إعـــــــلان

**قنبر حيدر** · 06-01-2010, 08:40 PM

الإجماع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

الاخ قنبر حيدر كما تلاحظ ان الاخ حسين والعويدي قد وبخني لان تداخلت في الموضوع وقال ان موضوعه خاص بالشيعة
فكيف هداك الله تاتي لك بكلام من مصادر غير المؤمنين الشيعة مسلم وعائشة و احمد وابن حجر والطبري
فالرجل قد بين نيته انه يريد من مصادر الشيعة لانه لايعترف ان غير الشيعة مؤمنين

الأخ السيد مومن بالنسبة لهذا الأمر فأنا أجبته من كتب أهل السنة لكي أريه أن الأمر فيه إجماع، ولكن هل أدافع عن أمر غير موجود في كتبنا، بل إني أقدر على أن أجلب الروايات من كتب الشيعة

سوف أطرح الإشكاليات بأسلوب السؤال يتبعه الجواب:

س: هل السير في مسيرات العزاء حفاة سُنة كما يقول البعض خصوصاً في يوم عاشوراء، وما هو الدليل عليه؟

ج: نعم، صحيحة عبد الله بن سنان عن أبي عبد الله الصادق (عليه السلام)

س: ما هو رأي في اللطم، وهل كان في زمن الأئمة (عليهم السلام)؟
ج: اللطم جائز، بل مستحب، للحديث الشريف: «على مثل الحسين فلتلطم الخدود ولتخمش الوجوه... » ولقد لطمن الفاطميات (عليهن السلام).

س: ما هو الدليل من الكتاب والسنة على جواز التطبير؟
ج: من الكتاب قوله تعالى: ((ومن يعظم شعائر الله فإنها من تقوى القلوب))[6] ومن السنة: كل ما دل على استحباب إحياء أمرهم (عليهم السلام)، مثل قوله (عليه السلام): «رحم الله من أحيا أمرنا»[7] وغير ذلك، راجع في ذلك كتاب (الشعائر الحسينية)[8].

س: هل رواية نطح السيدة زينب (عليها السلام) رأسها بمقدم المحمل ثابتة وصحيحة عندكم؟
ج: ورد ذلك في الخبر المقبول عند الشيعة والذي تناقله العلماء في أدوار شتى.

س: هل يمكن الاستفادة من قول الإمام الحجة (عجل الله تعالى فرجه) في خطابه لجده الحسين (عليه السلام): «فلأندبنك صباحاً ومساءً ولأبكين عليك بدل الدموع دماً» في أن التطبير مستحب مؤكد؟
ج: نعم، فإن جريان الدم من العين أشد من جريان الدم من الرأس.

س: ما حكم ضرب الرأس بالسيف والظهر بالسكاكين على حب سيد الشهداء أبي عبد الله الحسين (عليه السلام) على الرغم من وجود منتقدين لهذا العمل من الشيعة أنفسهم ومن غيرهم كأبناء العامة وغير المسلمين؟
ج: جائز، بل مستحب، وينبغي إرشاد المنتقدين إلى أن رسول الله (صلى الله عليه وآله) وفاطمة الزهراء (عليها السلام) والأئمة (عليهم السلام) بكوا على الإمام الحسين (عليه السلام) وأقاموا المجالس عليه والسيدة زينب (عليها السلام) نطحت جبينها بمقدم المحمل على مصاب الإمام الحسين (عليه السلام) حتى جرى الدم

و أريد أن

أوضح أني لست من القائلين بجواز التطبير، لأن من أقلده لم يجوزها، ولكني أجبت من وجهت نظر السيد صادق الشيرازي في التطبير والشعائر الحسينية، لكي يتوضح الأمر

