إعـــــــلان

**عبد للزهراء** · 12-09-2011, 02:09 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

لا....................هذا وهم ... الامام عليه السلام لم يقل هذا .. لماذا تحاول لي عنق النص ...
الامام قال فإن اجتمعوا ... إن هنا للتوكيد ... يعني الامام نفسه أكد ... وهذا ذاته فعل الامام نفسه مع ولده الحسن (ع) .. والامام لم يتحدث عن ما يرونه ..من أين جئت بهذه الخزعبلات ... الامام يتحدث عن رضا الله .. ولم يقل لمعاوية أن هذا ماير اه القوم ولا غير القوم ....
كفوا عن لي عنق النص ...
ثم ما يؤيد ما قلناه هو قول امام نفسه :
" وسألوا علياً أن يشير عليهم بأحد ، فما فعل ، فقالوا له: إن فقدناك فلا نفقد أن
نبايع الحسن ، فقال: لا آمركم ولا أنهاكم ، أنتم أبصر)
الشافي ج3 ص295

خفف على نفسك من الصراخ

لا يطق لك عرق.

هذا ليس ليا لعنق الدليل كما تقول زميلنا

الطيب ، ولكنك تحتج علينا بنهج البلاغة

ونهج البلاغة فيه يبين الإمام علي أن الأمر

له ، فمع تعارض النصوص لابد من التوفيق

بينهما ، وعليه لم نرى نص أن الإمام علي

عليه السلام يرى رأي الشورى فكان كلامه

أحتجاج على ما يلزم كلب بني امية معاوية

لعنه الله واخزاه واكبه على منخريه في نار

جهنم.

**كرار أحمد** · 12-09-2011, 02:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبد للزهراء

خفف على نفسك من الصراخ

لا يطق لك عرق.

هذا ليس ليا لعنق الدليل كما تقول زميلنا

الطيب ، ولكنك تحتج علينا بنهج البلاغة

ونهج البلاغة فيه يبين الإمام علي أن الأمر

له ، فمع تعارض النصوص لابد من التوفيق

بينهما ، وعليه لم نرى نص أن الإمام علي

عليه السلام يرى رأي الشورى فكان كلامه

أحتجاج على ما يلزم كلب بني امية معاوية

لعنه الله واخزاه واكبه على منخريه في نار

جهنم.

أولاً لا يوجد صراخ .... بالعكس أنا سعيد جداً اليوم لأنني رزقت بالحسن هذا الصباح ...هذا أسعد يوم في حياتي ..فلا تتخيل ما لم يحدث ..
ثانياً :
التوفيق بين النصوص مع تعارضها هذه مشكلتكم لا مشكلتنا ...
وقد أوردنا اليك النصوص التي مارس فيها الامام الشورى يا حبيبي ... بل ومع ابنه السبط الأكبر ...
الأمر واضح ومن كتبكم هذه النصوص لا من كتبنا ....
ونحن نلتزم بظاهر النص الموجود .
وهذا اعتراف جيد منك أن هذا النص يفيد الشورى وأنكم تفعلون هذا لتتعارضه مع نصوص أخرى ليس أكثر ..

**عبد للزهراء** · 12-09-2011, 02:32 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

أولاً لا يوجد صراخ .... بالعكس أنا سعيد جداً اليوم لأنني رزقت بالحسن هذا الصباح ...هذا أسعد يوم في حياتي ..فلا تتخيل ما لم يحدث ..

إن كنت تقصد بالحسن مولود جديد

فمبروك عليكم المولود الجديد وجعله الله

مباركا .

ثانياً :
التوفيق بين النصوص مع تعارضها هذه مشكلتكم لا مشكلتنا ...

ههههههههههههههههه

هذا كلام من أفسد عليه فرحته بضرب

النص .

