إعـــــــلان

**النفيس** · 06-01-2010, 09:43 AM

نعم ...

بكتاب أعمالهم ...

فتفضل لنرى حوارك ...

**الصدري 2** · 06-01-2010, 10:46 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

نعم ...

بكتاب أعمالهم ...

فتفضل لنرى حوارك ...

الاخ الفاضل انا لا اريد المعنى ....

انا اريد الدليل على اجماعكم لمعنى واحد .... لا غير

اخي الفاضل لا تتجاهل السؤال الرئيسي وهو

..لدينا تفسير واحد متفق عليه ....( مع الاثبات والدليل على ذلك ) ....

اريد الدليل والاثبات على ما تفضلت به .....وليس الجواب بدون دليل

فتفضل وبأنتظار دليلك على اجماعكم بأن الامام هو كتاب الاعمال ..... لا غير ..........

**النفيس** · 06-01-2010, 09:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري 2

الاخ الفاضل انا لا اريد المعنى ....

انا اريد الدليل على اجماعكم لمعنى واحد .... لا غير

اخي الفاضل لا تتجاهل السؤال الرئيسي وهو

اريد الدليل والاثبات على ما تفضلت به .....وليس الجواب بدون دليل

فتفضل وبأنتظار دليلك على اجماعكم بأن الامام هو كتاب الاعمال ..... لا غير ..........

أنت في موضوعك قلت أنك تريد أن نجمع على معنى واحد تحاورنا و تناقشنا من خلاله ..

و أنا قلت بأني أقول أن المعنى هو " كتاب الأعمال " .. و قلت لك تفضل و ابدأ حوارك ...

و لم أفهم من كلامك أنك تريد الأدلة على أن العلماء اجتمعوا على معنى واحد ...

أنت تعلم جيدا أن كتب التفسير الشيعة لا تفسر الآيات تفسيرا واحدا ..

فمجمع البيان في تفسير القرآن للطبرسي ليس مثل تفسير القرآن للقمي ليس مثل الميزان في تفسير القرآن للطبطبائي ليس مثل التبيان الجامع لعلوم القرآن للطوسي ليس مثل تفسير صدر المتآلهين للشيرازي إلى غيرها من كتب التفسير الشيعية ...

و هناك تفاسير كثيرة تريد أكثر من قول عند تفسير الآيات و هذا معروف في علم التفسير ..

فلم أقل أن هناك إجماع على أن تفسير الآية المذكورة بأنه كتاب الأعمال لا غير .. بالعكس فتفاسيرنا تجمع كل ما قيل منن العلماء الأجلاء في كل آية ثم ترجيح الأصوب و هناك آيات لم يختلف فيها العلماء أو ماشابه ..

و أنت تزعم أن تفاسيركم تورد تفسيرا واحد و هذا ليس صحيح ...

و سنرى ماهو مكتوب في مجمع البيان في تفسير القرآن للطبرسي ...

{ يوم ندعوا كل أناس بإمامهم } فيه أقوال أحدها: أن معناه بنبيهم عن مجاهد وقتادة ويكون المعنى على هذا أن ينادى يوم القيامة فيقال هاتوا متبعي إبراهيم هاتوا متبعي موسى هاتوا متبعي محمد فيقوم أهل الحق الذين اتبعوا الأنبياء فيأخذون كتبهم بأيمانهم ثم يقال هاتوا متبعي الشيطان وهاتوا متبعي رؤساء الضلالة وهذا معنى ما رواه سعيد بن جبير عن ابن عباس. وروي أيضاً عن علي (ع) أن الأئمة إمام هدى وإمام ضلالة ورواه الوالبي عنه بأئمتهم في الخير والشر.

وثانيها: معناه بكتابهم الذي أنزل عليهم من أوامر الله ونواهيه فيقال يا أهل القرآن ويا أهل التوراة عن ابن زيد والضحاك.

