الاخ المحترم كرار بارك الله فيكم وففقكم الى كل خير لا اذم ولا امدح لكن اقول انتم قلتم ان عمر ابن الخطاب ولى الامام علي امر القضاء اليس الخليفة هو الذي يحكم بالقضاء والعدل هنا نقول لماذا رجع عمر في الكثير من الامور الى الامام علي عليه السلام ولم ياخذ بامر نفسه وقد اعترف عمر ابن الخطاب انه لايعرف الكثير من الامور مع العلم انه من المحدثين كما جاء في صحيح البخاري

ولماذا لم يولي الامام علي على الشام وقد ولى بدلاً من الامام علي معاوية على الشام وعند ما حضرت عمر الوفاة

قام بشورى لم ياتي احد بمثلها

فكر وانصف هل شورى عمر موجودة في كتاب الله ام في سنة نبيه

تفضل واتنا بجواب

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
عبد العباس ..
قلت:
" أتحداك أن تثبت هذا الكلام
تتحداني !!!!!!!!!!!!!!!!!
طيب خذ هذه
نهج البلاغة ...باب :" كتاب له إلى محمد بن أبي بكر لما بلغه توجده من عزله بالأشتر عن مصر ,ثم توفي الأشتر "
قال امير المؤمنين :
" أما بعد فقد بلغني موجدتك من تسريح الأشتر إلى عملك وإني لم أفعل ذلك إستبطاءاً في الجهد ولا إزدياداً في في الجد .ولو نزعت ما تحت يدك من سلطانك لوليتك ما هو أيسر عليك مؤونة وأعجب إليك ولاية .
إن الر جل الذي وليته أمر مصر كان لنا رجلاً ناصحاً وعلى عدونا شديداً "
صدق مولانا أمير المؤمنين .
نهج البلاغة بشرح الإمام محمد عبده طبعة القاهرة ص 355 .
ناصحاً للإمام علي ...يعني مشيراً عليه ...مستشاراً له ..
يعني علي كان له مستشارين وناصحين ...
فهمت حاجة سنيور عبد العباس .؟
لا اظن .

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
أخي أنصار الصدر ..
بارك الله فيكم وفي أخلاقكم الحميدة ..
قلتم:
" لكن اقول انتم قلتم ان عمر ابن الخطاب ولى الامام علي امر القضاء اليس الخليفة هو الذي يحكم بالقضاء والعدل هنا نقول لماذا رجع عمر في الكثير من الامور الى الامام علي عليه السلام ولم ياخذ بامر نفسه وقد اعترف عمر ابن الخطاب انه لايعرف الكثير من الامور مع العلم انه من المحدثين كما جاء في صحيح البخاري
أخي الكريم ....
الخليفة العادل يوكل الأمر إلى أهله ..وعلي أقضى الصحابة وله من العلم الكثير ..والدولة مشاغلها كثيرة ومهامها صعبة يصعب على فرد واحد إدارتها مهما كان هذا الفرد ..وعمر ليس بمعصوم ...
هو هنا فعل الصواب جمع حوله من المستشارين والقادة والعلماء من يقومون معه بأمر الدولة وإدارتها بمنتهى الحكمة والعدل ...فلما ولى كل شخص مكانه المناسب
سارت المور كما يجب ونهضت الدولة وانتصرت في كل المجالات .
فلا خاب من استشار ..وعمر فعل ذلك وقرب منه الأخيار ..فأمة يتولى أمرها خيارها ماذا تنتظر منها سوى نصرة كنصرة عمر وعزة للإسلام كالتي أنجزها عمر كما تنبأ له المصطفى .
وقولك :
" ولماذا لم يولي الامام علي على الشام وقد ولى بدلاً من الامام علي معاوية على الشام وعند ما حضرت عمر الوفاة
منصب القضاء أهم وأرفع من منصب وال صغير يتلقى الأمر فيطيع ...
منزلة علي عند الفاروق أكبر من هذا ..علي عنده لا يؤمر فيطيع ..بل يؤخذ رأيه وتنفذ أوامره ...
وهو اراد علي بجانبه كي يكون علياً لأن مكانه الطبيعي هو حيث يصنع القرار وتصدرالأوامر ..لا حيث تتلقى وتنفذ .
أما قولك :
" الوفاة

