إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

ما السر في عدم قتل كفار قريش لعمر في معركة أحد بعد أن تمكنوا منه

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة البريكي
    وقتل خليفة الرسول امر مهم

    فرجوعهم بدون شيء اقل مقدارا من رجوعهم بشيء

    وبقى السؤال ... لماذا لم يقتلوه لانه هذا غير مقنع!!!



    نعم هي تضحة وفخر له

    فلو لم تكن تضحية , وكان يعلم انهم سيتركونه

    ماكنا قلنا لماذا لم يتركوه

    لانها تضحة ومكان خطير

    فالسؤال يطرح نفسة

    لماذا لم يقتلوه؟؟؟؟




    اذا كان هدفهم الرسول فقط وغيره غير معرض للخطر
    وكان الموقف ليس بالخطر
    وهو غير مقتول اصلا
    فلا يعتبر الموقف موقف تضحية
    لان التضحية فيها خطر وتعرض للقتل

    وعدم تعرضة للقتل يضع السؤال ... لماذا تركوه؟؟؟






    بل قتلوا
    وابو عمار
    وامه


    نفس الرسول حاولوا قتله

    ولكنهم تركوا خليفته دون قتل؟؟؟




    وهو نفس السؤال

    لماذا لم يقتلوا الامام علي



    لـديـكم خـيـاران:


    1 - اما ان يكون الموضوع ليس موضع قتل, وليست تضحية, ولا شي, فيسقط السؤال عن القتل.

    2 - او ان يكون موضع تضحية , وخطر , وشجاعة, وتعرض للقتل .... ويبقى السؤال: لماذا لم تركوه؟؟

    وننتظر
    الا يوجد خيار ثالث ؟
    ياصديقي من لايريد ان يفهم هذا شأنه لأن ماهو واضح لا يحتاج الى توضيح.
    اسأل نفسك لماذا اجتمعوا وتناقشوا وتداولوا ولماذا توصلوا لهذا القرار( ان يضيع دم الرسول بين القبائل) وهل كانت هذه الفكرة من فراغ. وهل كل من ذهب ممثلا لقبيلته كان من ضمن المشرعين ام هو منفذ لان القرار ليس بيده حينها وما هو الا ممثل لقبيلته لتنفيذ قتل محمد ولم يبعثوه لقتل علي فان اعترض المنفذين خاف البقية ان يتحملوا مسئولية الدم في شاب لا شأن له في نظرهم في تلك اللحظة
    حين تجد الاجابة. ستفهم مااشكل عليك والا فسيطول انتظارك. وانتظارك لن يغطي على ما هو اكثر وضوح وبشهادة خالد بن الوليد سيف الله المسلول .
    وسيبقى السؤال عن عمر بدون جواب ولا يوجد سبيل الا ابعاد الانظار عن الموضوع الواضح بتساؤلات جوابها اكثر وضوحا.
    الامر المحرج في ردك والذي لم اجد له اجابة هو انك وضعت لنا مثلا بقتل ابو عمار وامه
    التعديل الأخير تم بواسطة محنة العقل; الساعة 25-01-2010, 12:46 AM.

    تعليق


    • #47
      البريكي؟؟؟

      قال فالثالثة ؟ قال البراز . قال فضحك عمرو ثم قال إن هذه الخصلة ما كنت أظن أن أحدا من العرب يرومني عليها إني لأكره أن أقتل مثلك ، وكان أبوك لي نديما ، فارجع فأنت غلام حدث إنما
      (أردت شيخي قريش أبا بكر وعمر )

      http://sirah.al-islam.com/display.asp?f=mga1345.htm

      الي باللون البنفسجي للضحك فقط

      تعليق


      • #48
        اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم

        تعليق


        • #49
          يرفع........

          تعليق


          • #50
            يرفع........