وثالثها: أن معناه بمن كانوا يأتمون به من علمائهم وأئمتهم عن الجبائي وأبي عبيدة ويجمع هذه الأقوال ما رواه الخاص والعام عن الرضا علي بن موسى (ع) بالأسانيد الصحيحة أنه روى عن آبائه (ع) عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: " فيه يدعى كل أناس بإمام زمانهم وكتاب ربهم وسنة نبيهم " وروي عن الصادق (ع) أنه قال ألا تحمدون الله إذا كان يوم القيامة فدعا كل قوم إلى من يتولونه ودعانا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وفزعتم إلينا فإلى أين ترون يذهب بكم إلى الجنة ورب الكعبة قالها ثلاثاً.

ورابعها: أن معناه بكتابهم الذي فيه أعمالهم عن ابن عباس في رواية أخرى والحسن وأبي العالية.

وخامسها: معناه بأمهاتهم عن محمد بن كعب.

http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=4&tTafsirNo=3&tSoraNo=17&tAyah No=71&tDisplay=yes&Page=3&Size=1&LanguageId=1

فأين المعنى الواحد الذي تقول عنه يا أيها الصدري ؟؟ ... أم أنكم لا تعترفون بمجمع البيان في تفسير القرآن للطبرسي و لا تعتبرونه شيعيا ..؟؟!!

فأنا من أطالبك بدليلك على أنكم قد اتفقتم على معنى واحد ، و هل تتفقون على معنى واحد لجميع الآيات ؟؟

و ليس العبرة باتفاق المفسرين بتفسير واحد أو لا .. و لكن العبرة أي هذه التفاسير صحيح ... فإن أردت النقاش يفترض أن نتناقش في أي التفسيرين صحيح ،، و كل منا يثبت بأن التفسير الذي يتبناه هو الصحيح .. فهل أنت مستعد لهكذا حوار ..؟؟!!

**الصدري 2** · 07-01-2010, 11:26 AM

الاخوة الاعزاء السلام عليكم

الزميل الفاضل

و سنرى ماهو مكتوب في مجمع البيان في تفسير القرآن للطبرسي ...

زميلي العزيز ...... الطبرسي جاء بمختلف التفاسير عند المسلمين ولم يشر الى رأي الشيعة الخاص بهذه الاية بأعتبار ان هذا التفسير هو تفسير عام .........

انما التفسير الذي نعتمده ما جاء على لسان الامام الرضا عليه السلام

: أن معناه بمن كانوا يأتمون به من علمائهم وأئمتهم عن الجبائي وأبي عبيدة ويجمع هذه الأقوال ما رواه الخاص والعام : أن معناه بمن كانوا يأتمون به من علمائهم وأئمتهم عن الجبائي وأبي عبيدة ويجمع هذه الأقوال ما رواه الخاص والعام عن الرضا علي بن موسى (ع) بالأسانيد الصحيحة أنه روى عن آبائه (ع) عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: " فيه يدعى كل أناس بإمام زمانهم وكتاب ربهم وسنة نبيهم " وروي عن الصادق (ع) أنه قال ألا تحمدون الله إذا كان يوم القيامة فدعا كل قوم إلى من يتولونه ودعانا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وفزعتم إلينا فإلى أين ترون يذهب بكم إلى الجنة ورب الكعبة قالها ثلاثاً.
أنه قال: " فيه يدعى كل أناس بإمام زمانهم وكتاب ربهم وسنة نبيهم " وروي عن الصادق (ع) أنه قال ألا تحمدون الله إذا كان يوم القيامة فدعا كل قوم إلى من يتولونه ودعانا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وفزعتم إلينا فإلى أين ترون يذهب بكم إلى الجنة ورب الكعبة قالها ثلاثاً.

وانت تعرف ايها الفاضل ان كلام الامام الرضا عليه السلام هو حجة علينا بدون جدال .....لا الالطبرسي او غير الطبرسي .....

