هذا هو نسب امه حنتمة

اسمه ونسبه

هو عمر بن الخطاب بن نفيل بن عبدالعزى بن رياح بن عبدالله بن قرط بن رزاح بن عدي بن كعب بن لؤي القرشي العدوي . أبو حفص ( 1 )
ثانيا : اسم أمه ونسبها :
هي حنتمه بنت هاشم بن المغيره بن عبدالله بن عمر بن مخزوم . وقيل حنتمه بنت هشام بن المغيره فعلى هذا تكون أخت أبي جهل وعلى الأول تكون أبنت عمه. قال أبو عمر ومن قال ذالك يعني بنت هشام فقد اخطأ ولو كانت كذلك لكانت أخت أبي جهل والحارث ابني هشام وليسا كذلك إنما هي أبنت عمهما لأنه هاشماَ وهشاما ابني المغيره أخوان . فهاشم والد حنتمه وهشام والد الحارث وأبي جهل وكان يقال لهاشم جد عمر( ذو الرمحين ) .
وقال أبن منده : أم عمر أخت أبي جهل قال أبو نعيم : هي بنت هشام أخت أبي جهل وأبو جهل خاله . ورواه عن ابن إسحاق .
وقال الزبير : حنتما بنت هاشم فهي أبنت عم أبي جهل كما قال أبو عمر وكان لهاشم أولاد فلم يعقبوا . ( 2)
أما أم حنتمه : فهي الشفاء بنت عبد قيس بن عدي بن سعد بن سهم بن عمرو بن هصيص وقد كان لهاشم بن المغيره ولد فلم يعقبوا . ( 3 )
ثالثاَ : اسم الخطاب ونسبه :
هو الخطاب بن نفيل بن عبدا لعزى بن رياح بن عبدالله بن قرط بن رزاح بن عدي بن كعب بن لؤي القرشي العدوي . أمه حيه بنت جابر بن أبي حبيب الفهميه . وولد نفيل بن عبدالعزى : الخطاب بن نفيل, وعبد نهم ( 4)
لا بقيه له قتل في الفجار , وأمهما : حيه بنت جابر بن أبي حبيب , بن فهم و أخوهما لأمهما : زيد بن عمر بن نفيل . ( 5 )
قلت : هذا هو نسب أميرالمؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه الصحيح
و ليس ما يرويه الرافضة في كتبهم لان الرافضة معروفين بالكذب و الزندقة وحقدهم على أمير المؤمنين عمر بن الخطاب رضي الله عنه .

الهوامش
------------------------
1- يلتقي نسب أمير المؤمنين مع الرسول صلى الله عليه وسلم في كعب
2- أسد الغابة ج 4 ص 137- 138
3- نسب قريش ص 301
4- عبد نهم اسم رجل وهو أخو الخطاب
5- نسب قريش ص 347

هيا أخرج لى صهاك الحبشية ان كنت تستطيع !!

**المنيعي** · 22-12-2009, 02:05 AM

بارك الله فيك استاذنا فائق عبدالجليل
ونفع بك

**فائق عبدالجليل** · 22-12-2009, 02:11 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

بارك الله فيك استاذنا فائق عبدالجليل
ونفع بك

باركك الله ونفعنا بك اخى

**AL-Qrmzi** · 22-12-2009, 02:56 AM

الزميل

" فائق عبد الجليل "

حقيقة الأمر بأن نسب عمر بن الخطاب معضلة وأني لست من الذين يحلون المعضلات ولذلك سوف أرشدك إلى من هو أعلم مني في هذه المسائل وتجد النسب في هذا الرابط

http://www.youtube.com/watch?v=8TXfmuco5i4&feature=related

وأما من ذكر نسب " عمر بن الخطاب " هو " هشام بن الكلبي أبي النضر محمد بن السائب "

وترجمة هشام الكلبي نقلتها من أحد المنتديات وقد تحققت من صحة بعض المصادر ووجدتها صحيحة .

هذا رأي العلماء في أبي المنذر هشام بن الكلبي أبي النضر محمد بن السائب بن بشر بن عمرو بن الحارث بن عبد الحارث الكلبي

رأي العلماء

قال ابن خلكان في هشام: يعد في الحفاظ المشاهير، وأنه أعلم الناس بعلم الأنساب. (1)

وقال أبو مخنف الأزدي المتوفى سنة 159 هـ: كان هشام بن الكلبي علامة نسابة وراوية للمثالب وبلغت كتبه كما عدّها ابن النديم في الفهرست مائة وأربعة وأربعين كتاباً.