كيف تقول هذا أن تتكلم عن كتاب ونجد فيه

تعارض نأتي هنا لحل التعارض تقول مشكلتكم

على العموم ، نسألك عندما نأتي بحديث من

كتبكم يعارضه حديث في الصحيحين ألست تحتج

علينا وتقول أننا لا نلتزم إلا بما في الصحيحين

هل نقول هذه مشكلكتم وهذا من كتبكم ونحجك

به ، هل هذا اسلوب محاور عاقل.

أما كتاب المسعودي الشيعي كما تقول

فيا زميلي الحبيب بله وأشرب مائه!!!

وقد أوردنا اليك النصوص التي مارس فيها الامام الشورى يا حبيبي ... بل ومع ابنه السبط الأكبر ...
الأمر واضح ومن كتبكم هذه النصوص لا من كتبنا ....
ونحن نلتزم بظاهر النص الموجود .
وهذا اعتراف جيد منك أن هذا النص يفيد الشورى وأنكم تفعلون هذا لتتعارضه مع نصوص أخرى ليس أكثر ..

**كرار أحمد** · 12-09-2011, 02:38 PM

نعم .... الحسن ...هو أول مولود لي ...ولم أره حتى الآن .إلا عبر صورته على النت ..وأشكرك ..
وقولك:
" أما كتاب المسعودي الشيعي كما تقول

فيا زميلي الحبيب بله وأشرب مائه!!!
هذا نصر جديد لنا .... الشيعة يضربون بالمسعودي وكتبه عرض الجدار !!!!!!!!!!
هذا إنجاز ...
أما بالنسبة للروايات المتعارضة فنقول لك ...لا يا حبيبي لا يوجد تعارض ...
أولاً أنت اعترفت أن مقصد هذه الرواية هي الشورى
وهذا يناقض ما قمتم بقوله من قبل من الامام لا يقتنع بالشورى وأن غرض الرواية الاحتجاج فقط ...
ثانياً : هناك نصوص تعضض ما نقول ومن كتبكم .. وفعل الامام نفسه مع الامام الحسن (ع)أقوى من أي رواية في كتبكم لأن كل رواياتكم تقريباً بلا سند معتبر ....

**عبد للزهراء** · 12-09-2011, 02:46 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

نعم .... الحسن ...هو أول مولود لي ...ولم أره حتى الآن .إلا عبر صورته على النت ..وأشكرك ..
وقولك:
" أما كتاب المسعودي الشيعي كما تقول

فيا زميلي الحبيب بله وأشرب مائه!!!
هذا نصر جديد لنا .... الشيعة يضربون بالمسعودي وكتبه عرض الجدار !!!!!!!!!!
هذا إنجاز ...
أما بالنسبة للروايات المتعارضة فنقول لك ...لا يا حبيبي لا يوجد تعارض ...
أولاً أنت اعترفت أن مقصد هذه الرواية هي الشورى
وهذا يناقض ما قمتم بقوله من قبل من الامام لا يقتنع بالشورى وأن غرض الرواية الاحتجاج فقط ...
ثانياً : هناك نصوص تعضض ما نقول ومن كتبكم .. وفعل الامام نفسه مع الامام الحسن (ع)أقوى من أي رواية في كتبكم لأن كل رواياتكم تقريباً بلا سند معتبر ....

ههههههههههههههههههه

لماذا لم تقل لي من البداية انك دخلت للحوار

للأنتصار ، وخذ هذا الأنتصار من أجل

الحسن المولود الجديد حفظه الله لكم:

أعتبر هذه هدية وانتصار جديد

كل كتب الشيعه إن خالفت الحق فبلها وأشرب

مائها.

قبل قليل كرار يقول التعارض مشكلتكم

الآن يقول لا تعارض.

أرسي على بر

على العموم تسليت بحوارك

وضحكت كثير أترك للموضوع لصاحبه

مع أعتذاري له.

كرار إذا أردت أنتصار اخر

فنحن تحت أمرك!!!