ثم الا ترى ان الطبرسي قال
: ما رواه الخاص والعام عن الرضا علي بن موسى (ع) بالأسانيد الصحيحة أنه روى عن آبائه (ع) عن النبي صلى الله عليه وسلم

فما معنى ان الامام عليه روي بالاسانيد الصحيحة؟؟؟؟؟؟

هل هناك حجة علينا اكثر من هذا ؟؟؟
اذن اجماع الشيعة يجب ان يكون على قول الامام عليه السلام وبالسند الصحيح .....

ويعضد هذا القول

ومن الأحاديث التي تصرح من أن المراد من الإمام إمام هدى وإمام ضلالة ما ورد من طرق أهل السُنّة والشيعة مسنداً عن الإمام الصادق عن أبيه عن جده زين العابدين أن بشر بن غالب الأسدي سأل الحسين – حين صادفه في طريقه إلى كربلاء – قال:
يا بن رسول الله أخبرني عن قول الله تعالى:]يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ[ فقال له الحسين(عليه السلام) نعم يا أخا بني أسد هما إمامان، إمام هدى دعا إلى هدى وإمام ضلالة دعا إلى ضلالة، فهذا ومَن أجابه إلى الهدى في الجنة، وهذا ومَن أجابه إلى الضلالة في النار، وهو قوله تعالى: ]فَرِيقٌ فِي الْجَنَّةِ وَفَرِيقٌ فِي السَّعِيرِ[ [الشورى/

(مقتل الحسين) للخوارزمي الحنفي ج1 ص221، و(الأمالي) للصدوق ص93، و(تفسير الصافي) نقلاً عن المجالس عن تفسير الآية، والمجلسي في (البحار) ج44 ص367 عن اللهوف لابن طاووس ص60 ومثير الأحزان لابن نما ص21، ونقله عنهما السيد بحر العلوم في مقتله ص224 مختصراً.

..............
ويؤيده ما رواه العياشي في تفسيره، والكليني في (أصول الكافي) في باب: أن الأئمة في كتاب الله إمامان إمام يدعو إلى الله وإمام يدعو إلى النار، ووراه المولى محسن الفيض في تفسيره الصافي مسنداً عن أبي جعفر الباقر(عليه السلام) انه قال: لما نزلت هذه الآية:]يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ[ قال المسلمون: يا رسول الله ألست إمام الناس كلهم أجمعين؟ فقال(صلى الله عليه و آله): أنا رسول الله إلى الناس أجمعين، ولكن سيكون من بعدي أئمة على الناس من الله من أهل بيتي يقومون في الناس فيُكَذّبون ويظلمهم أئمة الكفر وأشياع الضلالة – فمن والاهم – أي الأئمة من الله واتّبعهم فهو مني وسيلقاني، ألا ومَن ظلمهم وكذّبهم فليس مني ولا معي وأنا منه بريء

راجع (تفسير العياشي) ج2 ص304، و(الشافي في شرح أصول الكافي) مجلد3 ص146، و(البحار) ج8 ص13، و(تفسير البرهان) ج2 ص430، و(الصافي) و(المحاسن) للبرقي وغيرها

ولعل إلى ذلك أشار سفيان بن مصعب العبدي الكوفي شاعر أهل البيت وأحد تلامذة الإمام الصادق(عليه السلام) يقول مخاطباً أئمة الهدى:

أئمــــــــتنا أنـــتم سندعى بكم غداً*** إذا ما إلى ربّ العــــــباد مـــعاً قمنا
وانتم على الأعراف أعرف عارفٍ*** بسيما الذي يهواكم والذي يشنا

البيتان من قصيدة عصماء لسفيان بن مصعب العبدي ذكر بعضها الشيخ الأميني في الغدير ج2 ص292 وذكر ترجمة الشاعر وشرح بعض أبياتها.

.................

والان ايها الفاضل الا ترى اجماع الشيعة وبالدليل القاطع !!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟

فهل لديكم اجماع على معنى واحد للاية الكريمة وبالدلائل ( مثلما الذي اوردته لك على عجالة وهناك المزيد )

انتظر دليلك على اجماع واحد على تفسير الاية .....

