هذا من اصعب الاسئلة على الشيعة
لان معظم افعالهم انما يفعلونها بالتقليد ولا يعلمون من فعلها من قبل ومن هو اول من فعلها ولماذا فعلها وهل فعله لها يعتبر بدعة ام يعتبر سنة
ولا اظن انك ستجد جوابا دقيقا على سؤالك هذا

اعتقد ان السؤال لم يكن موجهاً لك ولأمثالك لأني وجهت الكلام لللمؤمنين حصراً وانت أشك في أيمانك
فتدخلك دليل على سفاهتك وفضوليتك النابعة من غريزتك الملطخة بالكراهية والأستبداد والكفر

و آسف للأطالة معاك لأنك لا تستحق الاطالة وحين اتكلم بخصوصك اي كلام ارفع من شأنك اكثر مما انت عليه


انتظر من الاخوة الأجابة على سؤالي اجابة منطقية وشافية

حسب ما اعلم هذه مسائل مستحدثة

والله اعلم بكل حال

البكاء و اللطم سنة شريفة

السلام عليكم ........
أخي حسين&العويدي ، السؤال يجب أن يكون متى لم تكن هذه الظاهرة موجودة؟؟ فالمعروف أنها سنة عن النبي (ص ) وسوف أطلعك على بعض الأدلة من كتب أهل السنة :



صحيح مسلم- الجنائز - إستأذان النبي ( ص ) ... - رقم الحديث: ( 1622 )


http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1622&doc=1




مسند أحمد - باقي مسند.. - باقي المسند.. - رقم الحديث : ( 9311)


http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=9311&doc=6



الألباني - أحكام الجنائز - رقم الصفحة : ( 187 )


أخرجه مسلم ( 3 / 65 ) .
وأبو داود ( 2 / 72 ) .
والنسائي ( 1 / 286 ) .
وإبن ماجه ( 1 / 476 )( 1 / 476 ) .
والطحاوي ( 3 / 189 ) .
والحاكم ( 1 / 375 - 376 ) .
وعنه البيهقي ( 4 / 76 ) .
وأحمد ( 2 / 441 ) .


المصادر :

1 - صحيح مسلم - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 65 ).
2 - مسند أحمد - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 441 )
3 - محي الدين النووي - المجموع - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 309 ).
4 - زكريا الأنصاري - فتح الوهاب - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 177 ).
5 - محمد الشربيني - مغني المحتاج - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 356 ).
6 - إبن حزم - المحلى - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 161 ).
7 - الشوكاني - نيل الأوطار - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 164 ).
8 - السيد سابق - فقه السنة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 565 ).
9 - الطبري - ذخائر العقبى - رقم الصفحة : ( 258 ).
10 - سنن إبن ماجة - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 501 ).
11 - النسائي - حاشية السندى - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 90 ).
12 - الحاكم النيسابوري - المستدرك - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 375 ).
13 - البيهقي - السنن الكبرى - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 70 ).
14 - النووي - شرح مسلم - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 46 ).
15 - المباركفوري - تحفة الأحوذى - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 136 ).
16 - إبن أبي شيبة - المصنف - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 223 ).
17 - مسند إبن راهويه - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 245 ).
18 - النسائي - السنن الكبري - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 654 ) .
19 - صحيح إبن حبان - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 440 ).
20 - الشعراني - العهود المحمدية - رقم الصفحة : ( 622 ).
21 - الألباني - إرواء الغليل - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 224 ).
22 - عبدالله بن عدي - الكامل - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 292 ).
23 - إبن عساكر - تاريخ مدينة دمشق - الجزء : ( 35 ) - رقم الصفحة : ( 385 ).
24 - إبن كثير - السيرة النبوية - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 237 ).
25 - السيوطي - الديباج علي مسلم - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 47 ).
26 - سنن أبي دواود - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 87 ) - رقم الحديث : ( 2815 ).
27 - المناوي - فيض القدير - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 88 ).
28 - الذهبي - سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 17 ) - رقم الصفحة : ( 43 ).
29 - المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 12 ) - رقم الصفحة : ( 443 ) - رقم الحديث : ( 35516 ).