            تعليق


            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة محنة العقل
              كفيتك كل هذا العناء بسطرين حين سألتني عن معنى الشعب ولم اشطح بخيالي بعيدا لان هذا يحتاج الى الاسترسال ومن طبعي احب الاختصار اي ( ماقل ودل ) .
              خذ هذا وتمعن(الذي هداني للإسلام لقد رأيتني و رأيت عمر بن الخطاب حين جال المسلمون و انهزموا يوم أحد و ما معه أحد و إني لفي كتيبة خشناء فما عرفه منهم أحد غيري و خشيت إن أغريت به من معي أن يصمدوا له فنظرت إليه و هو متوجه إلى الشعب قلت يجوز أن يكون هذا حقا و لا خلاف أنه توجه إلى الشعب تاركا للحرب لكن يجوز أن يكون ذلك في آخر الأمر لما يئس المسلمون من النصرة فكلهم توجه نحو الشعب حينئذ و أيضا فإن خالدا متهم في حق عمر بن الخطاب لما كان بينه و بينه من الشحناء و الشنئان)
              هذا من نهج البلاغة لابن ابي الحديد ولست اورده حجة ولكن لاوضح المعنى المقصود لكلام خالد( بالتوجه للشعب) فالتوجه للشعب في فتره يختلف عن فتره اخرى حسب مجريات المعركة.

              .
              احسنت الان اذ جئت بالحق الذي يثبت ثبوت عمر وينفي هروبه في احد كما تزعمون
              انت قلت ان التوجه للشعب يختلف من فترة لاخرى
              والرواية تثبت ان عمر اخر من توجه للشعب حيث انهزم المسلمون وما بقي مع عمر احد اي ان عمر بقي يقاتل الى ان وجد نفسه وحيدا فتوجه حينها وانحاز لرسول الله وبقية الصحابة في الشعب في سفح الجبل ولم ينهزم
              وركز على كلام خالد بن الوليد اعلاه بحق عمر بقول خالد ان المسلمون انهزموا من حول عمر وتركوا عمر وحيدا ما معه احد

              تعليق


              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة محنة العقل
                الا يوجد خيار ثالث ؟
                ياصديقي من لايريد ان يفهم هذا شأنه لأن ماهو واضح لا يحتاج الى توضيح.
                اسأل نفسك لماذا اجتمعوا وتناقشوا وتداولوا ولماذا توصلوا لهذا القرار( ان يضيع دم الرسول بين القبائل) وهل كانت هذه الفكرة من فراغ. وهل كل من ذهب ممثلا لقبيلته كان من ضمن المشرعين ام هو منفذ لان القرار ليس بيده حينها وما هو الا ممثل لقبيلته لتنفيذ قتل محمد ولم يبعثوه لقتل علي فان اعترض المنفذين خاف البقية ان يتحملوا مسئولية الدم في شاب لا شأن له في نظرهم في تلك اللحظة
                حين تجد الاجابة. ستفهم مااشكل عليك والا فسيطول انتظارك. وانتظارك لن يغطي على ما هو اكثر وضوح وبشهادة خالد بن الوليد سيف الله المسلول .
                وسيبقى السؤال عن عمر بدون جواب ولا يوجد سبيل الا ابعاد الانظار عن الموضوع الواضح بتساؤلات جوابها اكثر وضوحا.
                الامر المحرج في ردك والذي لم اجد له اجابة هو انك وضعت لنا مثلا بقتل ابو عمار وامه

                من يقرأ كلامكم وتقليلكم من الخطر في المبيت يكاد يجزم انكم تعتبرونه امرا عاديا, وكانه فعل عادي!!!

                فسبحان الله ... يقول احدكم:


                كيف يقتلون من كان جبرائيل عند راسة وميكائيل عن قدمية يحرسانه بامر الله ؟ هل كانوا يستطيعون ؟

                وهذا تناقض بينكم , فالحراسة لاتكون الا من خطر جلل وعظيم, فان لم يكن خطر فلا حاجة للحراسة

                والاخرون يقللون انه احتمال تعرضة للخطر قليل لان القوم سيختلفون وهم ليس مهما وهكذا.



