إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

<×> كـم عـدد مـن ثـــبـــت في غــزوة حـنـيـن ومن هـم؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    هل لرواية الارشاد سند حت بحث فيه ام هي منقوله عن كتب السنة, وام ليس لها مصدر؟


    ---------------------------------
    الْطَّلَبِ : نريد روايات شيعية معتبرة عن الذين ثبتوا في غزوة حنين.
    لا نريد كتاب شيعي ينقل من اهل السنة روايات سندها غير معتبر ومصدرها غير موثق من وجهة نظر الشيعة.

    هَدَفَ الْمَوْضُوْع :
    الجام الشيعة الذين يطعنون بالصحابة, لانه الطعن يستلزم منه الطعن في كل الصحابة الذين حضروا في غزوة حنين باستثناء الثابتين.

    تعليق


    • #32
      يرفع رفع الله قدر اهل السنة

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

        هَدَفَ الْمَوْضُوْع :
        الجام الشيعة الذين يطعنون بالصحابة, لانه الطعن يستلزم منه الطعن في كل الصحابة الذين حضروا في غزوة حنين باستثناء الثابتين.
        إلجام الطاعنين بالصحابة الغر الميامين
        موضوع جميل .... فهو يكاد يلجم كل من يتحث عن مسألة الهروب من المعارك.

        تعليق


        • #34
          الرد بعد الغياب

          التعديل الأخير تم بواسطة قنبر حيدر; الساعة 14-04-2010, 06:43 AM.

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني
            هل لرواية الارشاد سند حت بحث فيه ام هي منقوله عن كتب السنة, وام ليس لها مصدر؟


            ---------------------------------

            الْطَّلَبِ : نريد روايات شيعية معتبرة عن الذين ثبتوا في غزوة حنين.
            لا نريد كتاب شيعي ينقل من اهل السنة روايات سندها غير معتبر ومصدرها غير موثق من وجهة نظر الشيعة.

            هَدَفَ الْمَوْضُوْع : الجام الشيعة الذين يطعنون بالصحابة, لانه الطعن يستلزم منه الطعن في كل الصحابة الذين حضروا في غزوة حنين باستثناء الثابتين.
            السلام عليكم ورحمة من الله وبركاته
            في البداية أريد أن أعتذر عن الإنقطاع
            الذي حصل لي عن الكتابة بسبب خلل في الشبكة
            و أرجوا أن لا يتكرر مثل هذا الخلل

            أولاً : يريد أن يثبت الأخ ناصر الحقاني أن من مستلزمات الطعن على الصحابة أن نأتي بحجة
            ولكن يرد هذا الكلام عدد من العوامل:
            أ - من طرح هذا الموضوع هو الاخ ناصر الحقاني بنفسه
            حسب ما أذكر، و نحن لم نشكل في هذا الموضوع على الصحابة
            حتى تأتي و تسأل عن برهان

            ب - في هذه القضية، إذا أردنا أن نشكل نحن على الصحابة
            يتوجب علينا البرهان من كتبكم
            لأن الإشكال عليكم وليس علينا

            ج - ولكن إذا كان الهدف إثبات أننا لا نملك رواية صحيحة عن الثابتين
            فلقد إختلف الأمر، وسوف أكمل النقاش

            ثانياً : طلب صاحب الموضوع شيء
            و أنتم تطالبون بأشياء، فالأخ ناصر طالب بالرواية
            ليأتي الأخ السيد مؤمن و يطالب برواية من كتاب متأخر
            و الآن يعود الأخ الناصر و يطالب برواية صحيحة السند
            ما هذا الكلام ؟؟ نحن علينا بالرد على صاحب الموضوع
            من يطلب المزيد فالحلي به أن يفتح موضوع آخر
            عليكم يا أعزائي أن تبينوا المطلب بشكل واضح

            ثالثاً: لن أعود لأرى شروط أخرى، هذه الرواية صحيحة :
            الشيخ الصدوق - عيون أخبار الرضا (ع) - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 199 / 220 )