قام بشورى لم ياتي احد بمثلها

فكر وانصف هل شورى عمر موجودة في كتاب الله ام في سنة نبيه

الشورى مبدأ عام ..قال تعالى :" وأمرهم شورى بينهم " ...التطبيق هنا هو محل الخلاف ..عمر رضي الله عنه عرف أن الخلافة لن تخرج من هؤلاء الستة ..
فاتخذ موقفاً عملياً لاختصار الوقت والجهد وحددها فيهم كي لا يختلف الناس ..وعلي وافق على هذا وحضر المجلس ...فالشورى موجودة في كتاب الله وهي ما أخذ به عمر لكن التطبيق لها هو الجديد ولهذا ظروفه ..فخوف عمر من فتنة وردة جديدة هي الدافع وراء ذلك ..خصوصاً بعد أن ظهر أن هناك خونة مندسون في جسد الأمة مثل عدو الدين المجوسي أبو لؤلؤة الكافر عليه لعنة الله والملائكة والناس أجمعين .

فعلاً الغباء عند الوهابية ليس له حدود
هههههههههههههه
هكذا يفهم الوهابي
ناصحا تعني عند الوهابي مستشار
نعم أقول صدق معاوية من قال عن اجدادكم لا يفرقوا بين الناقة والجمل

الاخ المحترم كرار حياكم الله وففقكم لكل خير

عندما قال رسول الله صلى الله عليه واله اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وسنتي وانهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض

من يمثل هذه السنة اليس الصحابة الذين قام الدين على اكتافهم

ابي بكر خالف سنة رسول الله لانه قام باعطاء الخلافة الى عمر ابن الخطاب من دون شورى

حتى عمر ابن الخطاب قال لو كان ابو عبيدة حياً استخلفته اني سمعت رسول الله يقول ابو عبيدة امين الامة

وقال

كنت اجمعت بعد مقالتي لكم ان انضر فاولي رجلاً امركم هو احراكم ان يحملكم على الحق واشار الى علي عليه السلام

راجع تاريخ الطبري ج2 ص 580 قصة الشورى والكامل في التاريخ ج2 ص 460

ثم غير رايه وقال عليكم بهولاء الرهط الذين قال رسول الله انهم من اهل الجنة
عثمان وعبد الرحمن وسعد ابن ابي وقاص والزبير وطلحة فليختارو منهم رجلاً
ثم عاب هولاء الستة

ثم اقبل الى الامام علي عليه السلام وقال لله انت لو لا دعابة فيك اما والله لئن وليتهم لتحملنهم على الحق الواضح والمحجة البيضاء

__________________________________________________ _______________________________

ثم قال عمر لابي طلحة الانصار يا ابا طلحة ان الله لطلما عز بكم الاسلام فاختر خمسين رجلاً من الانصار فاستحث هولاء الرهط يختارو رجلاً منهم وقم على رؤوسهم فان اجتمع خمسو وابى واحد فاشدخ راسه بالسيف

اقول وهل الاسلام دين القتل وسفك الدم ليامر عمر بشدخ راس واحد من الصحابة الذين نصبهم هو بنفسه وهل هكذا كان رسول الله

وان اتفق اربعة وابى اثنان فاضرب رؤوسهما وان رضي ثلاثة رجال وثلاثة رجال فحكمو عبد الله ابن عمر

اقول الم يسمع قول رسول الله ان اقضاكم علي هو قد اقر ذلك بنفسه وقال اقضانا علي من اين اتى عمر بهذا الاجتهاد