اللهم صل على محمد وآل محمد
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

**ابو علي رضا** · 06-01-2010, 11:13 PM

المشاركة الأصلية بواسطة حسين&العويدي

الأخ ابو علي رضا
وهل أن مسألة او أمر قد عمل به ثلث الشعب او اكثر يذكر في مجلة قبل 15 سنه !!!!!
والغريب بالأمر ان المجلة ضاعت منك !!!!!!!!!!!!!!!
أولم تستطيع توثيق كلامك بدون مجلة (الموسم) حسب قولك!
مع احترامي واجلالي لك
انا لست من الذين يقفون بوجه المظاهر الحسينية لأني وبكل فخر شيعي جعفري حد النخاع ولا ارتضي بكل قول يمس آل البيت عليه السلام
ولكن لا اريد ان امارس شعيرة دينية لا اساس لها مطلقاً وليس لها ذكر وجذور مع احترامي لجميع الأخوة
تحياتي
حسين العويدي
من بابل

الأخ العزيز أظنك فهمت خطأ بل أقطع أنك فهمت خطأ
أنا قد أحلت صاحب الموضوع إلى مصدر حول تاريخ نشوء ظاهرة التطبير وقد كانت مقالة في مجلة و هذا المصدر ليس في يدي الآن فما الضير في ذلك لا أفهم!!! كتاب قرأته قبل مدة وليس الآن في يدي فما الغرابة في ذلك؟؟؟؟
ثم أنت حر في تصرفاتك ولكنك عبد لله ليس لك الحق في أن تعتبر ما يقوم به المطبرون استنادا إلى فتوى مراجعهم بالجواز أو بالاستحباب بأنه يمس أهل البيت فهم عندهم الحجة بينهم وبين الله وهي فتوى مراجعهم
أما مسألة أن لها جذورا أو لا فهذه مع احترامنا لك نأخذ حكمها من الفقهاء المراجع إذ أنها مسألة مستحدثة كباقي المسائل المستحدثة ولا نرفضها مطلقا بدون دليل

**ابو المعالي** · 07-01-2010, 01:26 AM

(أولا : الكل يعلم أن جيش ابن زياد كان جيش حاشد جدا ولا يقارن بجيشهم)

اولا:هل كان القياس عند جيشك المزعوم هو كثرة العدد من قلته؟؟؟ ام كان المقياس هو الشهادة في سبيل الله والدفاع عن ال بيت النبي؟؟
فالامام الحسين خرج بسبعين وواجه اكثر من ثلاثين الف من جيش ابن زياد وهو يعلم ان القوم قاتليه وقاتل حتى استشهد سلام الله عليه
ثانيا : الم يعلم جيشك المزعوم ان بنات الوحي والنبوة في اسر ابن زياد عليه اللعنة؟ لماذا لم تأخذهم الحمية في الهجوم على الكوفة وتخليص العلويات الطاهرات من الاسر كما اخذتهم الحمية في تطبير رؤوسهم كما تزعم؟ ولو علمنا ان في هجومهم على الكوفة ذهاب لانفسهم ولكنه في سبيل الله تعالى
ثالثا: الم يعلم جيشك المزعوم ان امام معصوم وهو الامام زين العابدين عليه السلام في سجون الطغاة فلماذا لم تأخذهم الغيرة في الدفاع عن امامهم كما اخذتهم الغيرة في ضرب وجوهههم؟؟

إقتباس:
(لكن لو وصلوا قبل مقتل الامام الحسين علية السلام سيكون الأمر مختلف طبعاً
لانهم هنا سيدافعون عن الامام الحسين سلام الله عليه ويقدمون أنفسهم علية)

نعم لو انهم وصلو قبل المعركة لقدموا انفسهم ولكنهم عندما وصلو وجدو ان الحسين قد استشهد وابنه الامام زين العابدين في سجون الطاغية والعلويات في الاسر
عندئذ قال جيشك