واذا لم تستطع ذلك ( اي ايراد الاجماع من علماؤكم ) ....فعند ذلك لكل حادث حديث

**النفيس** · 07-01-2010, 11:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري 2

الاخوة الاعزاء السلام عليكم

الزميل الفاضل

زميلي العزيز ...... الطبرسي جاء بمختلف التفاسير عند المسلمين ولم يشر الى رأي الشيعة الخاص بهذه الاية بأعتبار ان هذا التفسير هو تفسير عام .........

انما التفسير الذي نعتمده ما جاء على لسان الامام الرضا عليه السلام

: أن معناه بمن كانوا يأتمون به من علمائهم وأئمتهم عن الجبائي وأبي عبيدة ويجمع هذه الأقوال ما رواه الخاص والعام : أن معناه بمن كانوا يأتمون به من علمائهم وأئمتهم عن الجبائي وأبي عبيدة ويجمع هذه الأقوال ما رواه الخاص والعام عن الرضا علي بن موسى (ع) بالأسانيد الصحيحة أنه روى عن آبائه (ع) عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: " فيه يدعى كل أناس بإمام زمانهم وكتاب ربهم وسنة نبيهم " وروي عن الصادق (ع) أنه قال ألا تحمدون الله إذا كان يوم القيامة فدعا كل قوم إلى من يتولونه ودعانا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وفزعتم إلينا فإلى أين ترون يذهب بكم إلى الجنة ورب الكعبة قالها ثلاثاً.
أنه قال: " فيه يدعى كل أناس بإمام زمانهم وكتاب ربهم وسنة نبيهم " وروي عن الصادق (ع) أنه قال ألا تحمدون الله إذا كان يوم القيامة فدعا كل قوم إلى من يتولونه ودعانا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وفزعتم إلينا فإلى أين ترون يذهب بكم إلى الجنة ورب الكعبة قالها ثلاثاً.

وانت تعرف ايها الفاضل ان كلام الامام الرضا عليه السلام هو حجة علينا بدون جدال .....لا الالطبرسي او غير الطبرسي .....

ثم الا ترى ان الطبرسي قال
: ما رواه الخاص والعام عن الرضا علي بن موسى (ع) بالأسانيد الصحيحة أنه روى عن آبائه (ع) عن النبي صلى الله عليه وسلم

فما معنى ان الامام عليه روي بالاسانيد الصحيحة؟؟؟؟؟؟

هل هناك حجة علينا اكثر من هذا ؟؟؟
اذن اجماع الشيعة يجب ان يكون على قول الامام عليه السلام وبالسند الصحيح .....

ويعضد هذا القول

ومن الأحاديث التي تصرح من أن المراد من الإمام إمام هدى وإمام ضلالة ما ورد من طرق أهل السُنّة والشيعة مسنداً عن الإمام الصادق عن أبيه عن جده زين العابدين أن بشر بن غالب الأسدي سأل الحسين – حين صادفه في طريقه إلى كربلاء – قال:
يا بن رسول الله أخبرني عن قول الله تعالى:]يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ[ فقال له الحسين(عليه السلام) نعم يا أخا بني أسد هما إمامان، إمام هدى دعا إلى هدى وإمام ضلالة دعا إلى ضلالة، فهذا ومَن أجابه إلى الهدى في الجنة، وهذا ومَن أجابه إلى الضلالة في النار، وهو قوله تعالى: ]فَرِيقٌ فِي الْجَنَّةِ وَفَرِيقٌ فِي السَّعِيرِ[ [الشورى/

(مقتل الحسين) للخوارزمي الحنفي ج1 ص221، و(الأمالي) للصدوق ص93، و(تفسير الصافي) نقلاً عن المجالس عن تفسير الآية، والمجلسي في (البحار) ج44 ص367 عن اللهوف لابن طاووس ص60 ومثير الأحزان لابن نما ص21، ونقله عنهما السيد بحر العلوم في مقتله ص224 مختصراً.