                فان اعترض المنفذين خاف البقية ان يتحملوا مسئولية الدم في شاب لا شأن له في نظرهم في تلك اللحظة
                وقال اخر
                فان مهمتهم اغتيال الرسول ولا توجد فائدة من اغتيال الامام علي


                وهذا يناقض اقوال علمائكم في ان الامر خطير وتعرضة للقتل كبير والا لما كان هناك اصلا فضيلة فيه
                يقول السبحاني في معرض كلامه عن فضيلة تضحية الامام واثباتها (كتاب سيد المرسلين)

                فلقد عدّ علىّ ـ عليه السلام ـ عمله هذا (أي المبيت في فراش رسول اللّه ـ صلى الله عليه وآله وسلم ـ في تلك الليلة الرهيبة) نموذجاً من بذله وتفانيه في سبيل الحق كما يتضح ذلك بجلاء من اشعاره حيث يقول:

                وَقَيتُ بنفسي خيرَ مَن وَطأ الحصا * ومَن طاف بالبيتِ العتيقِ وبالحجر

                محمّد لما خافَ أن يمكُروا بهِ * فَوقّاهُ ربّي ذُوالجلالِ مِن المَكرِ

                وَبِتُ اُراعي منهم ما يسوءني * وَقَد وطّنَت نفسي على القتل والأسر

                وباتَ رَسُولُ اللّهِ في الغار آمِناً * هناكَ وَ في حفظِ الاله وفي سَترِ

                الأمالي: ج 2، ص 84

                ويقول السبحاني ايضا : ويؤيد رأينا هذا أيضاً الحديث المعروف الّذي رواه كثيرٌ من علماء السنة والشيعة وهو: أن اللّه أوحى إلى جبرئيل وميكائيل عليهما السلام أنّي قد آخيت بينكما وجعلت عمر احدكما أطول من عمر صاحبه فأيكما يؤثر أخاه .

                وكلاهما كره الموت، فاوحى اللّه إليهما: عبداي ألا كنتما مثل وليي «علىّ» آخيت بينه وبين «محمّد» نبيي فآثره بالحياة على نفسه؟ أو قال: فبات على فراشه يفديه بمهجته .

                ثم أمرهما بالهبوط إلى الأرض وحراسة علىّ وحفظه من عدوه
                بحارالأنوار: ج 19، ص 39


                فكيف اثره بالحياة والموقف اصلا ليس موقف قتل, ولا توجد اسباب للقتل


                فنعيد كم الخياران :

                - اما ان يكون الموقف عرضة للقتل وتثبت فضيلته
                - ليس هناك دافع او سبب للقتل من قبل المشركين, فتسقط الفضيلة طبعا لعدم وجود الخطر اصلا

                فلا تتهربون من الاجابة, واما ان كان لديك خيرا اخر , فاثبته, ولاتنسى ذكر الفضيلة التي نريدكم ان تثبتوها.


                تعليق


                • #53
                  والرواية تثبت ان عمر اخر من توجه للشعب حيث انهزم المسلمون وما بقي مع عمر احد
                  للإسلام لقد رأيتني و رأيت عمر بن الخطاب حين جال المسلمون و انهزموا يوم أحد و ما معه أحد و إني لفي كتيبة خشناء فما عرفه منهم أحد غيري و خشيت إن أغريت به من معي أن يصمدوا له فنظرت إليه و هو متوجه إلى الشعب قلت يجوز أن يكون هذا حقا و لا خلاف أنه توجه إلى الشعب تاركا للحرب لكن يجوز أن يكون ذلك في آخر الأمر لما يئس المسلمون من النصرة فكلهم توجه نحو الشعب حينئذ و أيضا فإن خالدا متهم في حق عمر بن الخطاب لما كان بينه و بينه من الشحناء و الشنئان)
                  هذا من نهج البلاغة لابن ابي الحديد ولست اورده حجة ولكن لاوضح المعنى المقصود لكلام خالد( بالتوجه للشعب) فالتوجه للشعب في فتره يختلف عن فتره اخرى حسب مجريات المعركة.
                  المعتزلي مبتدع عندكم اصلا

