إعـــــــلان

**النفيس** · 17-01-2010, 07:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة إنسان حائر

الإخوة و الأخوات الأفاضل في منتديات يا حسين السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :
قليل منكم من يتذكر العضو إنسان حائر ..لكن ليس هذا موضوعنا , الغريب أنني كلما قررت أن أتعامى عما أوصلني إليه الحوار في هذا المنتدى , أجد نفسي مشدوداً للرجوع إليه لسبب أو لآخر..
السبب هذه المرة كان تلك الحادثة الشهيرة و هي شتم الداعية السعودي العريفي للعالم الشيعي السيستاني..
الذي أثار استغرابي في الموضوع هو أنني وجدت مجموعة على موقع الفايس بوك تدعو لنصرة [ أسد السنة ] العريفي!!!
موظف لدى حكومة آل سعود , قيل له : اشتم , فشتم , فصار بهذا أسداً من أسود السنة!! أي منطق هذا؟
ليس دفاعاً عن السيد السيستاني فأنا لا زلت كما كنت أرى البعد عن الأديان و المذاهب راحة للبال..على مبدأ المثل الشعبي عندنا : فخار يكسر بعضو..
المهم..
خلال الفترة الماضية قمت بجولة في عدة منتديات سلفية, و كان سؤالي بسيطاً وواضحاً:

_ الأحاديث التالية : (( حديث الثقلين )) , (( حديث المنزلة )) , (( حديث غدير خم )) , (( حديث الأئمة من قريش )) ..
تضعني أمام الاحتمالات التالية :
1- إما أنها أحاديث غير صحيحة لكن كتبنا تقول أنها صحيحة ؟
2- و إما أنه لا ينبغي العمل بها لسبب نجهله!!
3- و إما أنهم أي الدعاة و المشايخ السلفيين يضحكون على عقولنا ..

على كل..إذا كان أحد منهم موجوداً هنا فأرجو منه أجوبة واضحة و منطقية و بعيدة عن نمط الأجوبة التي تلقيتها في عدة منتديات من قبيل :
رافضي , مترفض , و المتعة و التطبير و الخمس و سب الصحابة وووو ...الخ....
أريد أجوبة لا لف فيها و لا دوران ..و في صلب الموضوع لو أمكن..
أطيب التحيات..

إن كانت لديك أسئلة فاطرحها هنا و سنجيبك إن شاء الله ...

بالنسبة للشيخ العريفي فهو شيخ فاضل و معروف قبل موضوع السستاني ، و له كتب كثير و أشرطته منتشرة و داعية إسلامي محبوب ..

و يظن الشيعة أنه يريد شهرة أو ماشابه لذلك قال ما قال ، و الصحيح أنه ليس كذلك و إلا فقد استضافته قناة المستقلة أثناء المناظرات مع الشيعة و هو غير محتاج إلا التشهير ..

بالنسبة للنقاط و الاستنتاجات التي تضعها أمامك ، فلا أدري ما علاقة الأحاديث المذكورة بالاستنتاجات التي وضعتها ..

عموما ضع استفسارك هنا و سأجيبك إن شاء الله ...

**أسير الموت** · 17-01-2010, 08:29 AM

يانفيس .... ماذا يريد القريفي من فعلته ؟؟؟

**محمد من العراق** · 17-01-2010, 06:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

و يظن الشيعة أنه يريد شهرة أو ماشابه لذلك قال ما قال

أولا أنا شخصيا أعرفه قبل هذا الموضوع بفترة وقد استمعت إلى محاضرات له ولفتت انتباهي محاضرة عن الشيعة افترى علينا فيها أكثر من عشرين افتراءا في ساعة واحدة

وثانيا لا نظن أنه قال ما قال لأنه يريد الشهرة بل نجزم أنه لا يريد إلاّ الفتنة ومصلحة أعداء الإسلام

**النفيس** · 17-01-2010, 08:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق

أولا أنا شخصيا أعرفه قبل هذا الموضوع بفترة وقد استمعت إلى محاضرات له ولفتت انتباهي محاضرة عن الشيعة افترى علينا فيها أكثر من عشرين افتراءا في ساعة واحدة

وثانيا لا نظن أنه قال ما قال لأنه يريد الشهرة بل نجزم أنه لا يريد إلاّ الفتنة ومصلحة أعداء الإسلام

بالعكس لو كنت منصفا لعرفت أن هذا الشيخ من الشيوخ المعتدلين و الذين يمتازون بأسلوب راقي في محاورة المخالفين ...

و لو سبق و شاهدته في برنامج المستقلة للاحظت أنه أحرج الجميع بطيب أخلاقه و حسن معاملته ، فلم يتعرض له أحد ..