مسند أحمد- باقي مسند الأنصار - باقي المسند السابق - رقم الحديث : ( 25144 )


- ‏حدثنا ‏ ‏يعقوب ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏ابن إسحاق ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏يحيى بن عباد بن عبد الله بن الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عباد ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عائشة ‏ ‏تقول ‏ ‏مات رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏بين ‏ ‏سحري ‏ ‏ونحري ‏ ‏وفي ‏ ‏دولتي ‏ ‏لم أظلم فيه أحدا فمن ‏ ‏سفهي ‏ ‏وحداثة سني ‏ ‏أن رسول الله ‏ ‏قبض ‏ ‏وهو في حجري ثم وضعت رأسه على وسادة وقمت ‏ ‏ألتدم ‏ ‏مع النساء وأضرب وجهي.

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=25144&doc=6



أبو يعلى الموصلي - مسند أبي يعلى - الجزء : ( 8 ) - رقم الصفحة : ( 63 )

الإلتدام : اللطم

4468 - حدثنا جعفر بن مهران حدثنا عبد الاعلى حدثنا محمد بن إسحاق حدثني يحيى بن عباد بن عبد الله بن الزبير عن أبيه عباد قال : سمعت عائشة تقول مات رسول الله (ص) بين سحري ونحري وفي بيت لم أظلم فيه أحدا فمن سفهي وحداثة سني أن رسول الله (ص) قبض وهو في حجري ثم وضعت رأسه على وسادة وقمت ألتدم مع النساء وأضرب وجهي.

الرابط:

http://www.sonnhonline.com/Hadith.aspx?HadithID=292977

الطبري - تاريخ الطبري - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 441 )

الإلتدام : اللطم

- حدثنا ابن حميد قال حدثنا سلمة عن محمد بن إسحاق عن يحيى بن عباد بن الزبير عن أبيه عباد قال : سمعت عائشة تقول مات رسول الله (ص) بين سحري ونحري وفى دوري ولم أظلم فيه أحدا فمن سفهي وحداثة سنى أن رسول الله قبض وهو في حجري ثم وضعت رأسه على وسادة وقمت ألتدم مع النساء وأضرب وجهي.

إبن حجر - فتح الباري - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 74 )

- وقد أخرج عمر أخت أبي بكر حين ناحتوصله بن سعد في الطبقات بإسناد صحيح من طريق الزهري عن سعيد بن المسيب قال : لما توفي أبو بكر أقامت عائشة عليه النوح فبلغ عمر فنهاهن فأبين فقال لهشام بن الوليد أخرج إلى بيت أبي قحافة يعني أم فروة فعلاها بالدرة ضربات فتفرق النوائح حين سمعن بذلك ووصله إسحاق بن راهويه في مسنده من وجه آخر عن الزهري وفيه فجعل يخرجهن امرأة امرأة وهو يضربهن بالدرة .

الرابط:

http://www.al-eman.com/hadeeth/viewchp.asp?BID=12&CID=234&SW=فعلاها#SR1




و إذا إحتجت أكثر أزيدك إنشاء الله

والسلام .....

الاخ قنبر حيدر كما تلاحظ ان الاخ حسين والعويدي قد وبخني لان تداخلت في الموضوع وقال ان موضوعه خاص بالشيعة
فكيف هداك الله تاتي لك بكلام من مصادر غير المؤمنين الشيعة مسلم وعائشة و احمد وابن حجر والطبري
فالرجل قد بين نيته انه يريد من مصادر الشيعة لانه لايعترف ان غير الشيعة مؤمنين

ومع ذلك اعتذر من الاخ حسين والعويد تداخلي في موضوعه لكن الذنب ذنبه لانه ما قال في البدء ان الموضوع خاص بالشيعة فقط

ومع ذلك اخي حسين لو بقيت مائة سنة اخرى لن تجد جوابا وانا علي يقين

لماذا تقول هذة لا أصل لها وهذة عائشة تلطم!!

