نعلم تقولون ان من ابواب علم الائمة هو العلم اللدني وانه يسمع الوحي ولايراه وهذا ليس موضوعنا
فلا فرق بين من جهل حكما في حياة رسول الله وبين من جهلها بعده فكلاهما في فترة من الزمان كان جاهلا بحكم ما وقد ثبت عندنا ان علي كان يجهل بعض الاحكام ايضا



دعك من مبانينا الحديثية فهي لاتنطبق الا على طرقنا في الحديث
والحديث هذا جاء من طرقكم
والذي يلزمكم هو تصحيح علمائكم للحكم والحديث سندا ومتنا وبنائهم احكاما عليه
فقول العلامة الحلي هو الملزم لكم اما قول ابن الصلاح وابن كثبر والنووي والسيوطي نحن نعلم انه لايساوي عندكم عفطة عنز
فهل ستترك كلام العلامة الحلي وتلزم نفسك بعفطة عنز عندك ...لا اظن

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

فتارة أمير المؤمنين يطلب من المقداد رضوان الله عليه أن يسأل رسول الله و تارة يطلب من عمار...

ما نقلته لك من طريق اهل البيت ثابت وغير مضطرب لانه منقول عن ابي عبدالله وابي عبدالله لايمكن اضطرابه
اما الاضطراب الذي تحاول ان تدعيه فهو من طرق اهل السنة وانتم عندكم اهل السنة مضطربون بعقائدهم حتى افلا يضطربون بالحديث
ثم ماهذا الاضطراب في طرحك اخي مالك اتيك بحديث ملزم لك من طرق اهل البيت فتحاول التملص باللجوء الى طرق "اعدائهم"

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

و تارة يكون القول بأن المذي ليس فيه شيء:

بل هذا الاضطراب الذي زعمته انت وهو غير صحيح موجب لرد مذهبكم كليا بحسب هذا المفهوم وها انت تتهم مذهب بتبني الحكم المطاطي فهو مذهبكم انتم وليس مذهبنا ولو قال ذلك احد منا لثارة ثورتكم
لان ما رويته من الاضطراب لاشأن له بحديث علي رض الله عنه حول جهله بحكم المذي
بل ان مانقلته ووصفته انت بالاضطراب هو يمثل اختلاف بفتاوى ائمتك المعصومين الرضا وجعفر الصادق
اما من وجهت نظري فانا لا ارى هذا الاضطراب الذي وصفت انت به فتاوى المعصومين بل ارى ان عليا لما سأل كان يسأل غن الغسل من المذي كغسل الجنابة وهو الذي كان يفعله علي حتى تشقق ظهره لجهله وعدم علمه بالحكم فاتاه الجواب من رسول الله ان لاشيء فيه ويعني الغسل
بينما ما نقلته ات عن الامام الرضا فهو سأل عن الوضوء ولم يسأل عن الغسل فاجاب السائل بالوضوء من المذي فقط وهو الموافق لقول الرسول لعلي وهو الموافق للشرع

ومتى كان ابن الصلاح او علم الحديث عند اهل السنة مقياس لعلم الحديث عندكم
فانتم ان اعتمدتم التشدد الذي عند اهل السنة في علم الحديث والجرح والتعديل لما صح عندكم حديث واحد ولما صح عندكم مذهب اليوم اصلا
فلكم مبانيكم ولنا مباني فلا تخلط المباني هداك اله

المشاركة الأصلية بواسطة Malik13

ثم يا سيد مؤمن ردك على مشاركتي كان انتقائيا...أين ردك على باقي الكلام؟

ان كنت تعني مشاركتك السابقة فانا ردتت عليها مجتمعة اما التي قبلها فما وجدته فيها انشاء فقط ولم اظن فيها انها مستحقة للرد ولكن ان اردت ذلك فانا سارد عليها هنا ببضع كلمات كافية واقول
هات دليك من الكتاب والسنة الصحية ان النبي كان ملزم بتبليغ فاطمة او اي احد من المسلمين بعينه بكل ما علمه الله اياه من علم
انما الرسول كان يبلغ الواحد ومن خلاله يكون تبليغ الجمع ويبلغ الجمع المحدود ومن خلاله جميع الامة وهكذا

هات دليلك أولا على أننا نقول أن الأئمة يسمعون كل ما يوحى لرسول الله و إلا فكل كلامك أعلاه لا يسوى بصلة

و كلا لا يستوي من كان جاهلا في زمن رسول الله و اجتهد و تعلم...و بين من مات و هو يعلم أنه لا يعلم و لم يتكلف نفسه عناء السؤال..