و لكن المشكلة تكمن في أن عوام الشيعة لا يعرفون حقائق مراجعهم أو حتى مذهبهم لأن المذهبني مبني على التقليد ، فكل يقلد الآخر و حسب .. و لكن الذين يحتكون برأس الهرم قد يرون ما لا ترون فيتأثروا لذلك و تصدر عنهم ردات فعل كالتي حدثت مع العريفي و غيره ...[/CENTER]

**محمد من العراق** · 17-01-2010, 09:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

بالعكس لو كنت منصفا لعرفت أن هذا الشيخ من الشيوخ المعتدلين و الذين يمتازون بأسلوب راقي في محاورة المخالفين ...

و لو سبق و شاهدته في برنامج المستقلة للاحظت أنه أحرج الجميع بطيب أخلاقه و حسن معاملته ، فلم يتعرض له أحد ..

و لكن المشكلة تكمن في أن عوام الشيعة لا يعرفون حقائق مراجعهم أو حتى مذهبهم لأن المذهبني مبني على التقليد ، فكل يقلد الآخر و حسب .. و لكن الذين يحتكون برأس الهرم قد يرون ما لا ترون فيتأثروا لذلك و تصدر عنهم ردات فعل كالتي حدثت مع العريفي و غيره ...

عزيزي أنتم مشكلتكم أنكم تصدقون علمائكم وتقبلون منهم الكلام على عواهنه وتعيبون علينا ذلك

لعلمك فقط أن المذهب الشيعي فيه مميزات ليست لديكم وهي تميزنا عن غيرنا ومنها أن لا تقليد للميت ابتداءا وأيضا يجب على كل مكلف منا التقليد بل تقليد الأعلم وهذا يستوجب منا البحث والتقصي عن معظم المراجع وهذا وحده ينفي ما تفضلت به، بالإضافة إلى ذلك فإن باب الاجتهاد لا زال مفتوحا عندنا وهذا بالطبع يتطلب كتبا ومراجع فيها الغث والسمين وعلى العالم أن يقوم بالبحث والتمحيص ليخرج بنتائج قد تكون أصح من أسلافه وهذه هي عظمة الاجتهاد، بينما عندكم كل أصحاب الصحاح قاموا بنقل ما يرونه صحيحا فقط ولم يضعوا بالحسبان احتمال خطأ مقياسهم وما ينتج عنه من ضياع للسنة النبوية وبهذا فإن من أراد من علمائكم أن يتفقه في الدين فلن يجد إلاّ منهجا واحدا وتقيدا بآراء العلماء الذين سبقوه فقط. والدليل على ذلك أنكم لا تستطيعون أن تكذبوا أحاديث تسئ إلى النبي بل حتى إلى الذات الإلهية فقط لأنها وردت في كتاب اسمه (صحيح البخاري).

أما بالنسبة لقولك بأن العريفي من المعتدلين فإن هذا لهو العجب العجاب

أرجو أن تفكر في كلامك الذي قلته لي وأن تحاول تطبيقه على نفسك أولا وعندها سترى بنفسك من يستخف بعقول بأتباعه

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**النفيس** · 18-01-2010, 04:57 AM

[quote=محمد من العراق]

عزيزي أنتم مشكلتكم أنكم تصدقون علمائكم وتقبلون منهم الكلام على عواهنه وتعيبون علينا ذلك

مخطئ جدا يا زميل ،، فأي عالم عندنا لا يحمل دليل على شرعه فلا يعتد بقوله .. نحن لسنا عندنا مرجعيات و رؤوس هرم في الدين يصدرون لنا الأوامر و النواهي ، العلماء نعتبرهم أهل ذكر نحسبهم تعلموا و نستفيد من علمهم و نسألهم عن أدلتهم في فتاويهم فإن كانت ضعيفة رجعنا لهم أقوالهم ..

لعلمك فقط أن المذهب الشيعي فيه مميزات ليست لديكم وهي تميزنا عن غيرنا ومنها أن لا تقليد للميت ابتداءا وأيضا يجب على كل مكلف منا التقليد بل تقليد الأعلم وهذا يستوجب منا البحث والتقصي عن معظم المراجع وهذا وحده ينفي ما تفضلت به،

و نحن ليس عندنا تقليد أبدا ، بل المسلم يتبع الحق أينما كان .. سواء عند العالم الفلاني أو العالم الآخر ..