..............
ويؤيده ما رواه العياشي في تفسيره، والكليني في (أصول الكافي) في باب: أن الأئمة في كتاب الله إمامان إمام يدعو إلى الله وإمام يدعو إلى النار، ووراه المولى محسن الفيض في تفسيره الصافي مسنداً عن أبي جعفر الباقر(عليه السلام) انه قال: لما نزلت هذه الآية:]يَوْمَ نَدْعُو كُلَّ أُنَاسٍ بِإِمَامِهِمْ[ قال المسلمون: يا رسول الله ألست إمام الناس كلهم أجمعين؟ فقال(صلى الله عليه و آله): أنا رسول الله إلى الناس أجمعين، ولكن سيكون من بعدي أئمة على الناس من الله من أهل بيتي يقومون في الناس فيُكَذّبون ويظلمهم أئمة الكفر وأشياع الضلالة – فمن والاهم – أي الأئمة من الله واتّبعهم فهو مني وسيلقاني، ألا ومَن ظلمهم وكذّبهم فليس مني ولا معي وأنا منه بريء

راجع (تفسير العياشي) ج2 ص304، و(الشافي في شرح أصول الكافي) مجلد3 ص146، و(البحار) ج8 ص13، و(تفسير البرهان) ج2 ص430، و(الصافي) و(المحاسن) للبرقي وغيرها

ولعل إلى ذلك أشار سفيان بن مصعب العبدي الكوفي شاعر أهل البيت وأحد تلامذة الإمام الصادق(عليه السلام) يقول مخاطباً أئمة الهدى:

أئمــــــــتنا أنـــتم سندعى بكم غداً*** إذا ما إلى ربّ العــــــباد مـــعاً قمنا

وانتم على الأعراف أعرف عارفٍ*** بسيما الذي يهواكم والذي يشنا

البيتان من قصيدة عصماء لسفيان بن مصعب العبدي ذكر بعضها الشيخ الأميني في الغدير ج2 ص292 وذكر ترجمة الشاعر وشرح بعض أبياتها.

.................

والان ايها الفاضل الا ترى اجماع الشيعة وبالدليل القاطع !!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟

فهل لديكم اجماع على معنى واحد للاية الكريمة وبالدلائل ( مثلما الذي اوردته لك على عجالة وهناك المزيد )

انتظر دليلك على اجماع واحد على تفسير الاية .....

واذا لم تستطع ذلك ( اي ايراد الاجماع من علماؤكم ) ....فعند ذلك لكل حادث حديث

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري 2

أولا يبدو أنك قد نسيت من أي مذهب أنت .. فأنتم تسمون أنفسكم إمامية

و الإمامية تبني عقائدها من مجموعة آيات و مجموعة أحاديث يؤلونها لإثبات مذاهبهم ، من ضمن تلك الآيات هذه الآية .. فمعظم علماء الشيعة يفسرون الآية بما ذكرت أعلاه من باب إثبات الإمامة .. فلو كانوا مختلفين في مثل هذه الآيات فهم ليسوا إمامية أصلا لأن هذه الآيات هي رأس مالهم ، آية تتحدث عن إبراهيم يبنون منها تفاسير و دلائل و آية تتحدث عن بني إسرائيل و هذه الآية ..

و أنا لم أقل أن أهل السنة اتفقوا و أجمعوا على تفسير واحد ، بل كتب التفسير تذكر الأقوال التي قيلت في هذه الآية و في غيرها من الآيات كما سائر الآيات و ترجيح القول الأصوب مع الدليل .. هكذا مبنى معظم كتب التفسير

فما هو محور حوارك بالضبط ؟؟ .. هل تريد أن تقول أن علماء الشيعة و تفاسيرهم متفقة في تفسير جميع الآيات ؟؟ .. أم فقط في الأيات التي فيها كلمة إمام و ولي ؟؟!!