**كرار أحمد** · 12-09-2011, 02:51 PM

أنا أرى أنه لا تعارض ... أنت تراه تلك مشكلتك ... هذا معنى كلامي ...
ونحن لا نريد انتصارات .. الانتصارات تأتي الينا ... فكونك تضرب بكلام علامة شيعي كالمسعودي الحائط هذا انتصار .. وها أنت تضرب بباقي الكتب عرض الحائط إن خالفت الحق ... فعن أي حق تتحدث ؟
ومن أين تأتي بالحق إن لم يكن من هذه الكتب ؟
والآن تريد أن تنسحب ..دون أن تعلق على باقي النصوص ؟
عموماً جميل أنك تريد الهروب ....
تفضل .. اهرب .واترك الموضوع لغيرك كي يهرب هو الآخر ...
أما عن هديتك للحسن فهي مقبولة ... وأشكرك نيابة عنه قبل الانسحاب (الهروب) .

**عبد للزهراء** · 12-09-2011, 03:02 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

أنا أرى أنه لا تعارض ... أنت تراه تلك مشكلتك ... هذا معنى كلامي ...
ونحن لا نريد انتصارات .. الانتصارات تأتي الينا ... فكونك تضرب بكلام علامة شيعي كالمسعودي الحائط هذا انتصار .. وها أنت تضرب بباقي الكتب عرض الحائط إن خالفت الحق ... فعن أي حق تتحدث ؟
ومن أين تأتي بالحق إن لم يكن من هذه الكتب ؟
والآن تريد أن تنسحب ..دون أن تعلق على باقي النصوص ؟
عموماً جميل أنك تريد الهروب ....
تفضل .. اهرب .واترك الموضوع لغيرك كي يهرب هو الآخر ...
أما عن هديتك للحسن فهي مقبولة ... وأشكرك نيابة عنه قبل الانسحاب (الهروب) .

زميلي الطيب كرار

لست أنا من يستفز بمثل هذه الكلمات

ويعود بعد أن قرر ترك الحوار

لدينا قناعات أوردتها وانتهيت

أما كلمات الهروب وغيرها فأعذرني

لا احسن الرد عليها.

وقبل نيابة عني المولود الجديد الحسن

حفظه الله لكم.

**كرار أحمد** · 12-09-2011, 03:08 PM

لا يجد استفزاز هذا تقرير واقع فقط عليك أن تعرفه ... لا أكثر ولا أقل ...
احترم أنك كنت تتمتع طول الوقت بروح الحوار المتحضر والمحترم ...
وبالنسبة للحسن ..حينما أراه بعد 10 أيام سأنقل اليه قبلتك ... فشكراً لك ...

**عبد العباس الجياشي** · 12-09-2011, 03:24 PM

قال الشوكاني في فيض القدير :

<font face="&quot"><font SIZE=20px><font color="Purple">( إني تارك فيكم ) بعد وفاتي ( خليفتين ) زاد في رواية أحدهما أكبر من الآخر وفي رواية بدل خليفتين ثقلين سماهما به لعظم شأنهما ( كتاب الله ) القرآن ( حبل ) أي هو حبل ( ممدود ما بين السماء والأرض ) قيل أراد به عهده وقيل السبب الموصل إلى رضاه ( وعترتي ) بمثناة فوقية ( أهل بيتي ) تفصيل بعد إجمال بدلا أو بيانا وهم أصحاب الكساء الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا وقيل من حرمت عليه الزكاة ورجحه القرطبي يعني إن ائتمرتم بأوامر كتابه وانتهيتم بنواهيه واهتديتم بهدي عترتي واقتديتم بسيرتهم اهتديتم فلم تضلوا قال القرطبي : وهذه الوصية وهذا التأكيد العظيم يقتضي وجوب احترام أهله وإبرارهم وتوقيرهم ومحبتهم وجوب الفروض المؤكدة التي لا عذر لأحد في التخلف عنها هذا مع ما علم من خصوصيتهم بالنبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم وبأنهم جزء منه فإنهم أصوله التي نشأ عنها [ ص 15 ] وفروعه التي نشأوا عنه كما قال : " فاطمة بضعة مني "<font color="Red" SIZE=20px> ومع ذلك فقابل بنو أمية عظيم هذه الحقوق بالمخالفة والعقوق فسفكوا من أهل البيت دماءهم وسبوا نساءهم وأسروا صغارهم وخربوا ديا%