و من ثم أنتم يجوز أن تظلوا على تقليد المرجع إذا مات ، و لا يجوز لك أن تأخذ قول المرجع الآخر . فإن كنت تقلد السستاني و ظهر من الدليل أن قول فضل الله أصح و أصوب ستظل تقلد مرجعك ...!!!! .. أما ما قلت بأن المرجع يتحتم عليه البحث فهذا شأنه و أنتم لا تعرفون هل فعلا يبحثون بصدق أم لا .. لأن المرجع إن وصل لمرتبة مرجع لا يتم سحب هذه الدرجة الخطيرة إذا انكشف للمراجع الآخرين أنه يستخدم رأيه فقط في أقواله و ليس الدليل ..

بالإضافة إلى ذلك فإن باب الاجتهاد لا زال مفتوحا عندنا وهذا بالطبع يتطلب كتبا ومراجع فيها الغث والسمين وعلى العالم أن يقوم بالبحث والتمحيص ليخرج بنتائج قد تكون أصح من أسلافه وهذه هي عظمة الاجتهاد،

أي اجتهاد و أية عظمة ؟؟

ما هي الكتب التي تقصدها ؟؟ هل تقصد كتب الحديث التي عجز جميع المراجع منذ ظهور التشيع إلى اليوم أن يتفقوا على الروايات الصحيحة من الروايات غير الصحيحة ؟؟!! .. الحديث الذي كان صحيحا قبل ثلاث سنوات يصبح حديث مكذوب اليوم و غدا يأتي شخص ثالث و يقول أنا أقول أنه جاء تقية و ليس صحيح ... فأي بحث و أي اجتهاد ؟؟

بالعقل يا زميل .. لنقل أن هناك رواية لجعفر الصادق تقول :لا يؤمن أحدكم حتى يقول الحق في وجه الظالم لا يخشى في ذلك لومة لائم .

و رواية أخرى لجعفر الصادق تقول : لا يؤمن أحدكم حتى يستخدم التقية في وجه الظالم لأن التقية ديني و دين آبائي و أجدادي و لا دين لمن لا تقية له .

فهذين قولين متعارضين متضادين ، إما أن يكون جعفر قال القول الأول أو الثاني .. يأتي مرجع و يقول الرواية الأولى صحيحة و قولوا الحق في وجه الظالمين . و يأتي مرجع آخر هذه الرواية مكذوبة لم يقلها جعفر بل قال الرواية الثانية و يأتي ثالث و يقول هو قال الاثنين و لكن قال الأول تقية و يأتي رابع هو لم يقل شيئا لا هذا و لا ذاك ..!!!!

هل هناك تيه أكثر من هذا ؟؟

يا زميل الاجتهاد يكون في استنباط الأحكام من النص بعد التحقق من صحة النص . و لكنكم تجعلون الاجتهاد في النص نفسه ، و هذا كله هباء لأنه لو تم الاجتهاد في حديث أصلا مكذوب فهو مبني على باطل ..

و مخطئ أنت إذا ظننت أن باب الاجتهاد مغلق عندنا ، فالاجتهاد مفتوح و كل عالم له مجال تخصصه ، فهناك علماء للحديث و علماء للتفسير و علماء للفقه و علماء للسيرة و هكذا .. بينما أنتم تجعلون المرجع كأنه عالم في كل شيء ..!!

بينما عندكم كل أصحاب الصحاح قاموا بنقل ما يرونه صحيحا فقط ولم يضعوا بالحسبان احتمال خطأ مقياسهم وما ينتج عنه من ضياع للسنة النبوية وبهذا فإن من أراد من علمائكم أن يتفقه في الدين فلن يجد إلاّ منهجا واحدا وتقيدا بآراء العلماء الذين سبقوه فقط. والدليل على ذلك أنكم لا تستطيعون أن تكذبوا أحاديث تسئ إلى النبي بل حتى إلى الذات الإلهية فقط لأنها وردت في كتاب اسمه (صحيح البخاري).

مخطئ جدا و جدا أيضا و يبدوا أنك لا تعلم شيئا عنا . أولا علماء الحديث الأوائل كتبوا ما يرونه صحيحا في كتاب و كتبوا ما يرونه ضعيفا و غير صحيح عن رسول الله في كتاب آخر حتى نحذر من تلك الأحاديث ، فهناك كتاب للأحاديث الصحيحة و كتاب للأحاديث الضعيفة ، فلا بد من فصل العسل من السم .. بينما كتبكم تحتوي على أطنان من الأحاديث المكذوبة و الجميع يعلم بأنها مكذوبة و لكن لا يجرؤون على فصلها في كتاب خاص و يقولوا هذه الروايات المكذوبة و كتاب صغير عن الروايات المتفقة على صحتها من علماء المذهب ..!!