                  تعليق


                  • #54
                    يقرأ كلامكم وتقليلكم من الخطر في المبيت يكاد يجزم انكم تعتبرونه امرا عاديا, وكانه فعل عادي!!!
                    ليس امرا عاديا
                    لكنهم ليسوا مهتمين بقتل علي(ع)

                    كما كان عمرو بن ود يريد شيخي قريش

                    وهذا تناقض بينكم , فالحراسة لاتكون الا من خطر جلل وعظيم, فان لم يكن خطر فلا حاجة للحراسة
                    لا يوجد تناقض

                    أَلا إِنَّ أَوْلِيَاء اللّهِ لاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ

                    إِنَّ اللَّهَ يُدَافِعُ عَنِ الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ كُلَّ خَوَّانٍ كَفُورٍ
                    والاخرون يقللون انه احتمال تعرضة للخطر قليل لان القوم سيختلفون وهم ليس مهما وهكذا
                    يا ذكي
                    القوم اختاروا من كل قبيلة شخص
                    فهم خططوا ودبروا وعقدوا

                    فهل تريدهم ان يقتلوا اي شخص امامهم
                    وهذا يناقض اقوال علمائكم في ان الامر خطير وتعرضة للقتل كبير والا لما كان هناك اصلا فضيلة
                    الامر خطير
                    وتعرضه للقتل كبير

                    الا انهم ليسوا مهتمين بشخص صغير
                    ليس له قيمة عندهم
                    ليس هناك دافع او سبب للقتل من قبل المشركين, فتسقط الفضيلة طبعا لعدم وجود الخطر اصلا
                    بل كان هناك خطر

                    تعليق


                    • #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة بـحرانـي

                      ليس امرا عاديا
                      لكنهم ليسوا مهتمين بقتل علي(ع)

                      كما كان عمرو بن ود يريد شيخي قريش


                      لا يوجد تناقض

                      أَلا إِنَّ أَوْلِيَاء اللّهِ لاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ

                      إِنَّ اللَّهَ يُدَافِعُ عَنِ الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ كُلَّ خَوَّانٍ كَفُورٍ

                      يا ذكي
                      القوم اختاروا من كل قبيلة شخص
                      فهم خططوا ودبروا وعقدوا

                      فهل تريدهم ان يقتلوا اي شخص امامهم

                      الامر خطير
                      وتعرضه للقتل كبير

                      الا انهم ليسوا مهتمين بشخص صغير
                      ليس له قيمة عندهم

                      بل كان هناك خطر

                      الامر مناقض لما اثبته السبحاني

                      وذكره للرواية :
                      وكلاهما كره الموت، فاوحى اللّه إليهما: عبداي ألا كنتما مثل وليي «علىّ» آخيت بينه وبين «محمّد» نبيي فآثره بالحياة على نفسه؟ أو قال: فبات على فراشه يفديه بمهجته . ثم أمرهما بالهبوط إلى الأرض وحراسة علىّ وحفظه من عدوه


                      والتناقضات في كلامك لايمكن الجمع بينها!!!!

                      الامر خطير
                      وتعرضه للقتل كبير

                      الا انهم ليسوا مهتمين بشخص صغير
                      ليس له قيمة عندهم


                      لو كان غير مهم عندهم لانتفى الخطر

                      واما استدلالك الباطل بالاية:

                      أَلا إِنَّ أَوْلِيَاء اللّهِ لاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ

                      إِنَّ اللَّهَ يُدَافِعُ عَنِ الَّذِينَ آمَنُوا إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ كُلَّ خَوَّانٍ كَفُورٍ


                      فوجه الباطل ان الامام قتل وهو من اولياء الله, حمزة قتل وهو من اولياء الله.