لأني أستطيع أن أضع آية و أقول أثبت أن الشيعة اتفقوا على تفسير هذه الآية و لن تستطيع أن تثبت الإتفاق لأنه باختصار الاتفاق يكمن في مباني المذهب المختص بالإمامة و الولاية أما باقي الأمور الفقهية و العقائدية في القرآن فستجد اختلاف في التفاسير ..

و عليه فطلبك لا يصح لأني لم أقل أن هناك تفسير واحد لكي تطلبني بالدليل على الإجماع ..

و لكني سألتك : هل تستطيع أن تحاورني و تثبت أن تفسيركم هذا هو التفسير الأصح للآية أم لا ؟؟!!!

**الصدري 2** · 07-01-2010, 12:01 PM

الاخ الفاضل

و عليه فطلبك لا يصح لأني لم أقل أن هناك تفسير واحد لكي تطلبني بالدليل على الإجماع ..

اخي الفاضل يبدو انك لم تقرأ عنوان الموضوع !!!!!

انا اريد تفسير واحد لهذه الاية متفق عليه بين علماؤكم ( مثلما نحن الامامية متفقون على معنى واحد لهذه الاية )

هل تسطيع ان تأتي بقول انتم مجمعون عليه ام لا .....

اذا لم تستطع ذلك فأعط المجال لغيرك من الزملاء ...

تحياتي لكم

**النفيس** · 07-01-2010, 12:24 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري 2

الاخ الفاضل

اخي الفاضل يبدو انك لم تقرأ عنوان الموضوع !!!!!

انا اريد تفسير واحد لهذه الاية متفق عليه بين علماؤكم ( مثلما نحن الامامية متفقون على معنى واحد لهذه الاية )

هل تسطيع ان تأتي بقول انتم مجمعون عليه ام لا .....

اذا لم تستطع ذلك فأعط المجال لغيرك من الزملاء ...

تحياتي لكم

و هل تستطيع أن تثبت صحة هذا التفسير و بطلان التفاسير الأخرى ؟؟

**الصدري 2** · 07-01-2010, 07:12 PM

الاخوة الاعزاء السلام عليكم

و هل تستطيع أن تثبت صحة هذا التفسير و بطلان التفاسير الأخرى ؟؟

اقول سبحان الله !!!.....ارجو ان تقرأ بتدبر .....
اليس الطبرسي قال فيما نقلته :

وثالثها: أن معناه بمن كانوا يأتمون به من علمائهم وأئمتهم عن الجبائي وأبي عبيدة ويجمع هذه الأقوال ما رواه الخاص والعام عن الرضا علي بن موسى (ع) بالأسانيد الصحيحة أنه روى عن آبائه (ع) عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: " فيه يدعى كل أناس بإمام زمانهم وكتاب ربهم وسنة نبيهم " وروي عن الصادق (ع) أنه قال ألا تحمدون الله إذا كان يوم القيامة فدعا كل قوم إلى من يتولونه ودعانا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وفزعتم إلينا فإلى أين ترون يذهب بكم إلى الجنة ورب الكعبة قالها ثلاثاً.

اخي اليس قول المعصوم (عندنا) اذا ثبت وبالأسانيد الصحيحة ....هو حجة علينا ؟؟؟؟؟
فمن ذا الذي يرد عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم الا ترى باقي المصادر التي اوردتها لك ؟؟؟؟

ارجو ان تتمعن بالكلام الذي لونته بالاحمر .......!!!!!!!!

انا اريد تفسير واحد لهذه الاية متفق عليه بين علماؤكم ( مثلما نحن الامامية متفقون على معنى واحد لهذه الاية )

هل تسطيع ان تأتي بقول انتم مجمعون عليه ام لا .....