            حدثنا أبي ومحمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد ( ر ) قالا : حدثنا محمد بن يحيى العطار وأحمد بن إدريس جميعا قالا حدثنا محمد بن أحمد بن يحيى بن عمران الأشعري قال : حدثني أبو الحسين صالح بن أبي حماد الرازي
            النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد
            قال : فخبرني عن قوله عز وجل : ( ويوم حنين إذ أعجبتكم كثرتكم فلم تغن عنكم شيئا وضاقت عليكم الأرض بما رحبت ثم وليتم مدبرين ثم أنزل الله سكينته على رسوله وعلى المؤمنين ) أتدري من المؤمنون الذين أراد الله تعالى في هذا الموضع ؟ قال : فقلت لا ، فقال : إن الناس انهزموا يوم حنين فلم يبق مع النبي ( ص ) إلا سبعة من بني هاشم علي (ع) يضرب بسيفه والعباس أخذ بلجام بغلة رسول الله ( ص ) والخمسة يحدقون بالنبي ( ص ) خوفا من أن يناله سلاح الكفار حتى أعطى الله تبارك وتعالى رسوله ( ص ) الظفر عني بالمؤمنين في هذا الموضع عليا (ع) ومن حضر من بني هاشم


            تراجم الرجال:
            1- أبي: الحسين بن علي بن الحسين بن موسى :
            = الحسين بن علي بن الحسين بن بابويه .
            قال النجاشي : " الحسين بن علي بن الحسين بن موسى بن بابويه القمي
            أبو عبد الله ، ثقة ، روى عن أبيه إجازة ، له كتب ، منها : كتاب التوحيد ونفي
            التشبيه ، وكتاب عمله للصاحب أبى القاسم بن عباد . أخبرنا عنه بها الحسين بن عبيد الله " .
            وقال الشيخ في رجاله ، في من لم يرو عنهم عليهم السلام ( 28 ) ، " الحسين
            ابن علي بن الحسين بن موسى بن بابويه : كثير الرواية ، يروي عن جماعة . وعن
            أبيه ، وعن أخيه محمد بن علي ، ثقة " .
            وقال الشيخ منتجب الدين في فهرسته : " الشيخ أبو عبد الله الحسين بن
            علي بن الحسين بن بابويه ، وابنه الشيخ ثقة الدين الحسن وابنه الحسين فقهاء ،
            صلحاء " .
            ويأتي في ترجمة أبيه علي بن الحسين بن موسى بن بابويه : أنه وأخاه محمد
            ابن علي ، ولدا بدعوة صاحب الامر ( عجل الله تعالى فرجه

            2- محمد بن يحيى العطار: محمد بن يحيى أبو جعفر العطار :
            = محمد بن يحيى العطار .
            قال النجاشي : " محمد بن يحيى أبو جعفر العطار القمي ، شيخ أصحابنا
            في زمانه ، ثقة ، عين ، كثير الحديث ، له كتب ، منها كتاب مقتل الحسين ، وكتاب
            النوادر ، أخبرني عدة من أصحابنا ، عن ابنه أحمد ، عن أبيه ، بكتبه " .
            وقال الشيخ فيمن لم يرو عنهم عليهم السلام ( 24 ) : " محمد بن يحيى
            العطار ، روى عنه الكليني ، قمي ، كثير الرواية " .
            روى عن حمدان بن سليمان النيسابوري ، وروى عنه محمد بن قولويه ،
            ومحمد بن يعقوب الكليني . كامل الزيارات : الباب ( 10 ) ، في ثواب زيارة أمير
            المؤمنين عليه السلام ، الحديث ( 1 ) .
            أقول : وتأتي له روايات بعنوان محمد بن يحيى العطار .

            3- محمد بن أحمد بن يحيى بن عمران الأشعري: محمد بن أحمد بن يحيى بن عمران :
            قال النجاشي : " محمد بن أحمد بن يحيى بن عبد الله بن سعد بن مالك
            الأشعري القمي ، أبو جعفر : كان ثقة في الحديث ، إلا أن أصحابنا قالوا : كان
            يروي عن الضعفاء ، ويعتمد المراسيل ، ولا يبالي عمن أخذ ، وما عليه في نفسه
            مطعن في شئ

            وقال الشيخ ( 623 ) : " محمد بن أحمد بن يحيى بن عمران الأشعري
            القمي ، جليل القدر ، كثير الرواية

            4- أبو الحسين صالح بن أبي حماد الرازي: صالح بن أبي حماد ، ثقة
            قال النجاشي : " صالح بن أبي حماد أبو الخير الرازي واسم أبي الخير ( زاد
            به ) ( زاوية ) زادويه ، لقي أبا الحسن العسكري ( عليه السلام ) . وكان أمره ملتبسا
            يعرف وينكر ، له كتب ، منها : كتاب خطب أمير المؤمنين ( عليه السلام ) ، وكتاب
            نوادر ، وأخبرنا عدة من أصحابنا ، عن أحمد بن محمد بن يحيى ، قال : حدثنا سعد
            ابن عبد الله ، عن صالح بن أبي حماد " .
            وقال الشيخ ( 361 ) : " صالح بن أبي حماد ، له كتاب ، رويناه بالاسناد
            الأول ، عن أحمد بن أبي عبد الله عنه " .
            وأراد بالاسناد الأول : جماعة عن أبي المفضل ، عن ابن بطة .
            وعده في رجاله ( تارة ) ، من أصحاب الجواد ( عليه السلام ) ( 2 ) ، قائلا : صالح
            ابن أبي حماد ، يكنى أبا الخير " ، و ( أخرى ) في أصحاب الهادي ( عليه السلام ) ( 3 ) ،
            قائلا : " صالح بن مسلمة ( سلمة ) الرازي ، يكنى أبا الخير " ، و ( ثالثة ) في أصحاب
            العسكري ( عليه السلام ) ( 1 ) ، قائلا : " صالح بن أبي حماد " .
            المصادر:
            معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 7 - ص 47 - 48
            معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 19 - ص 33
            معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 16 - ص 48
            مشايخ الثقات - غلام رضا عرفانيان - ص 67
            معجم رجال الحديث - السيد الخوئي - ج 10 - ص 58 - 59

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة قنبر حيدر

              أولاً : يريد أن يثبت الأخ ناصر الحقاني أن من مستلزمات الطعن على الصحابة أن نأتي بحجة
              ولكن يرد هذا الكلام عدد من العوامل:
              أ - من طرح هذا الموضوع هو الاخ ناصر الحقاني بنفسه
              حسب ما أذكر، و نحن لم نشكل في هذا الموضوع على الصحابة
              حتى تأتي و تسأل عن برهان


              هدفي من الموضوع هو رد المطاعن من قبل بعض الشيعة, وليس كل الشيعة.

              والمطاعن هي مسألة هروب بعض الصحابة من المعارك, فيقوم الشيعة بكيل الاتهامات واسقاط العدالة لهم.

              فعلى ذلك فتحت الموضوع الموجه للشيعة لالزامهم بما يقولون عن الصحابة وتطبيق ذلك على الصحابة الذي لم يثبت ثباتهم في غزوة حنين عند الشيعة انفسهم, لانه ثبت فقط 7 ولم يثبت بدليل صحيح غيرهم كـ (عمار وابوذر والمقداد وسلمان وبلال ... الخ)



              ب - في هذه القضية، إذا أردنا أن نشكل نحن على الصحابة
              يتوجب علينا البرهان من كتبكم
              لأن الإشكال عليكم وليس علينا
              نعم, الاشكال يكون من كتبنا, ولكن هنا نحن نلزمكم بما كان عندكم.
              فمن طعن بصحابي هرب, لزمه الطعن بالصحابة الذي يبجلهم هو شخصيا
              وهو من باب الزام الخصم بما يلزم به خصمه.
              فان طعنت بهؤلاء لزمك الطعن بمن عندك.
              (طبعا الطعن لمن قال بالطعن وليس انت شخصيا)



              ج - ولكن إذا كان الهدف إثبات أننا لا نملك رواية صحيحة عن الثابتين
              فلقد إختلف الأمر، وسوف أكمل النقاش
              ليس هذا موضوعي, فان كانت الروايات غير موجوده, لما جاز لي الزامكم اساسا



              ثانياً : طلب صاحب الموضوع شيء
              و أنتم تطالبون بأشياء، فالأخ ناصر طالب بالرواية
              ليأتي الأخ السيد مؤمن و يطالب برواية من كتاب متأخر
              و الآن يعود الأخ الناصر و يطالب برواية صحيحة السند
              ما هذا الكلام ؟؟ نحن علينا بالرد على صاحب الموضوع
              من يطلب المزيد فالحلي به أن يفتح موضوع آخر
              عليكم يا أعزائي أن تبينوا المطلب بشكل واضح

              اعتقد الرايات كلها تلزمكم ان الثابتين هم فقط سبعة
              وهذا يكفي للاستدلال.


              تعليق


              • #37
                يـرفـع

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني
                  هدفي من الموضوع هو رد المطاعن من قبل بعض الشيعة, وليس كل الشيعة.

                  والمطاعن هي مسألة هروب بعض الصحابة من المعارك, فيقوم الشيعة بكيل الاتهامات واسقاط العدالة لهم.