**وهج الإيمان** · 12-09-2011, 03:43 PM

بارك الله لك فيه يارب ياأخ كرار المولود حسن

المسعودي عالم سني كما ذكره الإمام السبكي في طبقاته

ومارأيك بخلافة أبي بكر فقد كانت فلته بإعتراف عمر أين الشورى وأين نص رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عليه ؟

وأنت نقلت أن الإمام علي عليه السلام يقول أنه سيتركهم كما تركهم رسول الله

صلى الله عليه وآله وسلم يقصد أنه لايلزمهم بخلافة الحسن عليه السلام وهم لها كارهون

المهم أنه وضح لهم طريق الحق وهو أولى بأن يتبع

**كرار أحمد** · 12-09-2011, 08:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

بارك الله لك فيه يارب ياأخ كرار المولود حسن

المسعودي عالم سني كما ذكره الإمام السبكي في طبقاته

ومارأيك بخلافة أبي بكر فقد كانت فلته بإعتراف عمر أين الشورى وأين نص رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عليه ؟

وأنت نقلت أن الإمام علي عليه السلام يقول أنه سيتركهم كما تركهم رسول الله

صلى الله عليه وآله وسلم يقصد أنه لايلزمهم بخلافة الحسن عليه السلام وهم لها كارهون

المهم أنه وضح لهم طريق الحق وهو أولى بأن يتبع

شكراً لكي أختاه .....
بالنسبة للمسعودي فهو شيعي بلا ريب ومشايخكم أكدوا هذا .... ونحن نتج عليكم بكلام مشايخكم .....إلا إن كنتم تضربون بها عرض الجدار كالعادة :
" يقول السيد بحر
العلوم في كتابه الفوائد الرجالية جزء4صفحة150
ومنهم الشيخ الفاضل الشيعي
على بن الحسين ابن علي المسعودي مصنف كتاب مروج
الذهب
ويقول النجاشي في رجاله صفحة254علي بن الحسين بن
علي المسعودي أبو الحسن الهذلي له كتاب المقالات في أصول
الديانات كتاب الزلف كتاب الاستبصار كتاب سر الحياة كتاب نشر الاسرار كتاب الصفوة
في الامامة كتاب الهداية إلى تحقيق الولاية كتاب المعالي في الدرجات والابانة في
أصول الديانات رسالة إثبات الوصية لعلي بن أبي طالب عليه السلام ، رسالة إلى
ابن صعوة المصيصي أخبار الزمان من الامم الماضية والاحوال الخالية كتاب مروج الذهب ومعادن الجوهر كتاب الفهرست
ويقول العلامة الشيعي
الحلي في كتابه خلاصة الأقوال صفحة186 عند رقم40..
علي بن
الحسين بن علي المسعودي أبو الحسن الهذلي
له كتب
في الامامة وغيرها منها كتاب في اثبات الوصية
لعلي بن ابي طالب عليه السلام وهو صاحب كتاب مروج
الذهب
ويقول ابن داوود الحلي في رجاله
ص137..
على بن الحسين بن على:المسعودي أبو الحسن له كتاب"إثبات الوصية لعلى عليه السلام
وهو صاحب مروج الذهب
ويقول التفرشي في
كتابه نقد الرجال الجزء3صفحة252..علي بن الحسين بن
علي:
المسعودي أبو الحسن الهذلي له كتب
منها:كتاب إثبات الوصية لعلي ابن أبي طالب
عليه السلام وكتاب مروج الذهب
ويقول
الحر العاملي في كتابه أمل الآمل
الجزء2صفحة180..
علي بن الحسين بن علي المسعودي أبو
الحسن الهذلي له كتب في الامامة وغيرها منها
كتاب في إثبات الوصية
لعلي بن أبي طالب عليه السلام وهو صاحب مروج الذهب قاله العلامة وذكره النجاشي
وقال:له كتاب المقالات في أصول الديانات كتاب الزلف كتاب الاستبصار كتاب نشر الحياة كتاب نشر الاسرار
كتاب الصفوة في الامامة كتاب الهداية إلى تحقيق الولاية
وكتاب المعالي والدرجات والابانة في أصول الديانات ورسالة في إثبات الامامة لعلي
ابن أبي طالب عليه السلام ، ورسالة إلى ابن صعوة المصيصي أخبار الزمان من الامم
الماضية والاخبار الخالية مروج الذهب ومعادن الجوهر ، كتاب الفهرست وبقي هذا الرجل
إلى سنة 333
ويقول السيد علي
البروجردي في كتابه (طرائف المقال) ج 1 ص 177 :
953 - علي بن الحسين بن علي المسعودي أبو الحسن الهذلي له كتب في الامامة
وغيرها منها كتاب في اثبات الوصية لعلي بن أبي طالب
عليه السلام وهو صاحب مروج الذهب بقي الى سنة ثلاث
وثلاثين وثلاثمائة
ويقول آقا بزرگ
الطهراني في موسوعته الذريعة إلى تصانيف الشيعة ج 1 ص 110 :

( 536 : إثبات الوصية لعلي بن أبي طالب عليه السلام ) للشيخ أبي الحسن علي بن الحسين بن علي المسعودي الهذلي من ولد
ابن مسعود الصحابي وهو صاحب مروج الذهب وغيره المتوفى
سنة 346 فيه إثبات أن الارض لا تخلو من حجة وذكر كيفية إتصال الحجج من الانبياء من
لدن آدم على نبينا وآله وعليه السلام إلى خاتمهم نبينا صلى الله عليه وآله وكذلك
الاوصياء إلى قائمهم عليهم السلام وفي أواخره يقول إن للحجة عليه السلام إلى هذا
الوقت خمسة وسبعين سنة وثمانية أشهر وهو شهر ربيع الاول سنة 332 ( أوله الحمد لله
رب العالمين الخ ) وأول رواياته في تعداد جنود العقل والجهل ، وعبر عنه النجاشي
باثبات الامامة لعلي بن ابي طالب عليه السلام ويسميه العلامة المجلسي في البحار عند
النقل عنه بكتاب الوصية بحذف المضاف طبع سنة 1320 بمباشرة أمير الشعراء ميرزا محمد
صادق بن محمد حسين بن محمد صادق بن ميرزا معصوم بن ميرزا عيسى المدعو بميرزا
بزرك
( الذي كان وزير السلطان فتح علي شاه
القاجاري ) الحسيني الفراهاني الطهراني واستنسخه وصححه على نسخة شيخ العراقين الشيخ
عبد الحسين الطهراني بكربلاء ).
وهذا يؤكد لنا بشكل واضح أن المسعودي شيعي بلا ريب ولا شك ..
**********************************
أما مسألة فلتة فتعني أنها كانت بشكل مفاجيء وغير مدبرة ...ولا يعني هذا أنها وقعت بلا شورى ..
وقول الامام واضح ... وكيف لا يلزم الامام الناس بركن من أركان الاسلام ؟
هل كان الامام يستطيع أن يقول هذا للناس في الصلاة ؟
هذا يؤكد ما قلناه ....الشورى هي شرع الله بنص كلام وفعل أمير الموحدين (ع).
والتخبط هذا لن يفيد ..