الهامش : (1) وفيات الأعيان 6/82 . انتهى

وقال ابن أبي الحديد المعتزلي فيه: هو هشام بن محمد بن السائب الكلبي نسابة ابن نسابة عالم بأيام العرب وأخبارها، وأبوه أعلم منه، وهو يروي عن أبيه. (1)

وقال محمد بن سعد كاتب الواقدي صاحب كتاب الطبقات: هشام بن محمد ابن السائب الكلبي عالم بأنساب وأخبار العرب وأيامها ومثالبها ووقائعها.

وقال اسحق الموصلي: كنت إذا رأيت ثلاثة يرون ثلاثة يدنون ( يذوبون خجلاً ). إذا رأى الهيثم بن عدي هشام الكلبي، وعلوية إذا رأى مخارقاًُ، وأبو نوّاس إذا رأى أبا العتاهية. (2)

وقال ياقوت الحموي: كان عالماً بالنسب وأخبار العرب وأيامها ووقائعها ومثالبها، أخذ عن أبيه أبي النضر بن محمد المفسّر وعن مجاهد وعن محمد بن أبي السري البغدادي ومحمد بن سعد كاتب الواقدي وأبي الأشعث أحمد بن المقدام وغيرهم. (3)

وقال الذهبي: أبو المنذر الكلبي النسّابة العلامة الإخباري الحافظ. (4)

واعترف بعلمه في النسب جميع المحدّثين والمؤرخين والعلماء مثل البخاري وابن حنبل والحموي وابن قتيبة والبلاذري. (5)

الهامش : (1) شرح نهج البلاغة 18/ 66 - (2) الفهرست، ابن النديم108، الطبقات الكبرى، ابن سعد 6/358-359، المتوفى سنة 230هـ - (3) معجم الأدباء، ياقوت الحموي 5/596، 597، المتوفى سنة 626هـ - (4) تاريخ الإسلام، الذهبي 418، طبعة دار الكتاب العربي، تذكرة الحفاظ، الذهبي 1/ 343، المتوفى سنة 748هـ- (5) تاريخ الإسلام، الذهبي، حوادث سنة 201ه-210هـ ، المعارف، ابن قتيبة536، التاريخ الكبير، البخاري8/ 200 . انتهى

وقال محمد بن عطية العطوي لإسحق الموصلي يوم ادعى معرفته بالعلوم قائلاً: ءأنت كالفراء والأخفش في النحو؟ فقال: لا ، قال: وأنت في اللغة كأبي عبيدة والأصمعي؟ قال: لا ، قلت: فأنت في الأنساب كالكلبي؟ قال: لا . (1)

من أخذ وروى عن هشام بن الكلبي

روى عبد القادر بن عمر البغدادي عن هشام الكلبي. (2)

وقال ابن ماكولا: والنسابة الذي أشار إليه البخاري هو هشام بن الكلبي. إذ قال البخاري في ترجمة الحكم بن عتيبة الفقيه قائلاً : قال بعض أهل النسب: الحكم بن عتيبة بن النهاس واسمه عبدل من بني سعد بن عجل بن لجيم. (3) وروى ابن جرير الطبري صاحب التفسير عنه. (4) وروى عنه ابن حجر العسقلاني. (5)

ونقل عنه السمعاني في النسب. (6)

الهامش : (1) نزهة الألباء في طبقات الأدباء ، ابن الأنباري( المتوفى 577هـ) 133، الناشر مكتبة الأندلس، بغداد - (2) راجع كتابه خزانة الأدب1/58، 128، 2/165 و… - (3) تهذيب التهذيب، ابن حجر العسقلاني 2/374 - (4) تهذيب التهذيب3/328 - (5) لسان الميزان3/144، وتعجيل المنفعة251

(6) الأنساب1/128، 333، 3/82، وروى عنه شباب العصفري وابنه العباس ومحمد بن سعد كاتب الواقدي وعلي بن حرب الموصلي وعبد الله بن الضحاك الهدادي وأبو الأشعث أحمد بن المقدام العجلي

وحدّث عن هشام محمد بن حبيب المحبري صاحب كتاب المحبر(1) وروى عنه أبو سعيد المحبري المتوفّى في سامراء سنة 425هـ. وهو الذي روى كتاب جمهرة الأنساب عن هشام بن الكلبي. وإذا كان محمد بن حبيب الثقة راوية من رواة هشام فكم كانت منزلة هشام عالية في الوثاقة والعلم.