                      فهو باطل من حيث الاستدلال عدم انتفاء الخطر, والا قلنا عمر بن الخطاب هو من اولياء الله عندنا, ونستدل بهذه الاية ايضا.


                      ويبقى التناقض قائم



                      تعليق


                      • #56
                        والتناقضات في كلامك لايمكن الجمع بينها!!!!
                        ويبقى التناقض قائم


                        لانك جاهل بما حدث في المبيت اصلا

                        فكل ما تعرفونه ان:
                        (صاحب الغار صاحب الغار صاحب الغار)

                        تفضل واحضر قصة المبيت من كتبنا لتعرف
                        ما فاتك

                        فوجه الباطل ان الامام قتل وهو من اولياء الله, حمزة قتل وهو من اولياء الله
                        حبوب
                        كون اولياء الله يقتلون
                        لا ينفي كونهم اولياء

                        فقد اختار لهم الله الشهادة
                        والا قلنا عمر بن الخطاب هو من اولياء الله عندنا, ونستدل بهذه الاية ايضا
                        ليس ولي الله بل عدو الله

                        تعليق


                        • #57
                          المشاركة الأصلية بواسطة بـحرانـي





                          لانك جاهل بما حدث في المبيت اصلا

                          فكل ما تعرفونه ان:
                          (صاحب الغار صاحب الغار صاحب الغار)

                          تفضل واحضر قصة المبيت من كتبنا لتعرف
                          ما فاتك



                          حبوب
                          كون اولياء الله يقتلون
                          لا ينفي كونهم اولياء

                          فقد اختار لهم الله الشهادة

                          ليس ولي الله بل عدو الله

                          ليس الغار
                          بل المبيت

                          وقد ذكرتها من الرواية التي اعتمد عليها السبحاني سابقا


                          ولو قرأت كلام السبحاني كله لعرفت انكم تناقضون كلام الشيعة.

                          فسبحان الله تنفون الفضيلة من اجل الطعن بغيره

                          تعليق


                          • #58
                            لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم

                            خذ القصة


                            أخبر جبرائيل ( عليه السلام ) النبي ( صلى الله عليه و آله ) ، بأن الله عزَّ و جلَّ يأمره بالهجرة إلى المدينة . فدعا ( صلى الله عليه و آله ) الإمام علي ( عليه السلام ) ، و أخبره بذلك ، و قال ( صلى الله عليه و آله ) له : ( أمَرَني اللهُ عزَّ و جلَّ أنْ آمُرك بالمبيت في فراشي ، لكي تخفي بِمَبيتِك عليه أثري ، فما أنتَ صانع ؟ ) .

                            فقال الإمام ( عليه السلام ) أوَ تسلمنَّ بِمَبيتي يا نَبيَّ الله ؟ ) . قال ( صلى الله عليه و آله ) : ( نَعَمْ ) . فتبسَّم الإمام ( عليه السلام ) ضاحكاً ، و أهوى إلى الأرض ساجداً . فبات الإمام علي ( عليه السلام ) تلك الليلة في فراش النبي ( صلى الله عليه و آله ) موطِّناً نفسه على القتل .

                            و جاءت رجال من قريش لتنفيذ المؤامرة ، فلما أرادوا أن يضعوا أسيافهم فيه ، و هم لايشكُّون أنه محمد ( صلى الله عليه و آله ) ، فأيقظوه ، فرأوه الإمام علياً ( عليه السلام ) فتركوه ، و تفرَّقوا في البحث عن رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) .
                            http://www.tebyan.net/index.aspx?pid=28276

                            التعديل الأخير تم بواسطة م8; الساعة 27-01-2010, 03:04 PM.