فان لم يرضو فكونو مع الذين فيهم عبد الرحمن بن عوف واقتلو الباقين ان رغبو عما اجتمع فيه الناس


بالله عليكم احكمو هل هذه شورى اما ان تقبل او تقتل هل كان رسول الله هكذا ام الله سبحانه وتعالى ارسل رسول ليلعم الناس القتل وحاشا لله

ام انه الاجتهاد ومخالفة كتاب الله

فاحكم يا ايها الفاضل كرار عندما قال رسول الله اني تارك فيكم كتاب الله وسنتي

الم يقل تارك فيكم كتاب الله وعترتي

ومن يمثل سنة النبي اليس هم العترة

بينما نجد ان العترة ابعدوهم وتم تنصيب ناس لا يمثلون سنة رسول الله صلى الله عليه واله


تفضلو يا كرار وبرر لنا من كتاب الله او سنة النبي شورى عمر ابن الخطاب

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
عبد العباس ..
قلتم:
" فعلاً الغباء عند الوهابية ليس له حدود
هههههههههههههه
هكذا يفهم الوهابي
لست وهابياً يا شاطر ...
وقولك :
" ناصحا تعني عند الوهابي مستشار
ماذا تعني إذاً يا فصيح ؟
وقولك :
"
نعم أقول صدق معاوية من قال عن اجدادكم لا يفرقوا بين الناقة والجمل بالأمس 02:21 PM
رد رد علمي بدل الخرابيط والكلام الفارغ ..

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
أخي الكريم أنصار الصدر ..
قلتم:
" ابي بكر خالف سنة رسول الله لانه قام باعطاء الخلافة الى عمر ابن الخطاب من دون شورى

أخي ..أبو بكر رضي الله عنه كان له دافع قوي دفعه لهذه المخالفة .......
التي نقر بأنها مخالفة ..لكنها لها أسبابها فالردة التي قادها مسيلمة لعنه الله ..وحملة إسقاط فرائض الإسلام التي قادها بن نويرة لعنه الله ..أخذت من الأمة مأخذها ففي موقعة اليمامة فقد المسلمون مئات من الحفاظ للقرآن ..
شبح عودة هذه الفتنة هو ما جعل أبو بكر يقدم على هذه الخطوة ...خوفاً على الملة والدين .
وعموماً قد تم إصلاح هذا الخطأ ببيعة الجميع
لعمر رضي الله عنه .
وقولك :
" راجع تاريخ الطبري ج2 ص 580 قصة الشورى والكامل في التاريخ ج2 ص 460

ثم غير رايه وقال عليكم بهولاء الرهط الذين قال رسول الله انهم من اهل الجنة
عثمان وعبد الرحمن وسعد ابن ابي وقاص والزبير وطلحة فليختارو منهم رجلاً
ثم عاب هولاء الستة

ثم اقبل الى الامام علي عليه السلام وقال لله انت لو لا دعابة فيك اما والله لئن وليتهم لتحملنهم على الحق الواضح والمحجة البيضاء
ثم قال عمر لابي طلحة الانصار يا ابا طلحة ان الله لطلما عز بكم الاسلام فاختر خمسين رجلاً من الانصار فاستحث هولاء الرهط يختارو رجلاً منهم وقم على رؤوسهم فان اجتمع خمسو وابى واحد فاشدخ راسه بالسيف
عمي ما قاله عمر هنا هو عين العقل والحكمة ...
عمر حصر أمر الشورى في الأشخاص الذين لن تخرج الخلافة منهم ..عليه لو أجمعت الأمة على شخص فالخارج عليه مستوجب القتل ....تماماً كما استوجب طلحة والزبير القتل حين خرجا على من أجمعت عليه الأمة ..
لقد أراد عمر هنا ألا يسمح بأي إحتمال لوقوع الفتنة ....
أما قولك :
" اقول الم يسمع قول رسول الله ان اقضاكم علي هو قد اقر ذلك بنفسه وقال اقضانا علي من اين اتى عمر بهذا الاجتهاد
عمي علي هنا منافس ...لا يصح أن يكون منافساً على المنصب وحكماً في نفس الوقت ....
أما قولك :
" بالله عليكم احكمو هل هذه شورى اما ان تقبل او تقتل هل كان رسول الله هكذا ام الله سبحانه وتعالى ارسل رسول ليلعم الناس القتل وحاشا لله
عمي الإمام أمير المؤمنين قبل هذا الوضع وقبل الحضور إلى المجلس بهذه الشروط التي أقرها عمر ..