لا يستويان مثلا أبدا





أولا: أنت المدعي و عليك البينة...أنت ادعيت صحة الحديث...فهات تصحيح المتن..

أين تصحيح العلامة الحلي للمتن؟؟ ثم أسألك؟؟ هل العلامة الحلي معصوم عند الشيعه؟؟ أم أن قوله يؤخذ منه

و يرد لأنه مجتهد و عالم فقط لا غير و كلامه غير منزل من السماء؟؟

على كل هات تصحيح العلامه للحلي للمتن و لكل حادث حديث...أما دعواك فهي حتى الآن بدون دليل

ثانيا: لا...لا أقدم كلام علماءكم على كلام علماءنا...لكن كلام علماءكم ملزم لك...و أنا هنا لأقيم الحجة عليك أيها السني..لا على شيعي..

ثالثا: أما أهمية المتن عند الشيعه فأنقل لك كلام الشيخ الحر العاملي رحمة الله عليه في مقدمة كتابه وسائل الشيعه:

" وحاز علماء مذهب أهل البيت عليهم السلام ـ تبعا لأئمتهم ـ قصب السبق في تدوين الأحاديث وكتابة السنة ، والحفاظ عليها من الدس والتزوير والوضع والاختلاق ، فكان ما جاء من طرقهم أصح المتون بأصح الأسانيد ، كما اهتموا بتفصيل معارفها وعلومها ، وقد خلدوا في هذا الفن تُراثاً ضخماً فخماً ، فجزاهم الله عن الإسلام وأهله خيرا . "

أقول: انتبه كيف لم يكتف الشيخ بمدح صحة السند بل و قدم صحة المتن عليه...إذن كون المباني "السنية" التي تظنها

مقصورة عليكم في الاتلفات إلى المتن و السند معا هي من أوهامك..فالشيعة أيضا يلتفون إلى الإثنين معا




يا سلام على الحجة...يعني إن كان عندكم اضطراب في حديث مروي عن رسول الله تكون النتيجة أن رسول

الله في كلامه اضطراب و العياذ بالله؟؟ أم أن الاضطراب حاصل نتيجة لخلل في ضبط الحديث؟

ثم أنا لست إخباريا لأسجد لكل ما يقال أنه من كلام أهل البيت عليهم السلام قبل التحقق من صحة نسبته لهم..

و أخبرني بالله عليك أين نقلت أنا روايات من أعدائهم؟؟ الثلاث روايات التي نقلتها من طرق شيعية..





الآن صرت تريدني أن أنساق مع نظرتكم للأئمه عليهم السلام؟؟ اختلاف الروايات عن الأئمه عند الشيعه ليس دليلا على

اختلاف الأئمه بل على اضطراب الرواة و الروايات..

و سبحان الله..كيف علمت أن هنا كان السؤال عن الوضوء و هناك عن الغسل؟؟ سائر الأحاديث تروي نفس الحكاية بنتائج مختلفة..

فنعم...الأحكام المروية في هذه الروايات مطاطية...فساعه هي الوضوء..و ساعة لا بأس به...و ساعه الوضوء لكن لا تتوضأ إن لم ترغب..

إن لم يكن هذا اضطرابا فكيف يكون الاضطراب؟





لا تفرح كثيرا بعلم الحديث عندكم و أنتم لا تعرفون المؤمنين من المنافقين في صحابة رسول الله ...

فمسألة تصحيح الأسانيد كلها ظنية...و لا تنسى كون البخاري صاحب أكبر كتاب للحديث لديكم معدود في المدلسين..

أما اقتباس كلام ابن الصلاح فهو للاحتجاج عليك


يا سلام...اسئلتي كانت رد على كلامك الإنشائي الذي ألقيته على عوانه ثم تركته..