                            تعليق


                            • #59
                              المشاركة الأصلية بواسطة البريكي
                              ليس الغار
                              بل المبيت

                              وقد ذكرتها من الرواية التي اعتمد عليها السبحاني سابقا


                              ولو قرأت كلام السبحاني كله لعرفت انكم تناقضون كلام الشيعة.

                              فسبحان الله تنفون الفضيلة من اجل الطعن بغيره

                              مازالت الفضيلة قائمة وبالمقابل مازال عمر مدان بشهادة خالد ياصديقي البريكي وسأجيبك بوضوح وبكل بساطة مع اني اعلم انك تستميت لابعاد الانظار عن جبن عمر الذي شهد به خالد

                              انا وانت يا بريكي نتناقش الامر بعد حصول الحادثة
                              اي اننا دخلنا مع المجتمعين ورأينا كيف اتفقوا ورأينا ان هناك من كبار القوم جلسوا ليتداولون امرهم في قتل الرسول وقد طرحوا عدة اقتراحات ولم يتفقوا حتى وصلوا للحل الاخير هو ان يختاروا رجلا من كل قبيلة ويجتمع هؤلاء الرجال ويتوجهون لقتل الرسول .
                              ركز معي ( المجتمعون هم المشرعون الذين اعطوا الاوامر للمنفذين ان يقتلوا محمد )
                              هذا المشهد نراه انا وانت ومن يقرأ الموضوع الان .
                              وحسب قراءتنا له نعلم ان المنفذين عليهم بتنفيذ ما طلب منهم تحديدا . وهنا تم الاجابة على سؤالك لماذا لم يقتلوا الامام علي . ( للتوضيح اكثر هؤلاء المنفذين متفقين حسب الاوامر بقتل الرسول ولكن غير متفقين مسبقا بقتل من يجدوه بفراشه لان الامر فاجأهم . فهل يجتمع المنفذون عند علي ليتداولوا بان يضربوه ضربة رجل واحد وهل سيتفقون ام ان هناك من يعارض ) اترك الجواب لعقلك بعد ان رأيت المشهد بكل وضوح .

                              نعود للامام هل مازال يحتفظ بالفضيلة مادام ان القوم سوف لن يقتلوه .
                              الجواب نعم لان الامام بات بالفراش بناءا على اوامر الرسول والرسول جاءه العلم من الله والامر بالخروج .
                              اما كيف جاء العلم للرسول ( هل جاء جبريل وشرح له المشهد كاملا وان القوم اجتمعوا وان هناك مشرعين وانهم بعثوا منفذين ) وبالتالي استنتج ان الامام علي لن يضره المبيت وان كان استنتج ذلك هل شرح ذلك للامام علي لكي يستنتج نفس الاستنتاج وبذلك فان الامام شاهد المشهد كما نشاهده انا وانت فلا فضيلة له بذلك . او انه طلب منه المبيت فقط ممتحنا اياه .
                              او ان جبريل ما اخبرالرسول سوى عدم المبيت بفراشه وامر الله له بالخروج . وبذلك كان الامام علي امام الامتحان .

                              اذن ياصديقي وحسب ماجاء اعلاه فان كلامنا نحن بان الامام بمبيته لم يتعرض للقتل بسبب ما استنتجناه من اجتماع القوم وماحصل لا يعني اننا نقول ان لا فضيلة للامام بمبيته . ( ركز هنا انا اناقشك في قولك اننا باستنتاجنا نبعد الفضيلة عن الامام ولكن ياصديقي اسنتاجنا جاء بناءا على قراءتنا المشهد بعد الحدث )


                              يا صديقي الامور واضحه وليست عصيه على من يريد ان يفهمها

                              ما زال الجبان جبان وبشهادة الغدار

                              تعليق


                              • #60
                                . .
                                التعديل الأخير تم بواسطة محنة العقل; الساعة 27-01-2010, 03:22 PM.

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                12 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X