والله الوهابية ينظرون بعين واحدة
يتهموننا بالبدع وعندما نرى هذا الفعل منهم تخرس ألسنتهم !!!



مسند أحمد- باقي مسند الأنصار - باقي المسند السابق - رقم الحديث : ( 25144 )


- ‏حدثنا ‏ ‏يعقوب ‏ ‏قال حدثنا ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏ابن إسحاق ‏ ‏قال حدثني ‏ ‏يحيى بن عباد بن عبد الله بن الزبير ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عباد ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عائشة ‏ ‏تقول ‏ ‏مات رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏بين ‏ ‏سحري ‏ ‏ونحري ‏ ‏وفي ‏ ‏دولتي ‏ ‏لم أظلم فيه أحدا فمن ‏ ‏سفهي ‏ ‏وحداثة سني ‏ ‏أن رسول الله ‏ ‏قبض ‏ ‏وهو في حجري ثم وضعت رأسه على وسادة وقمت ‏ ‏ألتدم ‏ ‏مع النساء وأضرب وجهي.

ممكن تدلني على ظاهرة التطبير من كتبنا
اما
البكاء على الحسين عليه السلام فهو من سنة رسول الله كل شي بكى على الحسين البكاء ليس حرام

العين الباكية على ابي عبد الله الحسين عليه السلام فهي عين فرحة في يوم القيامة

الرد:


وبعدين يا حلو ييب دليل من كتبكم مو كتب الشيعه لانه صاحبكم شيعي

ويلا افحم صاحبكم عشان اذا اسئلوه مره ثانيه لايتوهق ويألف

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
حقيقة اللطم والتطبير ليست أفعال إسلامية بالمرة
وها هي السيدة عائشة تصف نفسها حين أقدمت على فعل كهذا بأنه من السفه سببه حداثة السن وقلة الخبرة

عائشة في كتبكم اعترفت بانها سفيه وهذا ليس بغريب علينا
ولكن مارأيك بالذي تلف عينية من البكاء على فقدان ولده وهو يعلم بان ولده لم يمت ولكن على فراقة الم تكن عينية مناهم الحواس لدى الانسان
وهل جائز البكاء حتى تلف العينين ام لايجوز
ومن انت لكي تقول بانها افعال غير اسلامية
اذا عملنا زار هل نعتبر مسلمين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد لاحظت بمروري على هذا الموضوع بأنه نفس الموضوع الذي نحن بصدده لكن بعنوان غير مباشر فنفس القضية تعرضت لها المسماة بـ : " جعفرية وأفتخر " فاحببت المشاركة لكن وعبر مصادر شيعية وأقوال علماء شيعة .وإليكم التالي
أما بداية نشؤه، فالظاهر انه عريق كما يبدو من بعض الحوادث التي يذكرها ابن الاثير في تاريخه ، حيث ذكر في الحوادث الواقعة في القرن الرابع والخامس هجري..." أي أنه لم ينسب ذلك لأحد من الأئمة وهذا هو ما يعنيني في الموضوع - 400 عام بعد الهجرة على الأقل
هنا الرابط الذي يناقش الموضوع : http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=129380&page=3

ثم هذا ما وجدته في الرابط الذي أتحفني به الزميل الشيعي أحمد 55 حتى لاأتهم بأنني أنا من اختلقته وفيه الجواب على متى بدأ التطبير ثم هاهو الرابط حتى أكون أمينًا وصدقوني ستجدونه يجيب بأجوبة غامضة وهذا ما لمسه السائلون حينما يطلبون منه التحدث بشكل خاص عن التطبير واللطم . وأتمنى أن تنتبهو لتوقيعي في الأسفل

ثم أتمنى من الشيعة أن يفرقوا بين اللطم والتطبير وبين الحزن والبكاء فالسؤال يتعلق بالتطبير والمجيبون يلفون حول الأمر ويقولون إن الحزن والبكاء ثابتين بالكتاب والسنة ، وهل قال أحد بعدم ثبوتهما ؟ أكيد لا لكن التخصيص بالتطبير واللطم هو الموضوع ومن يطلع على الرابط الهدية سوف يجد نفس السؤال يتكرر مما يدل على أن الأمر مشبوه . لاأدري كيف ينظرهؤلاء المجيبون كل اولائك السائلين حينما يسألونهم عن التطبير فيستدلون لهم بالبكاء .

