إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

متى بدأت مظاهر اللطم والتطبير ؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    ليكم ما هو مكتوب في الرابط إياه
    " وأما التطبير:
    فلم يكن في زمن الأئمة (عليهم السلام) ظاهراً حتى نجد نصاً بخصوصه، ومن هنا يستنبط الفقهاء حكمه من قواعد الاستنباط الفقهي ككل أمر جديد أو مسألة مستحدثة، وما أكثرها في هذا الزمن من الكهرباء وركوب السيارات إلى الصعود إلى الفضاء وشركات التأمين، "

    ما يخص اللطم:
    من المشهور أن هذا السلوك لشعيرة اللطم بهذا الطقس الخاص المتنوع عند طوائف الشيعة بأشكاله المختلفة لم يكن موجوداً زمن الأئمة (عليهم السلام)، وهو بهذه الأشكال من أساليب السلوك العرفي والتراث الاجتماعي (الفلكلوري) عند الشعوب، وإنما تطورت بهذا الشكل وبهذا الإيقاع بعدهم (عليهم السلام) بفترة.

    تعليق


    • #17
      أي أ ن الأمر مستحدث بكل بساطة وليس له أصل في دين الاسلام

      تعليق


      • #18
        وإليك هذا الرابط الذي به أقوال علماؤكم في حكمهم على التطبير http://www.youtube.com/watch?v=pKg8E6jFkTc&feature=channel_page

        تعليق


        • #19
          وما الضير فيه إذا كان مستحدثا ولكنه يدخل ضمن عمومات الجزع أو إحياء الشعائر
          فهل كل جديد محرم ؟؟؟؟
          فالسعي بين الصفا والمروة في الطابق العلوي جديد ولم يكن الصحابة يسعون في الدور العلوي فهذه بدعة عند السنة نعم ربما كان الصحابة يسعون بالهليكوبتر أقول ربما !!!!
          نستجير بالله منهذا النمط من التفكير
          عموما وإن كان التطبير تاريخيا ليس قديما لكن مادام ليس فيه محذور شرعي فهو جائز
          حسب ما أتذكر أن بعض أعداد مجلة الموسم قد كتبت عن تاريخ التطبير ومتى بدأ دقيقا وهذه المعلومة قرأتها منذ 15 سنة تقريبا فلو تمكنت من الوصول لتلك المجلة لوصلت إلى كلام موثق
          تحياتي

          تعليق


          • #20
            عابر سبيل نعم الكلام كلام جميل جداً

            لو فكر الناس فيما قاله السيد السستاني حفضه الله تعالى تبرعو بالدم بدلاً من التطبير يكون ذلك افضل بكثير لكن
            الامور هكذا

            تعليق


            • #21
              السلام عليكم ورحمة الله
              حينما سئل السيد الشهيد السعيد محمد باقر الصدر عن التطبير في زمن النظام المقبورأجاب ان كل شخص يعمل وفق وعيه الخاص ويعبر عن ولائه وحبه للحسين بالطريقة التي يفهمها ولكن بعد انتصار الثورة الاسلامية في ايران وجاء عهد الاسلام الحقيقي الواقعي سئل الامام الخميني عن التطبير فقال الان لا مصلحة اسلامية في فعله ولذا منعت الدولة الاسلامية من التطبير ثم توالت من بعده الفتاوى الداعية الى حرمته من امثال فتوى السيد الخامنائي والسيد محمد حسين فضل الله والشيخ محمد مهدي شمس الدين وغيرهم كثير ومن قبل كل اولئك المرجع الكبير اية الله العظمى السيد محسن الامين العاملي واليوم حرمها العالم والمجتهد الكبير السيد كاظم الحائري وبالطبع فتاوى هؤلاء العلماء تستند الى الشريعة المقدسةولا يمكن ان نتصور انهم يفتون عبثا اذن الموضوع خطير وعلى الاقل يجب العمل فيه بالاحتياط وهنا يعني الترك والحمد لله رب العالمين

              تعليق


              • #22
                اللحمد لله

                تعليق


                • #23
                  الأخ ابو علي رضا
                  وهل أن مسألة او أمر قد عمل به ثلث الشعب او اكثر يذكر في مجلة قبل 15 سنه !!!!!
                  والغريب بالأمر ان المجلة ضاعت منك !!!!!!!!!!!!!!!
                  أولم تستطيع توثيق كلامك بدون مجلة (الموسم) حسب قولك!
                  مع احترامي واجلالي لك
                  انا لست من الذين يقفون بوجه المظاهر الحسينية لأني وبكل فخر شيعي جعفري حد النخاع ولا ارتضي بكل قول يمس آل البيت عليه السلام
                  ولكن لا اريد ان امارس شعيرة دينية لا اساس لها مطلقاً وليس لها ذكر وجذور مع احترامي لجميع الأخوة
                  تحياتي
                  حسين العويدي
                  من بابل

                  تعليق


                  • #24
                    كلامكم كله خيط وخرابيط
                    اليكم هذه الرواية التي تبين من هو اول موكب طبر
                    ذكر أحمد حسين رمضاني، نقلاً عن إحدى الوثائق الإسلامية في القرن الثاني الهجري أنه: (عندما عزم الإمام الحسين عليه السلام التوجه للكوفة بعدما أتته كتب أهلها يدعونه أن أقدم ...، أرسل إلى شيعته في اليمن والبحرين وجبل عامل، يطلب منهم الإلتحاق به في العراق، وقد تحرك جيش من البحرين بقيادة صعصعة بن صوحان العبدي متوجهاً إلى العراق ومر بالبصرة في طريقه إلى الكوفة فالتحق به جماعة كبيرة، أخبرتهم أن الإمام الحسين عليه السلام قد توجه إلى كربلاء ولما وصل الجيش البحراني البصراوي كربلاء سمع منادياً من عشيرة بني أسد ينادي قُتل الحسين وصحبه، فسألوا عن قبر الحسين عليه السلام فقيل لهم هذا، فانكبوا على تراب القبر يبكون ويضربون بأيديهم على رؤوسهم وصدورهم حزناً وحسرة على استشهاد الحسين عليه السلام ثم رفعوا سيوفهم من أغمادها وضربوا رؤوسهم بالسيوف حتى سالت دمائهم واختلطت بتراب قبر الحسين عليه السلام، ... وكانت هذه الحادثة بعد مقتل الإمام الحسين عليه السلام بتسعة أيام) وقد ذكر محب الدين الطبري الشافعي في كتابه، عن توجه هذا الجيش البحراني إلى العراق للإلتحاق بالإمام الحسين عليه السلام إلا أنه لم يذكر أن الجيش مر بالبصرة، راجع كتابه (لم تكن ردة) ص272

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة حسين&العويدي
                      الأخ ابو علي رضا
                      وهل أن مسألة او أمر قد عمل به ثلث الشعب او اكثر يذكر في مجلة قبل 15 سنه !!!!!
                      والغريب بالأمر ان المجلة ضاعت منك !!!!!!!!!!!!!!!
                      أولم تستطيع توثيق كلامك بدون مجلة (الموسم) حسب قولك!
                      مع احترامي واجلالي لك
                      انا لست من الذين يقفون بوجه المظاهر الحسينية لأني وبكل فخر شيعي جعفري حد النخاع ولا ارتضي بكل قول يمس آل البيت عليه السلام
                      ولكن لا اريد ان امارس شعيرة دينية لا اساس لها مطلقاً وليس لها ذكر وجذور مع احترامي لجميع الأخوة
                      تحياتي
                      حسين العويدي
                      من بابل
                      من قال لك ان لا اساس لها وليس لها جذور؟

                      تعليق


                      • #26
                        لو كان ما أوردته يحتمل الصحة في النقل وفي الفعل لكان الأولى بهذا الجيش الذهاب الى الكوفة وقتل عبيد الله بن زياد عليه اللعنه والأخذ بثأر الحسين عليه السلام وضرب رؤوس اعداء الرسول بدل من ضرب رؤوسهم وتطبيرها
                        ( ما لكم كيف تحكمون )


                        حسين العويدي
                        من بابل

                        تعليق


                        • #27
                          لو كان ما أوردته يحتمل الصحة في النقل وفي الفعل لكان الأولى بهذا الجيش الذهاب الى الكوفة وقتل عبيد الله بن زياد عليه اللعنه والأخذ بثأر الحسين عليه السلام وضرب رؤوس اعداء الرسول بدل من ضرب رؤوسهم وتطبيرها
                          ( ما لكم كيف تحكمون )



                          حسين العويدي
                          من بابل
                          أولا : الكل يعلم أن جيش ابن زياد كان جيش حاشد جدا ولا يقارن بجيشهم
                          فلو توا ذهبوا لقتالهم لكانوا شيغلبونهم ويتمكنوا منهم وسيخسرون ولن يستفيدوا شيء مقابل قوة جيش العدو
                          سيقتلون على آخرهم حينها .....
                          لكن لو وصلوا قبل مقتل الامام الحسين علية السلام سيكون الأمر مختلف طبعاً
                          لانهم هنا سيدافعون عن الامام الحسين سلام الله عليه ويقدمون أنفسهم علية
                          وأيظا :هناك من بقي بحسب علمي في المدينة من بني هاشم بنفس المنطق لماذا لم يذهبوا لا أخد الثار؟؟

                          ثالثا:بمنطقك لماذا لم يذهب جابر ابن عبد الله الانصاري عندما وصل الى مكان استشهادم الامام الحسين الى أخد الثار؟؟
                          التعديل الأخير تم بواسطة ابو المعالي; الساعة 06-01-2010, 01:42 AM.

                          تعليق


                          • #28
                            وهناك نطة نسيت أن أذكرها أيضا
                            قبل ان تقع المعركة الطف كان هناك مجموعة أرادوانصرة الامام الحسين علية السلام
                            لكنهم لم يتمكنوا....
                            لان كما تعلمون ان الامام الحسين عندما وصل كربلاء احاطوا بة جيش الاعداء بما نسمية اليوم اقاموا عليهم طوق
                            عسكري .
                            كما يذكر ذلك الخطباء.
                            بستطاعتنا هنا أن نسأل : عندما قتل الحسين علية السلام لماذا لم يذهبوا لأخد الثأر؟؟؟

                            تعليق


                            • #29
                              التطبير

                              (أولا : الكل يعلم أن جيش ابن زياد كان جيش حاشد جدا ولا يقارن بجيشهم)

                              اولا:هل كان القياس عند جيشك المزعوم هو كثرة العدد من قلته؟؟؟ ام كان المقياس هو الشهادة في سبيل الله والدفاع عن ال بيت النبي؟؟
                              فالامام الحسين خرج بسبعين وواجه اكثر من ثلاثين الف من جيش ابن زياد وهو يعلم ان القوم قاتليه وقاتل حتى استشهد سلام الله عليه
                              ثانيا : الم يعلم جيشك المزعوم ان بنات الوحي والنبوة في اسر ابن زياد عليه اللعنة؟ لماذا لم تأخذهم الحمية في الهجوم على الكوفة وتخليص العلويات الطاهرات من الاسر كما اخذتهم الحمية في تطبير رؤوسهم كما تزعم؟ ولو علمنا ان في هجومهم على الكوفة ذهاب لانفسهم ولكنه في سبيل الله تعالى
                              ثالثا: الم يعلم جيشك المزعوم ان امام معصوم وهو الامام زين العابدين عليه السلام في سجون الطغاة فلماذا لم تأخذهم الغيرة في الدفاع عن امامهم كما اخذتهم الغيرة في ضرب وجوهههم؟؟

                              (لكن لو وصلوا قبل مقتل الامام الحسين علية السلام سيكون الأمر مختلف طبعاً
                              لانهم هنا سيدافعون عن الامام الحسين سلام الله عليه ويقدمون أنفسهم علية)
                              نعم لو انهم وصلو قبل المعركة لقدموا انفسهم ولكنهم عندما وصلو وجدو ان الحسين قد استشهد وابنه الامام زين العابدين في سجون الطاغية والعلويات في الاسر
                              عندئذ قال جيشك مع الاسف قتل الامام واسر ابنه وال بيته فتعالو نطبر رؤوسنا ونلطم صدورنا بدل الدفاع عنهم وتخليصهم من ابن زياد ففي ذلك الاجر العظيم)
                              بربك هل هذا من الصواب والمنطق ام هو التبرير لما قد اثير؟؟؟
                              الا ساء ما تحكمون
                              ((وقد تحرك جيش من البحرين بقيادة صعصعة بن صوحان العبدي متوجهاً إلى العراق ومر بالبصرة في طريقه إلى الكوفة))

                              من منا لا يعرف صعصعة ابن صوحان العبدي رضوان الله عليه وعندي سؤال بسيط اوجهه لك اخي وايضا اوجه الى ناشر هذا الكلام الذي اقتبسته وبدوره يسأل الكاتب الذي اورد الرواية: السؤال هو ان صعصعة ابن صوحان العبدي نفاه معاوية الى البحرين ومات فيها سنة 56 هجرية كما ورد في كل المصادر التاريخيهومعركة الطف وقعت سنة 61 هجرية فكيف خرج ابن صوحان من قبره وقاد جيشا مجحفلا واتى الى الكوفة للقتال الى جنب الحسين؟؟؟
                              الا تعقلون؟؟؟؟
                              (:هناك من بقي بحسب علمي في المدينة من بني هاشم بنفس المنطق لماذا لم يذهبوا لا أخد الثار؟؟
                              ثالثا:بمنطقك لماذا لم يذهب جابر ابن عبد الله الانصاري عندما وصل الى مكان استشهادم الامام الحسين الى أخد الثار؟؟)

                              اما قولك من بقي من بني هاشم فابرز من بقي من بني هاشم هو عبد الله ابن عباس وكان كفيف البصر ومحمد ابن الحنفية وكان مريضا
                              (راجع كتاب البحار للمجلسي)
                              واما قولك لماذا لم يذهب جابر الانصاري يا اخي ان جابر كان شخصا كبيرا في العمر
                              وعندما وصل الى القبر الشريف قال لغلامه المسني قبر الحسين فعلام يدل هذا القول؟
                              يدل على كبر وتقدم جابر الانصاري في السن فالشخص الذي لايستطيع النزول الى قبر الحسين لكبر سنه الا بمساعدة فكيف ياترى ييستطيع حمل السيف للقتال؟؟؟
                              (راجع اسد الغابة في احوال الصحابة)
                              (راجع البحار)

                              تعليق


                              • #30
                                التشيع العلوي الحقيقي لم يكن هناك تطبير ونحوه باعتقادي

                                ولكن التشيع الصفوي هو سبب بلاء الشيعة مع احترامي للجميع

                                لكن توجد فئة كبيرة لاتؤمن بهكذا طرح ,,

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, 03-04-2018, 09:07 PM
                                ردود 13
                                2,141 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مروان1400
                                بواسطة مروان1400
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-08-2019, 08:51 AM
                                ردود 2
                                343 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X