**بسمله** · 22-09-2011, 12:47 PM

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم

**بسمله** · 22-09-2011, 12:49 PM

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم

**بسمله** · 22-09-2011, 12:49 PM

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

**موالي علي 1985** · 22-09-2011, 02:37 PM

بارك الله فيك أخي عبد للزهراء

ومما يدل على صدق كلامك أخي الكريم احتجاج أمير المؤمين عليه السلام بان الخلافة بالنص لا بالشورى في النهج

ولنبين كذب كرار احمد

بحث الشيخ جعفر السبحاني

يقول في حق آل النبي: لا يُقاسُ بآل محمد من هذه الأُمّة أحد، ولا يسوَّى بهم من جرت نعمتهم عليه أبداً، هم أساس الدين وعماد اليقين. إليهم يَفيء الغالي، وبهم يلحق التالي، ولهم خصائص حق الولاية، وفيهم الوصية والوراثة. الآن إذ رجع الحق إلى أهله ونُقل إلى منتقله [ ([1]) .
فقوله: «فيهم الوصية» دليل على أنّ النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) أوصى بخلافتهم وإمامتهم، كما أنّ قوله «فيهم الوراثة» دليل على ميراث المال، وياللأسف فإن الأُمّة ـ لا كلّها ـ تركت كلا الأمرين وراء ظهرها. والدليل على أنّ المراد من الوصاية هو الخلافة، قوله في ذيل الخطبة «الآن إذ رجع الحق إلى أهله ونقل إلى منتقله» فما هو المراد من الحق الّذي كان خارجاً ثم رجع إلى أهله؟ أليس هو الإمامة والخلافة الّتي غُيِّب عنها الإمام طيلة 25 سنة ثم رجعت إليه بعد تلك الفترة؟

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ

أين الذين زعموا أنّهم الراسخون في العلم دوننا، كذبوا بغياً علينا أن رفعنا الله ووضعهم وأعطانا وحرمهم وأدخلنا وأخرجهم، بنا يُستعطى الهدى ويُستجلى العمى. إنّ الأئمة من قريش غُرسوا في هذا البطن من هاشم لا تصلح على سواهم ولا تصلح الولاة من غيرهم. ([2])
وأيّة كلمة أوضح من قوله «إن الأئمة من قريش»؟ وبما أن قريشاً كانت ذات بطون، حدّد الإمام البطن الّذي غُرست فيه الإمامة بقوله: «غرسوا في هذا البطن من هاشم» .
وفيه تصريح بأنّ الإمامة لا تصلح إلاّ في قريش من بطن هاشم خاصة، ولم يدّع أحد من بني هاشم الإمامة إلاّ أمير المؤمنين (عليه السلام)

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ

وقد قال قائل: إنّك على هذا الأمر يا ابن أبي طالب لحريص، فقلت: بل أنتم والله لأحرص وأبعد، وأنا أخصّ وأقرب، وإنما طلبت حقاً لي وأنتم تحولون بيني وبينه، وتضربون وجهي دونه، فلمّا قرعته بالحجة في الملأ الحاضرين، هبَّ كأنه بُهت لا يدري ما يجيبني به .
اللهم إني استعينك على قريش ومن أعانهم؟ فإنهم قطعُوا رحمي وصغّروا عظيم منزلتي، وأجمعوا على منازعتي أمراً هُوَ لي، ثم قالوا: ألا إنَّ في الحق أن تأخذه، وفي الحقّ أن تتركه ([5]) .
إنّ الإمام يذكر في هذه الخطبة ما جرى في يوم السقيفة، حيث قال له أبو عبيدة بن الجراح: إنك على هذا الأمر لحريص، فأجابه الإمام بقوله: «بل أنتم والله لأحرص وأبعد، وأنا أخصّ وأقرب».
ثم يقول «وإنما طلبت حقاً لي وأنتم تحولون بيني وبينه وتضربون وجهي دونه» ، فما هو الحق الّذي كان الإمام يطلبه وأصحاب السقيفة يحولون بينه وبينه ويضربون وجهه دونه؟! أليس هو التنصيص من الله سبحانه عن طريق نبيه على خلافته وقيادته، وإلاّ لم يكن هناك حق حتّى يطلبه علي (عليه السلام) ، بل كان عليه أن يصبر حتّى يتم أمر البيعة فعندئذ يتبيّن صاحب الحق عن غيره .
هذا غيض من فيض ممّا صرح به الإمام على خلافته وإمامته بالحق الثابت له