أرجع إلى مشاركتي رقم 24..لم ترد عليها...أعيد اقتباسها:
================================================== =======
إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
هل من المعقول ان تجهل يا اخ مالك وانت يا اخ بحراني ان الامام علي كان يجهل حكم المذي !!؟؟



أريد كلاما موثقا...معقول..غير معقول...كلام في الهواء...أين دليلك لنطلع عليه؟



إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
اليست الزهراء بشر معرض للخطأ والسهو والنسيان
فربما علمت ونسيت وربما لم تعلم
فالرسول ما ملزم ان نزل عليه حكم ان يبلغ الجميع انما يبلغ الحاضر والحاضر يبلغ الغائب
ونحن لانسلم ان فاطمة معصومة عالمة بكل الشرع والعلم فلا تلزمنا بما تلزم به نفسك
ابو معاه نص وهو صادق فيه
والزهراء معاه تأويل وهي واهمة ومخطأة فيه
والنص مقدم على التأويل
فمسألة ان الزهراء معصومة عالمة بكل شيء هذي تداولوها داخل بيتكم الشيعي فقط ومع انفسكم فقط





أستغفر الله...يعني رسول الله غير ملزم أن يبلغ ابنته؟؟ فلا يبلغها ولكن يبلغ أبابكر في الموضوع الذي لا يخص أبابكر بل يخص ابنته؟

لا تدخل في عقل العقلاء لا طولا و لا عرضا..

و أنا ما ألزمتك بأنها معصومة عالمة...و ما قلت في هذا المجال كلمة واحدة و أتحداك أن تثبت أنني ألزمتك بمثل ذلك..

إنما كلامي كان عن طعنكم في رسول الله غير المباشر في كونه قصر و ما بلغ ابنته...


إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

ولما نزلت هذه الاية هل كان الرسول بحرصه في الاية على المؤمنين كان يدور على بيوتهم واحدا واحد ليعلمهم الايات والاحاديث والاحكام




أي البيوت أقرب لرسول الله ؟ بيت الزهراء عليها السلام أم بيت أبي بكر؟؟

فما بال البلاغ وصل أبا بكر و ما وصل الزهراء عليها السلام؟؟

و لا تقل لي "ربما" البلاغ وصلها و نسيت..."ربما" هذه دعها لك...لأن فيها إهانة لابنة رسول الله و أنها لم

تحتاط لدينها و فضلت أن تطالب بأمر هو ليس من حقها رغم تبليغ رسول الله لها..



إقتباس:
المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
تعال وناظرني في موضوعي الذي في توقيعي والذي هرب منه شيخكم مراة التواريخ
الرابط
http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=123760




و لماذا آتيك في موضوع آخر و أنت افتريت على الصادق هنا؟؟ أثبت دعواك هنا كما افتريت على الصادق هنا
==============================================




و على فكرة...أنت تهربت من مناقشة أصل الموضوع و حورته إلى مسألة جهل الإمام علي المزعوم..

فأنت لم ترد على الأحاديث الداله على جهل الخليفة الأول..بل و قلت بكلام ملؤه هوى النفس بأن

أبابكر أعلم من الزهراء عليها السلام...فما هو ردك على هذه الروايات:

1- رقم الحديث: 2883
(حديث موقوف) أَخْبَرَنَا يَزِيدُ بْنُ هَارُونَ ، حَدَّثَنَا عَاصِمٌ ، عَنْ الشَّعْبِيِّ ، قَالَ : سُئِلَ أَبُو بَكْرٍ عَنْ الْكَلَالَةِ ، فَقَالَ : " إِنِّي سَأَقُولُ فِيهَا بِرَأْيِي ، فَإِنْ كَانَ صَوَابًا فَمِنْ اللَّهِ ، وَإِنْ كَانَ خَطَأً فَمِنِّي ، وَمِنَ الشَّيْطَانِ : أُرَاهُ مَا خَلَا الْوَالِدَ وَالْوَلَدِ " ، َفَلَمَّا اسْتُخْلِفَ عُمَرُ ، قَالَ : إِنِّي لَأَسْتَحْيِي اللَّهَ أَنْ أَرُدَّ شَيْئًا قَالَهُ أَبُو بَكْرٍ .
الرابط:http://www.islamweb.net/hadith/displ...137&pid=428928

أقول: هذا رأي واجتهاد و الخليفة نفسه غير متأكد من صحة اجتهاده...بل و حتى عمر يبدو أنه كام في قلبه

شيئا من تلك الفتوى إلا أنه استحى أن يردها..

2- ذكر البيهقي في (السنن 8: 273): إن أبا بكر أراد أن يقطع رجلاً بعد اليد والرجل، فقال عمر: السنة اليد.

أقول: و هذا الخليفة الأول يجهل السنة و عمر يعلمه..

3- وفي (المستدرك/ للحاكم 4: 382)، و(كنز العمال/ للمتقي الهندي 11: 7، 5: 632): أن أبا بكر قال: وددت أني كنت سألته ـ أي النبي (ص) ـ عن ميراث العمة وأبنة الأخ، فأن في نفسي منهما حاجة.

أقول: عنده إشكال في أحكام المواريث...بل و أزيدك:

4- أيضاً لم يعرف ميراث الجدة، فقال لجدة سألته عن إرثها: لا أجد لك شيئاً في كتاب الله وسنّة نبيّه (ص)، فاخبره المغيرة ومحمد بن سلمة بأنَّ الرسول أعطاها السدس، وقال: ((اطعموا الجدات السدس)) (انظر المغني لابن قدامة 7: 52, وفقه السنة 3:623).

لماذا ورثت عائشة ولم ترث فاطمة ع؟؟؟؟
هل ورث النبي ص فاطمة العلم ام املاك ام كليهما؟؟؟
فدك ملك صرف وليست ارثا...لماذا صادرها ابو بكر؟؟؟؟
جاوبوا هاي الاسئلة ونحن سنجيب على ما تبرزه ظاهرة سلب حقوق ال محمد بما فيها سلب ابو بكر وربعه للخمس
اسئلة نريد الاجابة عليها منكم يا سنة
وتركوا مودة المصادر والطعن بأهل الحديث لأن ماعادت تنفع
مو دقيتونه بالهروب
جاوبنه بشي منطقي فد يوم ولو رحمة الذاك الاب

يرفع...

لماذا هجر الأخ السيد مومن هذا الموضوع

لأنه كتب جرايد مابيهه نفع بس خريط
وجته فتوى من منيعي السنة بأن "قاااطع مواضيح خادمة الائمه"لأنها تفضح شيوخ السنة كلهم وتحطم مذاهبهم ال إخرطية
فكيف بسؤال يحطهم مابين المطرقة والسندان؟
مابي جواب مثل حديث عمر ...وحديثه الاخر..حول الخلافة والاستخلاف والوصي منوه
فلحوا سبوا وشتموا وتالي قاطعوها !!!

يرفع..

من هو الكذاب والمفتري والمدلس في هذه القضيه
وهل صديق يكذب صديق اخر

الحمد لله على نعمة العقل
تفسير الانبياء لا يورثون سياسي ومعد له مسبقا وليس وليد يوم وفاة رسول الله ص
والحديث مناقض نفسه بنفسه
كيف ورثت فاطمة الزهراء صلوات الله وسلامه عليها العلم من ابيها هذا ما ذهب اليه السيد مؤمن
فأذا ورثت العلم فكيف تطالب ما ليس لها ؟
اما ما تطرق اليه احد الاخوة ماذا كانت تفعل الزهراء ع لو اعطيت ذلك ؟
الجواب كانت تفعل به ما فعلته به مسبقا
ولا دليل على كونها او زوجها ع من الاغنياء او من اصحاب الاموال اذن كانت ع تنفقه في سبيل الله .

احسنتم اخينا الفاضل
وازيد على ماقلة
من هو الكذاب والمفتري والمدلس في هذه القضيه
وهل صديق يكذب صديق اخر

من هو الكذاب والمفتري والمدلس في هذه القضيه
وهل صديق يكذب صديق اخر