وبالأنتظار

**صوت الهـداية** · 07-01-2010, 07:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة الصدري 2

الاخوة الاعزاء السلام عليكم

اقول سبحان الله !!!.....ارجو ان تقرأ بتدبر .....
اليس الطبرسي قال فيما نقلته :

وثالثها: أن معناه بمن كانوا يأتمون به من علمائهم وأئمتهم عن الجبائي وأبي عبيدة ويجمع هذه الأقوال ما رواه الخاص والعام عن الرضا علي بن موسى (ع) بالأسانيد الصحيحة أنه روى عن آبائه (ع) عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: " فيه يدعى كل أناس بإمام زمانهم وكتاب ربهم وسنة نبيهم " وروي عن الصادق (ع) أنه قال ألا تحمدون الله إذا كان يوم القيامة فدعا كل قوم إلى من يتولونه ودعانا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وفزعتم إلينا فإلى أين ترون يذهب بكم إلى الجنة ورب الكعبة قالها ثلاثاً.

اخي اليس قول المعصوم (عندنا) اذا ثبت وبالأسانيد الصحيحة ....هو حجة علينا ؟؟؟؟؟
فمن ذا الذي يرد عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم الا ترى باقي المصادر التي اوردتها لك ؟؟؟؟

ارجو ان تتمعن بالكلام الذي لونته بالاحمر .......!!!!!!!!

وبالأنتظار

اخي الكريم تشكر اول الامر على هذا الالزام القوي للقوم

وثانيا لا تنتظر منهم ان يأتوك باتفاق على تفسير الاية ابدا

فان الاية التي يستدلون بها دائما وهي اية السابقون الاولون من المهاجرين والانصار اختلفوا اختلافا شاسعا في تفسيرها فيما بينهم بحيث ان كل تفسير ينسف التفسير الثاني

والاية محل البحث ايضا اختلفو فيها الى ثلاثة اقوال ::

1- رأي مجاهد وقتادة انه النبي
2- رأي ابن جرير وابن زيد ان الامام هو الكتاب الذي انزل على نبيهم
3- الحسن والضحاك يقولون انه كتاب الاعمال

ولا ادري ربما تكون هناك اراء اخرى في المسئلة فالاراء اعلاه ذكرها ابن كثير الدمشقي

**اثير الطائي** · 07-01-2010, 09:31 PM

الى جميع السنه لموضوع الآية (يوم ندعو كل أناس بأمامهم)

هذه الآيه لا تعني يدعو الله الانبياء مثل النبي ابراهيم

وغيره يوم القيامه لأن يوجد فرق بين (النبوه و الامامه) و الدليل قول

النبي محمد

( يا علي انت بمنزلة هارون من موسى الا ان لا نبي من بعدي )صدق رسول الله

وهذا دليل قاطع على اعتراف النبي

بالامامه لعلي

و يسأل الله كل انسان من يتبع من الأئمه بعد رسول الله

-- و توجد آية بحق من يحرر الأرض من الظلم و الجور و

هو الامام المهدي(عج) روحي له الفداء (ونريد ان نمن على الذين استضعفوا في الأرض و نجعلهم أئمة و نجعلهم الوارثين)
هذه الآيه الكريمه رقم ( 4) من سورة القصص -- صفحه 385 ,, دورو زين بالقرأن

وتمنيت الاخ الصدري2 يجاوبك هيج جواب @ اثير الطائي @

**السيد مومن** · 08-01-2010, 04:25 PM

يعني لو قلنا ان سندعو بامامنا رسول الله يوم القيامة وانتم قلتم لا هو الاما الحجة الغائب
فاقول مالفرق اذا كان الاثنين لهما نفس الثأثير في غيبتهما فرسول عندك انه حي في قبره وهو في نفس الوقت يعتبر في غيبة والامام الحجة في غيبة
فلماذا يكون الامام الحجة امامنا ولايكون الرسول امامنا وكلاهما تأثيرهم من حيث الواقع واحد بحسب وجهة نظركم
مع الفارق ان رسول الله ترك كتاب وسنة ثاثيرهما ومفعولهما موجود والامام الحجة الغائب ما ورثتم عنه اي شبء يذكر سوى بعض التواقيع لاعلاقة لهما بالاحكام بل هي تواقيع انية ذات تاثير اني
ومع الفارق ايضا ان الرسول هو امام الامام الحجة وقائده