الى متى راح تبقون متخلفين لهذه الدرجه شنو انتو حتى تحجون على عمر شسويتو لدينكم انتو مرجعياتكم على الاقل عمر رضى الله عنه غصبا عنكم قاتل بكل بساله ورفع رايه الاسلام ويكفي من الي ضحوا بكل شي في سبيل رسول الله والدين الاسلامي انتو شقدمتو لدينكم غير القتل والسلب والنهب واللطم طول اسنه تلطمون وانتو الي قتلتو وغدرتو الحسين بس جهنم تريد حطب وانتو ومرجعياتكم هذا الحب يا فرس يا مجوس يا متخلفين يا عبد ايران

بالعقل أختاه ....
بالراحة ..قال تعالى :
" ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة "

يا كرار معنى ( منا صحاً )
يعني مخلصاً وليس مستشاراً
الذي يحتاج الى مستشار
الذي يقول حتى ربات الحجال
أفقه منك يا عمر
يعني يحمل جهل بسيط
أي أنه يعرف نفسه جاهل
ليس مثل
بعض الناس يحملون جهل مركب
يعني هو جاهل ويجهل أنه جاهل

بن نويرة
__________________________
هل تقصد مالك ابن نويرة

__________________________________________________ ____
من جهة اخرى يا اخ كرار يا فاضل الله يوفقكم
الشورى ليست شي لان حقيقة لم اجد شورى في التاريخ واذا وجدت اتحفنا بها

ابي بكر وعمر من الذين اسلمو من زمن والامام علي عليه السلام ايضاً في بداية الدعوة
وكانو مع رسول الله لوقت طويل فهل يعقل يخالفون رسول الله في امور كثيرة
ربما بعضها نقول اجتهاد لكن ليس كل الامور
ابي بكر دفعها الى عمر ابن الخطاب عمر ابن الخطاب حصر الخلافة في ستة نفر فقط وقال لو كان ابو عبيدة حياً لوليته عليكم وعمر من المحدثين
ثم هل ابي بكر خالف سنة الرسول اذا قلتم خالف قلنا لكم هل الله بعث رسول ينصب رجل على الناس يخالف كتاب الله واذا قلتم لا قلنا لكم من اين اتيتم بالشورى ان قلتم من القران لماذا لم يعمل بها الخلفاء من جهة اخرى حتى الامام علي عليه السلام عندما قتل
الخلافة صارت الى الامام الحسن عليه السلام ولم تكن هناك شورى

نقول ابي بكر صحابي يخالف الشورى التي هي مبدا قراني
عمر كذلك بقوله لو كان ابو عبيدة حياً
والامام علي عليه السلام خلف الامام الحسن عليه السلام

معاوية ابن ابي سفيان الذي اخذ البيعة ليزيد
ثم بنية امية وبني العباس ولم تكن هناك شورى اتحفنا
بالشورى من القران او السنة النبوية
____________________________________________
تفضل بارك الله فيكم ووفقكم للخير