سلامي الى جميع الأخوان
نحن لا نريد ان يصل الموضوع الى حد النزاعات الطائفية والشجارات التي لا سبيل فيها الى للهلاك والندم
انتم كلكم دخلتم للموضوع لاكن لم اجد الجواب على سؤالي
مع احترامي وتقديري للأخ قنبر حيدر واشكره على جهده المبذول في جمع المصادر والروابط لتلك المصادر
لكن سؤالي ليس عن البكاء بل عن اللطم والتطبير بالذات ( التــطــــــــــبـــــــــــــيـــــــــــر) وليس البكاء
اريد جواباً لسؤالي لمن يمتلك الجواب
ولا اريد اي تعليقات خارج الأجابة عن السؤال ارجوكم
متى واين بأت مظاهر التطبير واللطم ؟

وإليكم الآن أقوال علمائكم :
ويقول التيجاني في كتابه " كل الحلول" : والحق يُقال: إن ما يفعله بعض الشيعة من تلك الأعمال ليست هي من الدين في شيء، ولو اجتهد المجتهدون، وأفتى بذلك المفتون، ليجعلوا فيها أجراً كبيراً وثواباً عظيماً، وإنما هي عادات وتقاليد وعواطف تطغى على أصحابها، فتخرج بها عن المألوف وتصبح بعد ذلك من الفولكلور الشعبي الذي يتوارثه الأبناء عن الآباء في تقليد أعمى وبدون شعور، بل يشعر بعض العوام بأنّ إسالة الدم بالضرب هي قربة لله تعالى، ويعتقد البعض منهم بأن الذي لا يفعل ذلك لا يحب الحسين . وقال أيضًا في نفس الكتاب : والغريب في الأمر والذي يبعث على الشك أنك ترى هؤلاء الذين خرجوا عن أطوارهم وظننتَ أنّ الحزن أخذ منهم كل مأخذ فإذا بهم بعد لحظات وجيزة من انتهاء العزاء تراهم يضحكون ويأكلون الحلوى ويشربون ويتفكهون وينتهي كل شيء بمجرد انتهاء الموكب، الأغرب أنّ معظم هؤلاء غير ملتزمين بالدين، ولذلك سمحت لنفسي بانتقادهم مباشرة عدة مرات وقلت لهم: إنّ ما يفعلونه هو فلكلور شعبي وتقليد أعمى .
وقريب من هذا قول الشيخ حسن مغنية في كتابه"آداب المنابر ص 182" : "والواقع أنّ ضرب الرؤوس بالخناجر والسيوف وإسالة الدماء ليست من الإسلام في شيء، ولم يرد فيها نص صريح .
طبعًا لم أتطرق إلى الأحاديث المروية عن الأئمة عليهم السلام التي تنهي عن ذلك ، لأنها تتطلب اهتمامًا أكبر إلا أنه يتوقفني رأي آية الله علي خامنئي ورأيه الشهير في التطبير فترى أغاب عن مثل هذا الرجل مع مكاته العلمية الكبيرة والعظيمة عند الشيعة قاطبة أغاب عنه ما توصل إليه من هم دونه في العلم ثم ألم يستحضر مصلحة المذهب وهو يعلن برأيه في التطبير ألم يخاف على مذهبه ؟ ، سؤال كبير ينبغي التنبه له .أ،صح كل شيعي أن يبحث عن رأي علي خامنئي أكبر مرجعية معاصرة في التطبير

وهذا ما أشرت إليه أيتها الزميلة تسألين عن التطبير فيجيبون عن البكاء ، عجبًا أهذا استخفاف بالسائل أم بمن ؟؟؟؟؟؟