مع الاسف قتل الامام واسر ابنه وال بيته فتعالو نطبر رؤوسنا ونلطم صدورنا بدل الدفاع عنهم وتخليصهم من ابن زياد ففي ذلك الاجر العظيم)
بربك هل هذا من الصواب والمنطق ام هو التبرير لما قد اثير؟؟؟
الا ساء ما تحكمون

إقتباس:
((وقد تحرك جيش من البحرين بقيادة صعصعة بن صوحان العبدي متوجهاً إلى العراق ومر بالبصرة في طريقه إلى الكوفة))

من منا لا يعرف صعصعة ابن صوحان العبدي رضوان الله عليه وعندي سؤال بسيط اوجهه لك اخي وايضا اوجه الى ناشر هذا الكلام الذي اقتبسته وبدوره يسأل الكاتب الذي اورد الرواية: السؤال هو ان صعصعة ابن صوحان العبدي نفاه معاوية الى البحرين ومات فيها سنة 56 هجرية كما ورد في كل المصادر التاريخيهومعركة الطف وقعت سنة 61 هجرية فكيف خرج ابن صوحان من قبره وقاد جيشا مجحفلا واتى الى الكوفة للقتال الى جنب الحسين؟؟؟
الا تعقلون؟؟؟؟

إقتباس:
(:هناك من بقي بحسب علمي في المدينة من بني هاشم بنفس المنطق لماذا لم يذهبوا لا أخد الثار؟؟
ثالثا:بمنطقك لماذا لم يذهب جابر ابن عبد الله الانصاري عندما وصل الى مكان استشهادم الامام الحسين الى أخد الثار؟؟)

اما قولك من بقي من بني هاشم فابرز من بقي من بني هاشم هو عبد الله ابن عباس وكان كفيف البصر ومحمد ابن الحنفية وكان مريضا
(راجع كتاب البحار للمجلسي)
واما قولك لماذا لم يذهب جابر الانصاري يا اخي ان جابر كان شخصا كبيرا في العمر
وعندما وصل الى القبر الشريف قال لغلامه المسني قبر الحسين فعلام يدل هذا القول؟
يدل على كبر وتقدم جابر الانصاري في السن فالشخص الذي لايستطيع النزول الى قبر الحسين لكبر سنه الا بمساعدة فكيف ياترى ييستطيع حمل السيف للقتال؟؟؟
(راجع اسد الغابة في احوال الصحابة)
(راجع البحار)

أولا أستغرب هذا الاسلوب وهذة الاخلاق حقيقة ،حاروت مخالفين وحاورت موالين فلم استاء بمثل ما أستأت هنا
من أخلاق عندما قرأت هذة المشاركة...

كم مرة كررت جيشي المزعوم يا ترى،هل هذا من أدب الحوار ياترى انت تصفني بما ذكرت ومن وصفك وشتمك لي؟؟
ثانيا:هذة الروايات ذكرها أكثر من مؤرخ ،ومنهم المرخ السني الكبير محب الدين الطبري الشافعي
ثالثا : أزيدك من الشعر بيت لم يعلم تارخ وفاة صعصعة رضوان الله علية فقد اختلفوا اخلافا في تحديد وافاتة وفي موضع وفاتة،
فمنهم من قال توفي في زمن معاوية ومنهم من قال بعد خلافة معاوية ومنهم من قال في حدود الستين ومنهم من قال غير ذلك
1. أنه مات في الكوفة في خلافة معاوية:
فقد ذكر ابن سعد (ت 230هـ/844م) في طبقاته قال: توفي صعصعة بالكوفة في خلافة معاوية بن أبي سفيان وكان ثقة قليل الحديث.
وذكر ذلك أيضا ابن الأثير الجزري (ت 630هـ/1232م) في أسد الغابة: توفي في أيام معاوية.
وكذلك ذكر المؤرخ صلاح الدين الصفدي (764هـ/1362م) في كتابه (الوافي في الوفيات): توفي بالكوفة في حدود الستين للهجرة وكان قد واجه عثمان بشيء فأبعده الى الشام.
وقاله أيضا ابن حجر (ت 852هـ/1448م) في (الإصابة): صعصعة بن صوحان مات بالكوفة في خلافة معاوية وقيل بعدها.
وكذلك ذكر ابن عساكر (ت 1176هـ/1762م): توفي صعصعة بالكوفة في خلافة معاوية بن أبي سفيان.
أقول ويظهر أنهم كلهم أخذوا ذلك عن ابن سعد.
وكذلك استظهر الشيخ علي البلادي صاحب أنوار البدرين (ت 1340هـ/1920م) يقول عن زيد: أما أخوه صعصعة فالظاهر من بعض الكتب المعتبرة أنه قتله معاوية ولم يبق إلى زمان الحسين عليه السلام فضلا عن زمان عبد الملك أو أبيه مروان.
وعلى هذا الرأي فإنه مات في الكوفة قبل سنة 60 هـ وهي سنة وفاة معاوية بن أبي سفيان.
2. أنه نفي الى البحرين أو جزيرة بن كافان ومات فيها:
ذكر ابن حجر (ت 852هـ/1448م) في (الإصابة): صعصعة بن صوحان مات بالكوفة في خلافة معاوية وقيل بعدها، ثم قال: وذكر العلائي في أخبار زياد أن المغيرة نفى صعصعة بأمر معاوية من الكوفة الى الجزيرة أو إلى البحرين وقيل الى جزيرة بن كافان فمات فيها.
وذكر خير الدين الزركلي (ت 1396هـ/1976م): صعصعة بن صوحان (.._ 56هـ).. نفاه المغيرة من الكوفة الى جزيرة (أوال) في البحرين بأمر معاوية فمات فيها عن 70 عاما.
3. أنه مات بالكوفة بعد خلافة معاوية: ذكر ابن حجر: صعصة بن صوحان.. مات بالكوفة في خلافة معاوية وقيل بعدها.
وذكر أبو مخنف في (حكاية المختار في أخذ الثار) أن صعصعة العبدي كان ضمن المحابيس من أصحاب أمير المؤمنين عليه السلام الذين كانوا في سجن ابن زياد مع سليمان بن صرد والمختار الثقفي وابراهيم ابن مالك الأشتر وقد خرج معهم لما كسروا الحبس بعد وفاة يزيد.
وهذه الحادثة حدثت في سنة 65هـ / 684م، ومعاوية مات سنة 60هـ /679م.
وقد اخلف ايضا في موضع وفاته، ذكر ابن سعد في طبقاته أنه توفي بالكوفة في خلافة معاوية بن أبي سفيان، ويخالف هذا الرأي صاحب كتاب العتبات المقدسة في الكوفة قوله: «إنه لم يعرف إلى الآن أن لصعصعة قبر لا بالكوفة ولا ضواحيها القديمة»
، بينما ذكر صاحب راقد المعارف قوله «المعروف أن قبره في ظهر الكوفة بـ «الثوية» وحدثنا بعض أصحابنا البحرانيين أن عندنا قبرأً مشيدا مشهورا معروفا بقبر صعصعة بن صوحان يقع في جزيرة عسكر والقبر مجلل محترم عند عامة المسلمين لما يشاهدونه له من الكرامات، وأن الشيعة والسنة تتعاهده بالزيارة»
وذكر ابن حجر ان صعصعة رضوان الله علية توفى في البحرين.

رابعا :وهو المهم أني لم أذكر (جيشك المزعوم) وأنما ناقشت وأدب واحترام فكرة انة هل قتال (جيشك المزعوم)
مع جيش ابن سعد!!!
خامسا: اراك تخبطت كثيرا مع سبك لي في طرحك افكارك واعتراضاتك:

فمرة تقول

لكان الأولى بهذا الجيش الذهاب الى الكوفة وقتل عبيد الله بن زياد عليه اللعنه والأخذ بثأر الحسين عليه السلام وضرب رؤوس اعداء الرسول بدل من ضرب

ولما قلنا لك كيف يستطيعون على قتل ابن الزياد وعلى جيشة
قلت :

اولا:هل كان القياس عند جيشك المزعوم هو كثرة العدد من قلته؟؟؟ ام كان المقياس هو الشهادة في سبيل الله والدفاع عن ال بيت النبي؟؟

كيف قلبت موازينك من قتل ابن زياد واخد الثار منة الى الموت في سبيل الله بغض النظر عن تحيق ذلك الهدف !!!!
ماذا استفاد جيشك المزعوم عندما يعرف انة لن يستطيع تحقيق اهدافة!

خامسا : تقول

ثانيا : الم يعلم جيشك المزعوم ان بنات الوحي والنبوة في اسر ابن زياد عليه اللعنة؟ لماذا لم تأخذهم الحمية في الهجوم على الكوفة وتخليص العلويات الطاهرات من الاسر كما اخذتهم الحمية في تطبير رؤوسهم كما تزعم؟ ولو علمنا ان في هجومهم على الكوفة ذهاب لانفسهم ولكنه في سبيل الله تعالى
ثالثا: الم يعلم جيشك المزعوم ان امام معصوم وهو الامام زين العابدين عليه السلام في سجون الطغاة فلماذا لم تأخذهم الغيرة في الدفاع عن امامهم كما اخذتهم الغيرة في ضرب وجوهههم؟؟

قلنا باختصار جيشك المزعوم لم يكن في ذلك الوقت عندة قنوات اتصلات وسرعة تقل الاخبار ويدري بكل ما يجري .
سادسا: لم يكن مع الامام الحسين علية السلام وصلوات الله علية عندما خرج الى كربلاء 72 كما تقول،ولم يكن الامام
زين العابدين في السجون كما تزعم بل كان مقيد بالاغلال مع اهل البيت والسيدة زينب عليها السلام.
سابعا :

واما قولك لماذا لم يذهب جابر الانصاري يا اخي ان جابر كان شخصا كبيرا في العمر
وعندما وصل الى القبر الشريف قال لغلامه المسني قبر الحسين فعلام يدل هذا القول؟
يدل على كبر وتقدم جابر الانصاري في السن فالشخص الذي لايستطيع النزول الى قبر الحسين لكبر سنه الا بمساعدة فكيف ياترى ييستطيع حمل السيف للقتال؟؟؟

أنت تقول

ام كان المقياس هو الشهادة في سبيل الله والدفاع عن ال بيت النبي؟؟

المقياس عندك هو الشهادة بغض النظر عن النتيجة وهو الموت في سبيل الله وخلاص وحتى لو لم يحقق شيئ !!!
ثامنا :تناسيت

وهناك نطة نسيت أن أذكرها أيضا
قبل ان تقع المعركة الطف كان هناك مجموعة أرادوانصرة الامام الحسين علية السلام
لكنهم لم يتمكنوا....
لان كما تعلمون ان الامام الحسين عندما وصل كربلاء احاطوا بة جيش الاعداء بما نسمية اليوم اقاموا عليهم طوق
عسكري .
كما يذكر ذلك الخطباء.
بستطاعتنا هنا أن نسأل : عندما قتل الحسين علية السلام لماذا لم يذهبوا لأخد الثأر؟؟؟

تاسعا:
اعلم أن هذة الرواية لا تعني لي شيئاولاني والحمد لله آخد ديني من قواعد منيعة وصلبة كما أمرني بقية الله
في أرضة صلوات الله علية وأمرني بالتمسك بالعلماء وقال لي أنهم حجة علي.

عاشرا:حقيقة ،لا أحب المناقشة بمثل هذة الأخلاق ومع من يتعامل بمثل هذة الاساليب وأسلوبي معروف لمن ناقشني
فاني في شغل عن مثل هذة التراهات.