الى متى راح تبقون متخلفين لهذه الدرجه شنو انتو حتى تحجون على عمر شسويتو لدينكم انتو مرجعياتكم على الاقل عمر رضى الله عنه غصبا عنكم قاتل بكل بساله ورفع رايه الاسلام ويكفي من الي ضحوا بكل شي في سبيل رسول الله والدين الاسلامي انتو شقدمتو لدينكم غير القتل والسلب والنهب واللطم طول اسنه تلطمون وانتو الي قتلتو وغدرتو الحسين بس جهنم تريد حطب وانتو ومرجعياتكم هذا الحب يا فرس يا مجوس يا متخلفين يا عبد ايران
_________________________________________
عاشقة
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
اقول هناك مواقف لعمر ابن الخطاب لا تحسب على الاسلام كمخالفة كتاب الله والاجتهاد الشخصي والكثير من الامور ثم نحن ما نذكر من كتبنا شي كلها كتب اهل السنة والجماعة
اما قولكم
على الاقل عمر رضى الله عنه غصبا عنكم قاتل بكل بساله ورفع رايه الاسلام
__________________________________
صحيح عمر ابن الخطاب عفل الكثير للاسلام لكنه قام باعمال ضد اهل البيت علهيم السلام وكما قلنا كانت له اجتهادات لا تمت للاسلام بصلة

اما قولكم
شقدمتو لدينكم غير القتل والسلب والنهب
___________________________
نحن لم نقتل احد ولا اهل البيت عليهم السلام امرو بقتل الناس ولايوجد مرجع دين حلل قتل الناس بالباطل قتل النملة حرام كما قال رسول الله كيف بالبشر ثم انا اتكلم عن تاريخ هل تعرفون يا عاشقة ماذا فعل معاوية باتباع امير المومنين الامام علي عليه السلام وهل تعرفين ان زياد ابن ابيه كان احد عمال معاوية فعل ما فعل بالصحابة والناس الصالحين
ونقول هل هذا الاسلام الذي اتى به رسول الله صلى الله عليه واله

وانتو الي قتلتو وغدرتو الحسين
_______________________
هذا ليس قول تحقيق ولا قول انسان مطلع على التاريخ بدقة وتمعن
هناك من اصحاب الحسين عليه السلام كانو من اهل الكوفة ثم السلطة انا ذاك ما كانت بيد اهل البيت حتى نقول الشيعة هم الذين غدرو بالحسين السلطة كانت بيد بني امية وكان زياد احد عمال معاوية هو والي الكوفة والكثير من اتباع اهل البيت كانو في السجون ناهيك عن التضليل الاعلامي الذي كان موجود وترجع تلك الى الفتنة التي وقعت في زمن عثمان ابن عفان فهل يعقل ان الشيعة هم الذين قتلو الحسين عليه السلام
ثم عمر ابن سعد
وهو ابن الصحابي سعد ابن ابي وقاص اخبرونا من كان هذا
اقراو التاريخ يا عاشقة بتمعن وتحقيق ودقة وانصاف وبعدها لكم الحرية بالكلام
بس جهنم تريد حطب
________________________________

الله سبحانه وتعالى يدخل الجنة من يشاء برحمته التي وسعت كل شي


وانتو ومرجعياتكم هذا الحب يا فرس يا مجوس يا متخلفين يا عبد ايران
_____________________________________
عجيب غريب امركم يا ناس اعلام علماء اهل السنة من بلاد فارس من ايران
ثم نحن نعبد الله ولا نعبد ايران واذا كنتم تقصدون نحذو حذو ايران

اقول اذا كان على مستوى سياسي فهذه الحكومة بكل تشكيتها لا تمثل التشيع بكل توجهاته
اما على المستووى الديني فالعلماء اذا كانو من ايران او من تركيا او من امريكا او من العراق او من السعودية او من افريقيا هذا مرجع دين لافضل شخص على شخص
الا بالتقوى
نحن لاتوجد لدينا مشكلة اذا كان مرجع الدين من اي دولة المهم ان يكون كما قال الامام المهدي عليه السلام
من كان من الفقهاء __________الى اخر الحديث
ارجو ان اكون قد وضحت يا عاشقة

والسلام

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
عبد العباس ...
لازلت تثبت أنك لا تفقه شيئاً .....
قلتم:
" يا كرار معنى ( منا صحاً )
يعني مخلصاًوليس مستشاراً
نصح ليست بمعنى اإخلاص ...
هذا من حي تخيلاتك ...وفي المعجم الوجيز :"نصح لفلان الود أو المشورة " ص619
وفي لسان العرب :"
النصح نقيض الغشّوهو يعني:"تحرّي فعل أو قول فيه صلاح صاحبه، قال تعالى:{لقد أَبْلَغْتَكُمْ رِسَالةَ رَبِّي وَنَصَحْتُ لَكُمْ[1]) ابن منظور، لسان العرب: 2/615 مادة "نصح
وهذا النصح يكون لأئمة المسلمين وعامتهم كما جاء في الحديث :" الدين النصيّحة، قالها ثلاثاً، قالوا:لمن يا رسول الله؟ قال: لله ولكتابه ولرسوله ولأئمة المسلمين وعامتهم) وهذاما فعله الأشتر وما أشاد به أمير المؤمنين

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
الأخ أنصار الصدر ...
قلتم:
" الشورى ليست شي لان حقيقة لم اجد شورى في التاريخ واذا وجدت اتحفنا بها

لا بل موجودة .....
بيعة أبو بكر بالشورى ...وبيعة علي بالشورى وكاملة ....
وقولك :
" ابي بكر دفعها الى عمر ابن الخطاب عمر ابن الخطاب
هذا كان له سببه الوجيه ,وهو الخوف من الفتنة ....ومن عودة الردة ....وما تمثله من خطر على الدعوة ......
وقال :
" عمر ابن الخطاب حصر الخلافة في ستة نفر فقط
هؤلاء الستة هم مت لم تكن الخلافة لتخرج منهم ..فهو هنا أراد أن يحسم الأمر وبسرعة من بعده وحتى لا تكون هناك فرصة لإثارة أي قلاقل ..فهنا التطبيق للشورى كان عملياً وقد تفهمه جميع الصحابة الذين أقروا هذا الإجراء وعلى رأسهم علي ....
وقولك :
" حتى الامام علي عليه السلام عندما قتل
الخلافة صارت الى الامام الحسن عليه السلام ولم تكن هناك شورى

من قال هذا ؟
الحسن بن علي تمت له بيعة شرعية من الناس ...
أما القول :
" معاوية ابن ابي سفيان الذي اخذ البيعة ليزيد
ثم بنية امية وبني العباس
هؤلاء شأن آخر ....لا علاقة لهم بحديثنا ..
والشورى موجودة في الكتاب بأكثر من صيغة منها صيغة الأمر للنبي فقال تعالى:" وأمرهم شورى بينهم " ,وقال أيضاً :" وشاورهم في الأمر " ,والنبي نفسه مارس الشورى في العديد من الأمور العامة وفي أحلك الظروف في الغزوات وفي بدر وفي أحد ...

السلام عليكم
شفت اسم عمر بن صهاك العاهرة فقلت لحالي ندخل نشارك بمشاركة قيّمة
اللهم العن عمر المأبون المتداوي بماء الرجال
اللهم العن الشقي الاعظم والملحد المشرك المجتذم , رئيس اهل الظلم , عدو الله وعدو الولي , الملعون بالنص الجلي , غاصب حق ابي تراب باعث ايجاد النار والعذاب مخرب المسجد والمحراب فرعون أمة شافع يوم الحساب , المحروم من الحسنات والثواب مردود الاعمال والاداب الظالم عند اولى الالباب الكافر في جميع الكتاب المعذب بجميع العقاب المخاطب بكلب السقر الكاذب الفاجر المرتد المرتاب المخلد في غضب الملك الوهاب عمر بن الخطاب عليه اللعنة والعذاب .