                  فعلى ذلك فتحت الموضوع الموجه للشيعة لالزامهم بما يقولون عن الصحابة وتطبيق ذلك على الصحابة الذي لم يثبت ثباتهم في غزوة حنين عند الشيعة انفسهم, لانه ثبت فقط 7 ولم يثبت بدليل صحيح غيرهم كـ (عمار وابوذر والمقداد وسلمان وبلال ... الخ)




                  نعم, الاشكال يكون من كتبنا, ولكن هنا نحن نلزمكم بما كان عندكم.
                  فمن طعن بصحابي هرب, لزمه الطعن بالصحابة الذي يبجلهم هو شخصيا
                  وهو من باب الزام الخصم بما يلزم به خصمه.
                  فان طعنت بهؤلاء لزمك الطعن بمن عندك.
                  (طبعا الطعن لمن قال بالطعن وليس انت شخصيا)




                  ليس هذا موضوعي, فان كانت الروايات غير موجوده, لما جاز لي الزامكم اساسا





                  اعتقد الرايات كلها تلزمكم ان الثابتين هم فقط سبعة
                  وهذا يكفي للاستدلال.


                  اللهم صلي وسلم على محمد خير خلقك وعلى آله الطاهرين

                  إذاً بعد أن إتفقنا في الموضوع على الرواية
                  سوف أرد على الإشكالية:

                  أولاً: نحن حين نتهم الصحابة
                  في هذه القضية
                  نبرز أسماء الفارين الذين شاركوا في المعركة
                  فأين الروايات التي تقول بأن
                  المقداد و أبو ذر و عمار
                  قد شاركوا في حنين


                  ثانياً: لا إشكال عندي إن جلبتم
                  الدليل من مصادركم أو مصادر الشيعة


                  الآن أنا أنتظر الدليل على فرار
                  تلك الأسماء من ساحة المعركة
                  ثم يأتي الرد

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة قنبر حيدر
                    اللهم صلي وسلم على محمد خير خلقك وعلى آله الطاهرين

                    إذاً بعد أن إتفقنا في الموضوع على الرواية
                    سوف أرد على الإشكالية:

                    أولاً: نحن حين نتهم الصحابة
                    في هذه القضية
                    نبرز أسماء الفارين الذين شاركوا في المعركة
                    فأين الروايات التي تقول بأن
                    المقداد و أبو ذر و عمار
                    قد شاركوا في حنين


                    ثانياً: لا إشكال عندي إن جلبتم
                    الدليل من مصادركم أو مصادر الشيعة


                    الآن أنا أنتظر الدليل على فرار
                    تلك الأسماء من ساحة المعركة
                    ثم يأتي الرد

                    اذا لم يثبت الا 9 اشخاص في حنين
                    فالباقين غير ثابتين


                    لا تحتاج الى تفكير كبير


                    الان : بقية الصحابة المنتجبين عندكم لحسب رواياتكم الصحيحة لم يثبتوا في غزوة حنين


                    المطلوب : لماذا لا تطبقون عليهم الاحكام التي تطبقونها على الصحابة الذين تدعون انهم فروا من بعض المعارك؟



                    ؟؟

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

                      اذا لم يثبت الا 9 اشخاص في حنين
                      فالباقين غير ثابتين


                      لا تحتاج الى تفكير كبير


                      الان : بقية الصحابة المنتجبين عندكم لحسب رواياتكم الصحيحة لم يثبتوا في غزوة حنين


                      المطلوب : لماذا لا تطبقون عليهم الاحكام التي تطبقونها على الصحابة الذين تدعون انهم فروا من بعض المعارك؟



                      ؟؟

                      السلام عليكم
                      اللهم صلي على محمد و آل محمد

                      أخي ناصر الحقاني

                      لم تفهم كلامي الذي ذكرته سابقاً

                      فأنا أوافقك في النقطة التي تقول
                      أن جميع الصحابة الذين شاركوا في المعركة
                      غير الثابتين قد هربوا
                      و لكن ما دليلك أن
                      هذه الأسماء من الأساس كانوا في المعركة

                      فأنت لا تستطيع أن تقول لي
                      أن أويس القرني وهو من الصحابة المنتجبين
                      قد لاذ بالفرار من دون دليل
                      أنه خروج مع الرسول إلى المعركة
                      و الصحيح أن أويس لم يشارك في المعركة

                      بينما نحن عندما نستشكل عليكم في هذه المسألة
                      نورد الدليل أن عمر كان من المقاتلين في حنين
                      و قد هرب

                      لذا أين الدليل ؟؟؟
                      من أي مصدر كان
                      أن تلك الأسماء قد شاركت في حنين
                      ليثبت أنهم هربوا

                      تعليق

                      المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                      حفظ-تلقائي
                      x

                      رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                      صورة التسجيل تحديث الصورة

                      اقرأ في منتديات يا حسين

                      تقليص

                      لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                      يعمل...
                      X