وروى ابن منظور عن هشام بن الكلبي كثيراً(2)، وروى ابن عبد البر صاحب كتاب الاستيعاب عنه.(3)

وروى الذهبي عنه في الحوادث والأنساب (4)، واعتمد ابن الأثير المتوفّى سنة 630هـ على هشام بن الكلبي في شرح الأحداث ووضع تراجم الرجال قبل الإسلام وبعده. (5)

واعتمد خليفة بن الخياط المتوفى سنة 240هـ على هشام في تأليف كتابه الطبقات.

وأخذ العلماء والمؤرخون عنه من أمثال محمد ابن سعد ( صاحب الطبقات) وأحمد البلاذري المتوفّى سنة 375هـ( صاحب كتاب فتوح البلدان) ومحمد بن جرير الطبري المتوفى سنة 310هـ( صاحب التاريخ) والمسعودي سنة 346ه ( صاحب مروج الذهب) باعتباره ثقة. (6)

الهامش : (1) الأنساب، السمعاني 5/211 - (2) لسان العرب1/50 - (3) الاستيعاب 16/143 - (4) سير أعلام النبلاء3/317، 12/251 - (5) الكامل في التاريخ1/49، 57، 61، 63، 74، 2/16، 26، 29، 50، 58، 307، 310، 3/436، 6/359، وأسد الغابة 4/226 - (6) مروج الذهب 230/558 . انتهى

ويعتبر المؤلفون في الأنساب الذين جاءوا بعد هشام عالة عليه، وكان كتاب جمهرة أنساب العرب لابن حزم المتوفّى سنة 456هـ نسخة من كتاب جمهرة النسب للكلبي مع حذف وإضافة.

وأخذت كتب الأمثال عنه كمجمع الأمثال للميداني 1/45 وجمهرة الأمثال للعسكري1/573، 2/261، وكتاب الأمثال للقاسم بن سلام 131، 133، 300

وقد نقل الطبري مقتبسات كثيرة من مؤلفات هشام. (1) ونقل البلاذري أكثر مادته في كتابه الأنساب من كتاب الجمهرة لهشام الكلبي. (2) وروى عنه عمر بن شبه المتوفّى سنة 262ه (3) وابن كثير(4). وابن عبد ربه(5) .

وروى عنه الجاحظ (6) ، المتوفّى سنة 155.

وروى عنه ابن الأنباري عن هشام بن الكلبي كما في شرح المفضليات، وكذلك أخذ منه ياقوت الحموي والخطيب البغدادي، المتوفّى سنة 463هـ، وعبد القادر البغدادي.

الهامش : (1) راجع مجلة المجمع العلمي العراقي2/1951م، 136-139، وتاريخ التراث العربي، فؤاد سزكين2/51 - (2) مجلة المجمع العربي العراقي1/337-349، وانظر مقدمة كتاب أنساب الأشراف لمحمد حميد الله6. - (3) تاريخ المدينة المنورة2/431.

(4) البداية والنهاية، ابن كثير5/328، المتوفّى سنة 774هـ. - (5) العقد الفريد، ابن عبد ربه2/205، 4/416، 6/256، المتوفّى سنة 328هـ - (6) كتاب الحيوان1/33، 36، 3/65، 4/132، 5/163، 7/12، وكتاب التبيان والتبيين1/52، 124، 126، 129، 137، 182، 2/15 . انتهى

والرجل ثقه بالإنساب وكل هذا ليس بمهم عندي فكما قلت لك نسب عمر بن الخطاب معضلة وأني لا اجيد حل المعضلات .

ولكن أنت فتحت الموضوع لكي تطعن بالإمام علي عليه السلام وقد ذكرت لك رواية في المشاركة رقم ( 19 ) والمشاركة رقم ( 21 ) ولم ترد عليها حيث قلت لك ما نصه

وكذلك هل تنطبق هذه الآية التي استشهدت بها في صدر الموضوع

{ وَلَا تَلْمِزُوا أَنفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الاِسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ }

على صنيع عمر بن الخطاب في هذه الرواية

كتاب : كنز العمال - المتقي الهندي - ج 5 ص 761

( 14307 - ) عن الفضل بن عيمرة أن الاحنف بن قيس قدم على عمر بن الخطاب في وفد من العراق قدموا عليه في يوم صائف شديد الحر وهو متحجز بعباءة يهنأ ( 1 ) بعيرا من إبل الصدقة فقال : يا أحنف صنع ثيابك وهلم وأعن أمير المؤمنين على هذا البعير فانه من إبل الصدقة فيه حق اليتيم والارملة والمسلكين ، فقال رجل يغفر الله لك يا أمير المؤمنين فهلا تأمر عبدا من عبيد الصدقة فيكفيك هذا ؟ فقال عمر : يا ابن فلانة وأي عبد هو أعبد مني ومن الاحنف بن قيس هذا ، إنه من ولي أمر المسلمين فهو عبد للمسلمين يحب عليه لهم ما يحب على العبد لسيده من النصيحة وأداء الامانة . ( في المداراة ) .

الهامش : ( 1 ) يهنأ : يقال هنأت البعير أهنؤه : إذا طليته بالهناء ، وهو القطران . النهاية ( 5/277 ) ب .

أقول هل قول " عمر : يا ابن فلانة " يعتبر تعيير للرجل بأمه وتنطبق الآية على عمر بن الخطاب عندما عيره بأسم أمه

؟
!!!

**فائق عبدالجليل** · 22-12-2009, 04:51 AM

مابالك يارجل.. كنت تقول انى اجهل صهاك وان قومى غرونى ثم الان تقر انك لاتفهم فى هذا المجال وأحلتنى الى الجاهل ياسر الحبيب الذى انا شخصيآ رددت على أوهامه فى موقعة قبل عام تقريبآ حول هذة الحلقة بالذات

الان :

سبق وأتيتك بالدليل القاطع ومن عدة مصادر ان أم عمر بن الخطاب هى حنتمة بنت هاشم المخزومية بل وأتيتك بوالدة الخطاب والد عمر

أما ابن السائب الكلبى فهو عندنا رافضى كذاب ومثلة لوط بن يحي.. إقرأ

قال أبو بكر بن خلاد الباهلي عن معتمر بن سليمان عن أبيه : كان في الكوفة كذابان أحدهما الكلبي . وقال عمرو بن الحصين عن معتمر بن سليمان عن ليث ابن أبي سليم : بالكوفة كذابان : الكلبي والسدي يعني محمد بن كروان . وقال عباس الدوري عن يحيى بن معين : ليس بشيء وقال معاوية بن صالح عن يحيى بن معين : ضعيف . وقال أبو موسى محمد بن المثنى : ما سمعت يحيى ولا عبدالرحمن يحدثان عن سفيان عن الكلبي . وقال البخاري : تركه يحيى بن سعيد وابن مهدي . وقال عباس الدوري عن يحيى بن يعلي المحاربي : قيل لزائده : ثلاثة لا تروي عنهم : أبن أبي ليلى وجابر الجعفي والكلبي . قال : أما أبي ليلى فبيني وبينه آل ابن أبي ليلى حسن فلست اذكره و أما جابر الجعفي فكان والله كذابا يؤمن بالرجعة و أما الكلبي فكنت اختلف إليه فسمعته يقول يوما : مرضت مرضه فنسيت ما كنت احفظ فأتيت آل محمد فتفلوا في فمي فحفظت ما كنت نسيت . فقلت : والله لا اروي عنك شيئا فتركته . وقال الاصمعي عن أبي عوانه : سمعت الكلبي يتكلم بشيء من تكلم به كفر . وقال مره : لو تكلم به ثانيه كفر فسألته عنه فجحده .
وقال عبد الواحد بن غياث عن ابن مهدي : جلس إلينا أبو جزء على باب أبي عمرو بن العلاء فقال : اشهد إن الكلبي كافر . قال فحدثت بذلك يزيد بن زريع فقال : سمعته يقول : اشهد انه كافر . قال : فماذا زعم ؟ قال : سمعته يقول : كان جبريل يوحي إلى النبي صلى الله عليه وسلم فقام النبي صلى الله عليه وسلم لحاجه وجلس علي فأوحى إلى علي!! . قال يزيد : أنا لم اسمعه يقول هذا , ولكني رايته يضرب على صدره ويقول : أنا سبأي ! . قال أبو جعفر العقيلي : هم صنف من الرافضة أصحاب عبد الله بن سبا . (5)

الثاني : أبو مخنف لوط بن يحيى الازدي وهو شيعي أيضا :
قال يحيى بن معين : ليس بثقة وقال أبو حاتم : متروك الحديث وقال الدارقطني : أخباري ضعيف . ( 6)
وقال ابن عدى: شيعى محترق

سير أعلام النبلاء ج 7 ص 301

وقال عباس القمى عالمكم الشيعى فى كتابة الكنى والالقاب 1/148 :وكان أبو مخنف من أعاظم مؤرخي الشيعة
بل أزيدك ياقرمزى : الخوئى نفسه وثقة فى المعجم

إذن من هى صهاك؟؟؟؟؟
ببساطة :

هي أسطورة لم نجد لها اصل في كتب المسلمين ولكن يوجد لها ذكر هنا وهناك فى بعض كتبكم الغير معول عليها

والحمدلله رب العالمين

**AL-Qrmzi** · 22-12-2009, 06:37 PM

" فائق عبد الجليل "

أنت في وادي وموضوعك في وادي

أنت فتحت هذا الموضوع لكي تطعن بالإمام علي عليه السلام وطرحنا عليك سؤال في المشاركة رقم ( 19 ) وأعدته عليك في المشاركة رقم ( 21 ) ولم تجب عليه ، ثم أعدته عليك في المشاركة رقم ( 26 ) ولم تجب عليه ، والآن أعيده عليك

هل تنطبق هذه الآية التي استشهدت بها في صدر الموضوع

{ وَلَا تَلْمِزُوا أَنفُسَكُمْ وَلَا تَنَابَزُوا بِالْأَلْقَابِ بِئْسَ الاِسْمُ الْفُسُوقُ بَعْدَ الْإِيمَانِ }

على صنيع عمر بن الخطاب في هذه الرواية

كتاب : كنز العمال - المتقي الهندي - ج 5 ص 761

( 14307 - ) عن الفضل بن عيمرة أن الاحنف بن قيس قدم على عمر بن الخطاب في وفد من العراق قدموا عليه في يوم صائف شديد الحر وهو متحجز بعباءة يهنأ ( 1 ) بعيرا من إبل الصدقة فقال : يا أحنف صنع ثيابك وهلم وأعن أمير المؤمنين على هذا البعير فانه من إبل الصدقة فيه حق اليتيم والارملة والمسلكين ، فقال رجل يغفر الله لك يا أمير المؤمنين فهلا تأمر عبدا من عبيد الصدقة فيكفيك هذا ؟ فقال عمر : يا ابن فلانة وأي عبد هو أعبد مني ومن الاحنف بن قيس هذا ، إنه من ولي أمر المسلمين فهو عبد للمسلمين يحب عليه لهم ما يحب على العبد لسيده من النصيحة وأداء الامانة . ( في المداراة ) .

الهامش : ( 1 ) يهنأ : يقال هنأت البعير أهنؤه : إذا طليته بالهناء ، وهو القطران . النهاية ( 5/277 ) ب .

أقول هل قول " عمر : يا ابن فلانة " يعتبر تعيير للرجل بأمه وتنطبق الآية على عمر بن الخطاب عندما عيره بأسم أمه

؟
!!!

وأما مسألة " هشام الكلبي " هو علامة في الأنساب وهذا ما شهد به علماءك راجع المشاركة رقم اضـ( 26 )ـغط والموضوع يرجع إلى قضية نسب " عمر بن الخطاب " و" هشام الكلبي " هو من صرح بنسب "عمر بن الخطاب وقضية صهاك " فالمسألة في قضية الأنساب وليس في الرواية ، ولذلك قال علماءك أنه كذاب في الرواية أي في الحديث وليس في الأنساب .

وأطرح عليك سؤال

هل كل كذاب أو وضاع أو زنديق لا يأخذ بقوله سواء كان بالرواية أو بالأنساب أو بالسيرة أو بالقراءات

؟
!!!

وأما بقولك أنك قد رددت على " ياسر حبيب " أقول نعم الجاهل عند نفسه علامة وأنت علامة .

**طالب الكناني** · 22-12-2009, 07:32 PM

اللهم صل على محمد وعلى آل محمد والعنة الدائمة على اعدائهم الى قيام يوم الدين
نحن الان في شهر محرم الحرام هذا الشهر الذي ارتكب فية الزنات ابناء الزنات ابشع جريمة في حق رسول الله

وآل بيته

و السلام والمسلمين والانسانية جمعاء حيث اجتمع ابناء العواهر على قتل الحسين

افضل البشر بعد جده وابيه واخيه والذي تراب نعليه الذي نتكحل به يشرف النواصب ابتداءا من سلفهم الى حاضرهم
نقول للزميل فائق المحترم
اننا لايهما عمر ابن من لان اعماله هي التي تهمنا فهو امتاز بايذاء رسول الله

ومن الذين ناصبوا العداء لآل البيت

وهو سبب الضلالة التي يعيشها المسلمين
اما مايخص صهاك فلدينا مصادرنا بنسبه ولكم مصادركم اما النيل منه فاننا من يستحق اللعن نلعنه كما نص عليه القرآن بلعن الظالمين وهو من الذين ظلموا واغتصبوا حق محمد

وآل بيته

روى محمد بن السائب الكلبي - الصلابة في معرفة الصحابة - الجزء ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 212 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- ...... كان نفيل لكلب بن لؤي بن غالب القرشي فمات عنه ثم وليه عبد المطلب , وكانت صهاك ترعى غنمه وكان يفرق بينهما في المرعى فاتفق يوماً اجتماعهما في مراح واحد فهواها وعشقها نفيل , وكان قد ألبسها عبد المطلب سروالاً من الأديم وجعل عليه قفلاً وجعل مفتاحه معه لمنزلتها منه , فلما راودها قالت : مالي إلى ما تقول سبيل وقد ألبست هذا الأديم ووضع عليه قفل فقال : أنا أحتال عليه , فأخذ سمناً من مخيض الغنم ودهن به الأديم وما حوله من بدنها حتى استله إلى فخذيها وواقعها فحملت منه بالخطاب , فلما ولدته ألقته على بعض المزابل بالليل خيفة من عبد المطلب فالتقطت الخطاب امرأة يهودية جنازة وربته , فلما كبر كان يقطع الحطب فسمي الحطاب لذلك بالحاء فصحف بالمعجمة , وكانت صهاك ترتاده في الخفية فرآها ذات يوم وقد تطأطأت عجيزتها , ولم يدر من هي فوقع عليها فحملت منه بحنتمة , فلما وضعتها ألقتها على مزابل مكة خارجها فالتقطها هشام بن مغيرة بن وليد ورباها فنسبت أليه , فلما كبرت وكان الخطاب يتردد على هشام فرأى حنتمة فأعجبته فخطبها إلى هشام فزوجه إياها فولدت عمر ، وكان الخطاب والد عمر لأنه أولد حنتمة إياه حيث تزوجها وحده . لأنه سافح صهاك قبل فأولدها حنتمة والخطاب من أم واحدة وهي صهاك .
الشيخ علي النمازي الشاهرودي - مستدركات علم رجال الحديث - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 585 )
مصدر شيعي
18115 - صهاك الحبشية : هي أمة لعبد المطلب ، فزنى بها نفيل فولدت الخطاب ( والد عمر ) ، فوهبها عبد المطلب له بعد ما زنى بها ، كما قاله زبير بن العوام ونقله سليم بن قيس ، ( كمبا ج 8 / 54 ، وجد ج 28 / 277 ). فلما كبر الخطاب زنى بأمه الصهاك فولدت بنتا اسمها حنتمة . فلما كبرت عند من أخذها صغيرة خطبها الخطاب فولدت عمر , ( كمبا ج 8 / 311 ، وكتاب الإيمان ص 300 ، وجد ج 69 / 312 ).

**طالب الكناني** · 22-12-2009, 07:55 PM

الاستيعاب لابن عبدالبر (ج2) كتاب النساء ترجمة خولة بنت ثعلبة (ص 723)
قال وقد روى خليد بن دعلج عن قتادة قال خرج عمر من المسجد ومعه الجارود العبدي فإذا بامرأة برزت على ظهر الطريق فسلم عليها عمر فردت عليه السلام وقالت هيهات ياعمر عهدتك وأنت تسمى عميرا في سوق عكاظ ترعى الضأن بعصاك فلم تذهب الأيام حتى سميت عمرا ثم لم تذهب الأيام حتى سميت أمير المؤمنين فاتق الله .
(أقول)
وذكره العسقلاني أيضا في إصابته ج 8 القسم 1 ص 69
والتصغير للتحقير لغويا