صحيح البخاري الذي تتحدث عنه ليس أول كتاب للحديث بل هناك العشرات من كتب الحديث قبل البخاري ، مثل مسند أحمد و هو موجود للآن و الموطأ و هو موجود للآن و مسند الشافعي و هو موجود للآن و الكثير من كتب الحديث قبل البخاري و حتى بعد البخاري ظهر صحيح مسلم و الترمذي و أبو داود و النسائي و الكثييير .. أحتاج إلى صفحات لكي أذكر لك عدد كتب الحديث عندنا .. فلو كان العلماء كما تقول لا يضعون في الحسبان احتمال الخطأ لما كتبوا كتب للحديث بعد البخاري و لكن هناك عشرات الكتب كتبت بعد موت البخاري , و لكن جميع العلماء اتفقوا أن كتاب البخاري هو الأفضل في احتوائها على الروايات الصحيحة عن رسول الله لأن البخاري كان يضع شروطا صعبة لقبول الحديث و يستخير الله قبل كتابة الحديث فوفقه الله في أن يجمع أكثر الأحاديث صحة .. و نحن نأخذ الأحاديث من جميع الكتب الأخرى و أظنك تعرف الصحاح الست و كلها معتبرة عندنا إضافة إلى كتب كثير للحديث غير تلك الست كتب ..

أما بالنسبة لقولك بأن العريفي من المعتدلين فإن هذا لهو العجب العجاب

أرجو أن تفكر في كلامك الذي قلته لي وأن تحاول تطبيقه على نفسك أولا وعندها سترى بنفسك من يستخف بعقول بأتباعه

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فكرت في كلامي و طبقته و رأيت من يستخف بعقول أتباعه .. هل من قال لأتباعه قلدوني و لا تفكروا بشيء ما أقوله هو الصواب .. ما أنتم إلا مجرد مقلدين .. و آخر يقول لأتباعه " إذا صح الحديث فهو مذهبي " لا تقلدوني و لكن انظروا إلى قولي فإن كان حقا و لي دليل فيه فاتبعوه و إن كان الحق مع الآخر فاتبعوه ..

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

**محمد من العراق** · 18-01-2010, 08:49 PM

أخي المحترم

أنا قلت رأيي وطلبت منك التدبر وأنت قلت رأيك وطلبت مني التدبر

وأنا أحترم رأيك رغم أن عندي ملاحظات عليه

ولكن على كل حال أشكر لك نصحك لي

وأدعو الله أن يهديني واياك سواء السبيك

والسلام عليكم

**إنسان حائر** · 26-02-2010, 02:02 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته :
لم يجب أحد إلى الآن..بانتظار الجواب عن الأحاديث الشريفة السابقة و العمل بها لو تكرمتم
أطيب التحيات..

**شعيب العاملي** · 26-02-2010, 06:29 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أما بعد
فقد مررت مروراً على هذا الموضوع، ولمّا رأيته موجهاً إلى فئة بعينها لم أجد نفسي معنياً بالإجابة عليه، ولكن لفت نظري عبارة لصاحبه يقول فيها :

فأنا لا زلت كما كنت أرى البعد عن الأديان و المذاهب راحة للبال..على مبدأ المثل الشعبي عندنا : فخار يكسر بعضو..

فأحببت أن أطرح تساؤلاً على زميلنا صاحب الموضوع :

هل يقبل المثل الشعبي بما يمثِّل من حالة عقلائية، وعلى فرض التسليم بصحته، هل يقبل بأن تترك الفخار يكسر بعضه بعضاً حتى لو كان الفخار ملكاً لك ؟ أو كان شأنه يهمّك ؟ أو كان له ارتباط عضوي وحيوي بحياتك ؟

وهل تحثُّ الأمثال الشعبية على راحة البال بترك ما يزعج حتى لو أدى تركه إلى الهلاك أم تذم مثل هذه الحالة ؟

إن كان سؤالي يشتت الموضوع ورغب الزميل الحائر بالحوار والدخول في هذا المحور فعلى الرحب والسعة

شعيب العاملي

**صراط علي حق** · 26-02-2010, 06:55 PM

[quote=النفيس]

المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق

أن تأخذ قول المرجع الآخر . فإن كنت تقلد السستاني و ظهر من الدليل أن قول فضل الله أصح و أصوب ستظل تقلد مرجعك
(كلام غير صحيح باب الاجتهاد اذا علم بالاعلم وجب العدول اليه فرجاء لا تتكلم بما لا يعنيك ولا تعلم به كعادتك )

بالعقل يا زميل .. لنقل أن هناك رواية لجعفر الصادق تقول :لا يؤمن أحدكم حتى يقول الحق في وجه الظالم لا يخشى في ذلك لومة لائم .