فمن تمسك بالرسول ضمن النجاة قطعا
ولكن ليس من المضمون ان من تمسك بالامام الحجة فقط سيضمن النجاة
ثم لو اردنا ان نتمسك بالامام الحجة بماذا سنتمسك منه وهو ليس عنده سنة منقولة عنه نتمسك بها ولا نعرف حقيقة قوله ورايه
فان قلتم ان التمسك به هو بالتمسك بسنة رسوله
نقول اذا التمسك حقيقة به هو غير حقيقي بل التمسك بجده فقط هو الحقيقي
بينما التمسك بالامام الغائب هو تمسك اعتباري تشريفي فقط لا تاثير له عمليا على الارض الواقع

**علي ابوفاطمة** · 08-01-2010, 05:11 PM

قال الرسول (ص): من مات ولم يعرف إمام زمانه مات ميتة جاهلية.
فمن هو إمام زمانك يا سيد مؤمن ؟

**الصدري 2** · 08-01-2010, 07:25 PM

الاخوة الاعزاء السلام عليكم جميعا

الاخ صوت الهداية حياك الله وشكرا لمرورك العطر .......

وثانيا لا تنتظر منهم ان يأتوك باتفاق على تفسير الاية ابدا

اقول ايها الفاضل هذه هي الحقيقه التي يهربون منها ونحن نريد منهم ان يعترفوا بها ........

الاخ الفاضل اثير الطائي شكرا لمرورك الكريم

وتمنيت الاخ الصدري2 يجاوبك هيج جواب

انا اريد جوابه الذي يُفهم منه اتفاقهم على معنى واحد ......... واعتقد انه لايوجد عندهم مثل هذا الاتفاق ( لا ادري هل القران يحتوي على الغاز عندهم ؟؟؟)

وانا اعتقد انهم لو اتفقوا على معنى واحد فسوف يُحرجون ويضطروا للأعتراف بالمعنى الحقيقي للأمامة .... وفي هذا نسف لعقائدهم .......

السيد المؤمن حياك الله

يعني لو قلنا ان سندعو بامامنا رسول الله يوم القيامة وانتم قلتم لا هو الاما الحجة الغائب
فاقول مالفرق اذا كان الاثنين لهما نفس الثأثير في غيبتهما فرسول عندك انه حي في قبره وهو في نفس الوقت يعتبر في غيبة والامام الحجة في غيبة
فلماذا يكون الامام الحجة امامنا ولايكون الرسول امامنا وكلاهما تأثيرهم من حيث الواقع واحد بحسب وجهة نظركم
مع الفارق ان رسول الله ترك كتاب وسنة ثاثيرهما ومفعولهما موجود والامام الحجة الغائب ما ورثتم عنه اي شبء يذكر سوى بعض التواقيع لاعلاقة لهما بالاحكام بل هي تواقيع انية ذات تاثير اني
ومع الفارق ايضا ان الرسول هو امام الامام الحجة وقائده

فمن تمسك بالرسول ضمن النجاة قطعا
ولكن ليس من المضمون ان من تمسك بالامام الحجة فقط سيضمن النجاة
ثم لو اردنا ان نتمسك بالامام الحجة بماذا سنتمسك منه وهو ليس عنده سنة منقولة عنه نتمسك بها ولا نعرف حقيقة قوله ورايه
فان قلتم ان التمسك به هو بالتمسك بسنة رسوله
نقول اذا التمسك حقيقة به هو غير حقيقي بل التمسك بجده فقط هو الحقيقي
بينما التمسك بالامام الغائب هو تمسك اعتباري تشريفي فقط لا تاثير له عمليا على الارض الواقع

اقول اين الجواب على سؤالي الرئيسي

هل تسطيع ان تأتي بقول انتم مجمعون عليه ام لا .....

اذا لم تستطع ذلك فأعط المجال لغيرك من الزملاء ...