و رواية أخرى لجعفر الصادق تقول : لا يؤمن أحدكم حتى يستخدم التقية في وجه الظالم لأن التقية ديني و دين آبائي و أجدادي و لا دين لمن لا تقية له .
(كلا الرايين صحيح مع امراء الكويت يجوز ان تقول بالراي الاول مع امراء بني يهود تعمل بالراي الثاني)

..

المشاركة الأصلية بواسطة محمد من العراق

فكرت في كلامي و طبقته و رأيت من يستخف بعقول أتباعه .. هل من قال لأتباعه قلدوني و لا تفكروا بشيء ما أقوله هو الصواب .. ما أنتم إلا مجرد مقلدين .. و آخر يقول لأتباعه " إذ

(ليس هكذا تورد الابل فنحن نقلد الاعلم العارف امور دينه والناهي نفسه عن الهوى والمطيع لامر مولاه الخبير باستنباط الاحكام )

ا صح الحديث فهو مذهبي " لا تقلدوني و لكن انظروا إلى قولي فإن كان حقا و لي دليل فيه فاتبعوه و إن كان الحق مع الآخر فاتبعوه ..( اذن اتبع اهل الحق ودر معه حيثما مادار
)
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

**إنسان حائر** · 27-02-2010, 02:27 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شعيب العاملي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أما بعد
فقد مررت مروراً على هذا الموضوع، ولمّا رأيته موجهاً إلى فئة بعينها لم أجد نفسي معنياً بالإجابة عليه، ولكن لفت نظري عبارة لصاحبه يقول فيها :

فأحببت أن أطرح تساؤلاً على زميلنا صاحب الموضوع :

هل يقبل المثل الشعبي بما يمثِّل من حالة عقلائية، وعلى فرض التسليم بصحته، هل يقبل بأن تترك الفخار يكسر بعضه بعضاً حتى لو كان الفخار ملكاً لك ؟ أو كان شأنه يهمّك ؟ أو كان له ارتباط عضوي وحيوي بحياتك ؟

وهل تحثُّ الأمثال الشعبية على راحة البال بترك ما يزعج حتى لو أدى تركه إلى الهلاك أم تذم مثل هذه الحالة ؟

إن كان سؤالي يشتت الموضوع ورغب الزميل الحائر بالحوار والدخول في هذا المحور فعلى الرحب والسعة

شعيب العاملي

شكراً لمرورك أخي الكريم .. و معك حق في تساؤلك.. بدأت في هذا المنتدى الكريم حواراً في موضوع [ أطيب التحيات ] , و أدى الحوار إلى دراستي لكتب عديدة : العدل الإلهي للشهيد مطهري ( كانت نقطة العدل تثير إشكاليات عقدية ضخمة في نفسي ) , التوحيد للشيخ الصدوق , المدرسة القرآنية للشهيد الصدر , أصول الدين للمرجع الحائري , و غيرها...
و لكن كلما اقتربت من الإيمان تحدث لي انتكاسة لسبب من الأسباب..
حقيقة الأمر أنني وجدت في الإسلام الشيعي اهتماماً بالعقليات و بنفس الوقت روحانية عالية و هما أمران لم أتصور أن يجتمعا في أي فكر كان.. خطاب للعقل و الروح معاً.. هذه نقطة أساسية تركت أكبر الأثر في نفسي و توجهي..
كان اهتمامي بالأدلة النقلية ضعيفاً , لكن بعدما وجدت الأحاديث الشريفة التي ذكرتها في بداية موضوعي موجودة في كتبنا كسنة أثار ذلك عندي إشكالاً كبيراً جداً : إذا كانت هذه الأحاديث الصحيحة في كتبنا فلماذا لا نتبعها و نعمل بها ؟؟
و الجميع مرحب بهم في هذا الحوار فأنا أريد أن أستفيد من علوم الجميع

**إنسان حائر** · 28-02-2010, 04:06 PM

يرفع بانتظار الإجابة عن هذا السؤال البسيط :
- أحاديث صحت في كتبنا , لماذا لا نعمل بمقتضاها ؟؟؟؟؟

**إنسان حائر** · 01-03-2010, 02:38 AM

يرفع ......

**النفيس** · 01-03-2010, 03:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة إنسان حائر

يرفع بانتظار الإجابة عن هذا السؤال البسيط :
- أحاديث صحت في كتبنا , لماذا لا نعمل بمقتضاها ؟؟؟؟؟

و ما هي مقتضاها التي تريد أن نعمل بها ؟؟!!!

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

أسئلة لا تزال تبحث عن أجوبة ...

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين