إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هذه رواية صحيحة السند!!! هجوم عمرعلى بيت فاطمة الزهراء عليها السلام والتهديد باحراق

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    بسم الله ..
    بتهرب يا عبد العباس ...عن طريق روايات جديدة ؟
    هههههههههههههههههههههههههههههههه
    الرواية الأولى منقطعة ...
    والثانية ضعيفة وفيها راو سقط سقوطاً مدوياً ...
    اللهم اعوذ بك من الكذب والكذابين

    مازال المدلس الكذاب يكذب

    قد رددنا على كل ما قلتموه وبينا انها متصلة
    وقال الذهبي:

    قال الذهبي في طبقات الحفاظ ج1ص24ت32 :
    " أسلم مولى عمر بن الخطاب أبو خالد ويقال أبو زيدحبشي بجاوي ، أدرك ، ومات سنة ثمانين وله أربع عشرة ومائة سنة ".
    نص علماء الحديث على حمل هذه الرواية وأمثالها على السماع ، فقد ذكر ابن حجر العسقلاني في فتح الباري موردا لذلك في رده على الدارقطني الذي اعترض على رواية في صحيح البخاري أن راويها لم يكن موجودا حين الحادثة فقال في رده العسقلاني إن الراوي للحادثة وإن لم يكن موجودا حينها إلا أنه قد سمع مؤخرا ممن حدثت معه تلك الحادثة فتحمل على سماع الراوي ممن حدثت معه تلك الحادثة وإن لم يصرح في الرواية أنه قد سمع الحادثة منه .

    وهذه هي رواية البخاري التي اعترض عليه الدارقطني ، صحيح البخارى ج 5 ص 66 : حدثنا عبد الله بن يوسف أخبرنا مالك عن زيد بن أسلم عن أبيه: أن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان يسير في بعض اسفاره ، وكان عمر بن الخطاب يسير معه ليلا ، فسأله عمر بن الخطاب عن شئ فلم يجبه رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ثم سأله فلم يجبه ، ثم سأله فلم يجبه ، وقال عمر ابن الخطاب: ثكلتك أمك يا عمر ، نزرت رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاث مرات كل ذلك لا يجيبك ، قال عمر: فحركت بعيرى ثم تقدمت امام المسلمين وخشيت ان ينزل في قرآن ، فما نشبت ان سمعت صارخا يصرخ بى قال فقلت لقد خشيت ان يكون نزل في قرآن وجئت رسول الله صلى الله عليه وسلم فسلمت فقال لقد انزلت على الليلة سورة لهى احب إلى مما طلعت عليه الشمس ثم قرأ انا فتحنا لك فتحا مبينا"

    ونقل ابن حجر في مقدمة فتح الباري ص371 اعتراض الداقطني عليها بالإرسال بدعوى أن أسلم مولى عمر لم يكن حاضرا الحادثة :
    " قال الدارقطني: أخرج البخاري عن القعنبي وعبد الله بن يوسف وغيرهما عن مالك عن زيد بن أسلم عن أبيه أن النبي صلى الله عليه وسلم كان يسير وعمر معه الحديث في نزول سورة الفتح مرسلا وقد وصله قراد وغيره عن مالك " .

    فعقب عليه ابن حجر العسقلاني قائلا : " قلت: بل ظاهر رواية البخاري الوصل ، فإن أوله وإن كان صورته صورة المرسل فإن بعده ما يصرح بأن الحديث لأسلم عن عمر ، ففيه بعد قوله فسأله عمر عن شئ فلم يجبه . فقال عمر نزرت رسول الله صلى الله عليه وسلم ثلاث مرات كل ذلك لا يجيبك قال عمر فحركت بعيري ثم تقدمت امام الناس وخشيت أن ينزل في قرآن . وساق الحديث على هذه الصورة حاكيا لمعظم القصة عن عمر فكيف يكون مرسلا هذا من العجب والله أعلم ".
    وان كنت تريد الحديث الاخر
    الذي قال عنه ابن حجر انه متصل
    فاطلب فقط

    تعليق


    • #32
      وعلشان تبطل تجيب روايات مضروبة خذ هذه ...
      المجيء بقبس أو بفتيلة
      وهذا عنوان آخر، وهو « جاء بقبس » أو « جاء بفتيلة »

      وهذا مارواه البلاذري وغيره :
      رواية البلاذري في أنساب الأشراف
      عن المدائني، عن مسلمة بن محارب، عن سليمان التيمي، وعن ابن عون.
      أن أبا بكر أرسل إلى عليّ يريد البيعة، فلم يبايع. فجاء عمر، ومعه قبس فتلقته فاطمةُ على الباب، فقالت فاطمة: يا بن الخطاب، أتراك محرّقاً علي بابي؟ قال: نعم، وذلك أقوى فيما جاء به أبوك.
      ************************************************** ************************************************** *********************
      الرواية فيها ...
      هذا إسناد منقطع من طرفه الأول ومن طرفه الآخر. فإن سلميانا التيمي تابعي والبلاذري متأخر عنه فكيف يروي عنه مباشرة بدون راو وسيط؟ وأما ابن عون فهو تابعي متأخر وبينه وبين أبي بكر انقطاع.

      فيه علتان:


      أولا: جهالة مسلمة بن محارب. ذكره ابن ابي حاتم في (الجرح والتعديل8/266) ولم يذكر فيه جرحا ولا تعديلا ولم أجد من وثقه أو ذمه.

      ثانيا: الانقطاع الكبير من بن عون وهو عبد الله بن عون توفي سنة 152 هجرية . ولم يسمع حتى من أنس والصديق من باب اولى الحادثة مع التذكير بأن الحادثة وقعت في السنة الحادية عشر من الهجرة.

      وكذلك سليمان التيمي لم يدرك الصديق توفي سنة 143 هجرية

      يعني الرواية منقطعة ومضروبة ....
      ههههههههههههههههههههههههههههههه

      تعليق


      • #33
        جهالة مسلمة بن محارب
        يا جاهل قد وثقه ابن حبان
        -------------
        ابن حاتم
        قال أهل العلم انّ سكوت أبي زرعة أو أبي حاتم أو البخاري عن الجرح في الراوي توثيق له ، وقد مشى على هذه القاعدة الحافظ ابن حجر في (تعجيل المنفعة) فتراه يقول في كثير من المواضع: ذكره البخاري ولم يذكر فيه جرحاً. (لاحظ قواعد في علوم الحديث 385 و403 وتعجيل المنفعة 219، 223، 225، 254).

        الانقطاع الكبير من بن عون وهو عبد الله بن عون توفي سنة 152 هجرية . ولم يسمع حتى من أنس والصديق من باب اولى الحادثة مع التذكير بأن الحادثة وقعت في السنة الحادية عشر من الهجرة.
        الانقطاع عن السند ؟؟.!.!.! واين الانقطاع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فالسند هو :
        [عن المدائني عن مسلمة بن محارب عن سليمان التيمى وعن إبن عون ...]

        البلاذري شيخه هو المدائني فأين الارسال؟؟

        والمدائني قال عنه يحيى بن معين : ثقة ثقة ثقة
        وكذلك سليمان التيمي لم يدرك الصديق توفي سنة 143 هجرية
        عدم سماع ابن عون فلا يضر السند بما سليمان التيمي قد عاصر انس ورد في تهذيب التهذيب
        [روى [سليمان] عن أنس بن مالك وطاووس وغيرهم، قال الربيع بن يحيى عن سعيد: ما رأيت أحداً أصدق من سليمان التيمي. وقال عبد اللّه بن أحمد عن أبيه: ثقة. وقال ابن معين والنسائي: ثقة. وقال العجلي: تابعي، ثقة فكان من خيار أهل البصرة]

        تعليق


        • #34
          ويضحك بغباء مجددا

          يعني الرواية منقطعة ومضروبة ....
          ههههههههههههههههههههههههههههههه

          تعليق


          • #35
            أولاً ....
            زيد بن أسلم هو الذي يرسل من الثالثة ....زيد بن أسلم كان يرسل وأحاديثه عن عمر منقطعة كما صرح به الحافظ ابن حجر (تقريب التهذيب رقم2117) كذلك الشيخ الألباني (إزالة الدهش37 ومعجم أسامي الرواة الذين ترجم لهم الألباني2/73).

            وأسلم العدوي لم يشهد الواقعة وليس في الواقعة ما يشير إلى وقوع القتل ...
            الأهم أن هذه الواقعة ليس فيها ما يثبت أن الكلام عن عمر بالتالي المشكلة عند زيد ..وعند أبيه أسلم العدوي ...
            يعني أحاديثه عن عمر منقطعة ..

            تعليق


            • #36
              بحراني قلتم:
              " الانقطاع عن السند ؟؟.!.!.! واين الانقطاع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فالسند هو :
              [عن المدائني عن مسلمة بن محارب عن سليمان التيمى وعن إبن عون ...]

              بن عون وهو عبد الله بن عون توفي سنة 152 هجرية . ولم يسمع حتى من أنس والصديق من باب اولى الحادثة مع التذكير بأن الحادثة وقعت في السنة الحادية عشر من الهجرة وسليمان لم يسمع من أبي بكر ....
              فعمن سمع وروى هذه الحكاية

              هنا وجه الانقطاع ...
              التعديل الأخير تم بواسطة كرار أحمد; الساعة 27-01-2010, 04:25 PM. سبب آخر: تعديل

              تعليق


              • #37
                وأسلم العدوي لم يشهد الواقعة وليس في الواقعة ما يشير إلى وقوع القتل ...
                يعني أحاديثه عن عمر منقطعة .
                الحديث متصل وليس منقطع اقرأ ما قاله ابن حجر
                وقول الذهبي
                بن عون وهو عبد الله بن عون توفي سنة 152 هجرية . ولم يسمع حتى من أنس والصديق من باب اولى الحادثة مع التذكير بأن الحادثة وقعت في السنة الحادية عشر من الهجرة وسليمان لم يسمع من أبي بكر ....
                فعمن سمع وروى هذه الحكاية

                هنا وجه الانقطاع
                بل سمع من انس
                واما الصديق
                عدم سماع ابن عون فلا يضر السند بما سليمان التيمي قد عاصر انس ورد في تهذيب التهذيب
                [روى [سليمان] عن أنس بن مالك وطاووس وغيرهم، قال الربيع بن يحيى عن سعيد: ما رأيت أحداً أصدق من سليمان التيمي. وقال عبد اللّه بن أحمد عن أبيه: ثقة. وقال ابن معين والنسائي: ثقة. وقال العجلي: تابعي، ثقة فكان من خيار أهل البصرة]

                تعليق


                • #38
                  زيد بن أسلم هو الذي يرسل من الثالثة
                  الراوي الذي تكلم هنا ليس زيد بل ابيه

                  تعليق


                  • #39
                    بسم الله ..
                    بحراني ...
                    قلتم:
                    " بل سمع من انس
                    واما الصديق

                    لكنه لم يسمع من الصديق وهذه الرواية ليس فيها أنس بل الصديق الذي لم يسمع منه ....

                    فعمن نقل هذه الرواية؟
                    وكذلك بن عون الذي لم يسمع أيضاً من أبا بكر ...
                    فعمن سمع ؟
                    هنا وجه الاعتلال ..

                    تعليق


                    • #40
                      الرواية عن زيد وهو يرسل ...

                      تعليق


                      • #41
                        الرواية عن زيد وهو يرسل
                        بل عن ابيه
                        (عن زيد بن اسلم عن ابيه)
                        لكنه لم يسمع من الصديق وهذه الرواية ليس فيها أنس
                        قلت لك لا يضر السند عدم سماعه عن الصديق

                        تعليق


                        • #42
                          توثيق ابن حبان لوحده لا يعتد به عند العلماء
                          اضف الى ذلك ان علوان بن داود ضعفه العلماء لنكارة احاديثه وعلة اضطرابه وخصوصا في هذا الحديث فمرة تراه يرويه مباشرة عن صالح بن كيسان ومرة تراه يرويه عن صالح بواسطة وليس بشكل مباشر عن صالح وفي كل مرة تتغير الواسطة مرة يرويها عن حميد بن عبدالرحمن عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبد الرحمن ولا نعلم هل حميد هذا قبل صالح هل هو نفسه بعد صالح
                          وتارة اخرى يرويه عن ابي محمد المدني عن صالح بن كيسان
                          ومرة ثانية يرويه عن المجشون عن صالح بن كيسان
                          والاضطراب في روايته واسناده واضح طريق واحد لا يستطيع ان يثبت فيه من هو الراوي عنه
                          وعلوان بن داود هذا وصفه سعيد بن عفير الراوي الحافظ الثقة الثبت وصفه باللص ولاشك ان ذلك ناجم عن هذا الاضطراب في وضعه لهذه الرواية وهو لايعلم على لسان من يضعها فقال عنه سعيد بن عفير : علوان هذا زاقولي من الزقاويل اي الص من اللصوص كما جاء المعنى في تاج العروس
                          .
                          لسان الميزان - ابن حجر - ج 4 - ص 190
                          وأورد العقيلي أيضا من طريق الليث حدثني علوان بن صالح عن صالح بن كيسان ان معاوية قدم المدينة أول حجة حجها بعد اجتماع الناس عليها فذكر قصة له مع عائشة بنت عثمان فقال لا يعرف علوان الا بهذا مع اضطرابه في حديث أبي بكر *

                          قال وأخبرنا يحيى بن عثمان انه سمع سعيد بن عفير يقول كان علوان بن داود زاقولي من الزواقيل
                          .
                          تاج العروس - الزبيدي - ج 14 - ص 309
                          [ زقل ] : الزقل : بالضم ، والزواقيل ، أهمله الجوهري . وقال الخارزنجي : هم اللصوص


                          تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر - ج 30 - ص 422
                          أخبرنا سليمان بن أحمد نا أبو الزنباع روح بن الفرج المصري نا سعيد بن عفير حدثني علوان بن داود البجلي عن حميد بن عبد الرحمن بن حميد بن عوف عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبد الرحمن بن عوف عن أبيه قال دخلت على أبي بكر أعوده في مرضه الذي توفي فيه فسلمت عليه وسألت ...انتهى


                          تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر - ج 30 - ص 420
                          ورواه غير الليث بن علوان فزاد في إسناده رجلا بينه وبين صالح بن كيسان أخبرناه أبو القاسم بن السوسي وأبو طالب الحسيني قالا أنا علي بن محمد أنا أبو محمد بن أبي نصر أنا أبو الحسن خيثمة بن سليمان نا أبو محمد عبد الله بن زيد بن عبد الرحمن النهراني نا الوليد بن الزبير ثنا علوان بن داود البجلي عن أبي محمد المدني عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبد الرحمن بن عوف عن أبيه قال دخلت على أبي بكر الصديق في مرضه الذي قبض فيه فرأيته مقتفيا فقلت...انتهى


                          .
                          علل الدارقطني - الدار قطني - ج 1 - ص 181
                          وسئل عن حديث عبد الرحمن بن عوف عن أبي بكر الصديق ثلاث وددت أني سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عنها وددت أني سألته فيمن هذا الامر فلا ينازعه أهله وددت أني كنت سألته هل للأنصار في هذا الامر شئ وددت أني كنت سألته عن ميراث العمة وابنة الأخت فقال هو حديث يرويه شيخ لأهل مصر يقال له علوان بن داود واختلف عليه فيه فرواه عنه سعيد بن عفير عن حميد بن عبد الرحمن بن حميد بن عبد الرحمن بن عوف عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبد الرحمن بن عوف عن أبيه عن أبي بكر الصديق وخالفه الليث بن سعد فرواه عن علوان عن صالح بن كيسان بهذا الاسناد إلا أنه لم يذكر بين علوان وبين صالح حميد بن عبد الرحمن...انتهى

                          .
                          ضعفاء العقيلي - العقيلي - ج 3 - ص 419
                          علوان بن داود البجلي ويقال علوان بن صالح ولا يتابع على حديثه ولا يعرف إلا به حدثني آدم بن موسى قال سمعت البخاري قال علوان بن داود البجلي ويقال علوان بن صالح منكر الحديث وهذا الحديث حدثناه يحيى بن أيوب العلاف حدثنا سعيد بن كثير بن عفير قال حدثنا علوان بن داود عن حميد بن عبد الرحمن بن حميد عن عبد الرحمن بن عوف عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبد الرحمن عن أبيه قال دخلت على أبي بكر أعوده في مرضه الذي توفي فيه فسلمت وسألت عنه فاستوى جالسا...انتهى

                          ضعفاء العقيلي - العقيلي - ج 3 - ص 421
                          حدثنا يحيى بن عثمان حدثنا أبو صالح حدثني الليث حدثني علوان بن صالح عن صالح بن كيسان أن عبد الرحمن بن حميد بن عبد الرحمن بن عوف أخبره أن عبد الرحمن بن عوف دخل على أبي بكر الصديق رضي الله تعالى عنه في مرضه فذكر نحوه...انتهى

                          تعليق


                          • #43
                            بحراني ...
                            قلتم:
                            " بل عن ابيه
                            (عن زيد بن اسلم عن ابيه)


                            هذا نص السند ..
                            الكلام عن زيد بن أسلم ...الذي يروي عن أبيه ...
                            وزيد يرسل هذا مؤكد ..
                            وقولك :
                            " :قلت لك لا يضر السند عدم سماعه عن الصديق
                            قولك لا يهم ....
                            والاتنين ..لا سليمان ..ولا بن عون ...سمعا من الصديق . فعمن سمعا هذه الأقصوصة ؟

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
                              بحراني ...
                              قلتم:
                              " بل عن ابيه
                              (عن زيد بن اسلم عن ابيه)


                              هذا نص السند ..
                              الكلام عن زيد بن أسلم ...الذي يروي عن أبيه ...
                              وزيد يرسل هذا مؤكد ..
                              وقولك :
                              " :قلت لك لا يضر السند عدم سماعه عن الصديق
                              قولك لا يهم ....
                              والاتنين ..لا سليمان ..ولا بن عون ...سمعا من الصديق . فعمن سمعا هذه الأقصوصة ؟

                              ترجمة أسلم
                              قال ابن حجر في تقريب التهذيب .
                              أسلم العدوي مولى عمر ثقة مخضرم [من الثانية] مات سنة ثمانين وقيل بعد سنة ستين وهو ابن أربع عشرة ومائة سنة جزء 1 صفحة 104 .
                              الكتاب : تقريب التهذيب
                              المؤلف : ابن حجر العسقلاني
                              عدد الأجزاء : 2
                              المصدر : موقع الدرر السنية www.dorar.net

                              اعتمدنا على نسخة : محمد عوَّامة طبعة دار الرشيد بحلب الطبعة الأولى 1406هـ
                              أرفقنا الفروقات التي بينها وبين طبعة : أبي الأشبال الباكستاني طبعة دار العاصمة الطبعة الأولى 1416هـ وذلك بوضعها بين معكوفتين هكذا [ ].
                              وقال بدر الدين العينى في مغاني الأخبار :
                              أسلم: أبو خالد، ويقال: أبو زيد المدنى القرشى العدوى، مولى عمر بن الخطاب، من سبى عين الثمر. وقال سعيد بن المسيب: هو حبشى يُجَاوِىٌّ من نجَاة، سمع عمر بن الخطاب، وابنه عبد الله، وحفصة، وأبا بكر الصديق، وعثمان بن عفان، وأبا عبيدة بن الجراح، ومعاذ بن جبل، وأبا هريرة، ومعاوية بن أبى سفيان، روى عنه ابنه زيد، والقاسم بن محمد، ومسلم بن جندب، وحضر الجابية مع عمر بن الخطاب، رضى الله عنه. قال ابن إسحاق: بعث أبو بكر الصديق عمر سنة إحدى عشرة، فأقام للناس الحج وابتاع فيها أسلم مولاه. قال أبو زرعة: مدنى، ثقة، توفى سنة ثمانين بالمدينة، وصلى عليه مروان، روى له الجماعة، وأبو جعفر الطحاوى جزء 1 صفحة 44 .
                              لكتاب : مغانى الأخيار فى شرح أسامى رجال معانى الآثار
                              المؤلف : أبو محمد محمود بن أحمد بن وسى بن أحمد بن حسين الغيتابى الحنفى بدر الدين العينى
                              حققه : أبو عبد الله محمد حسن محمد حسن إسماعيل الشافعى الشيخ القاهرى المصرى
                              الشهير بـ (محمد فارس)
                              عدد الأجزاء : 3
                              مصدر الكتاب : ملف وورد أهداه بعض الأخوة للبرنامج
                              [ الكتاب مرقم آليا غير موافق للمطبوع ]
                              أقول وهو من رجال البخاري ومسلم
                              وهو من رواة البخاري ومسلم ووثقه كل من :
                              العجلي - النسائي - أبو زرعة الرازي - يعقوب بن شيبة - إبن حبان

                              تعليق


                              • #45
                                عبد العباس ...
                                هذا نص السند
                                قلتم:
                                " حدثنا محمد بن بشر نا عبيد الله بن عمر حدثنا زيد بن أسلم عن أبيه أسلم
                                عبيد الله بن عمر ...عن زيد بن أسلم الذي نقل عن أسلم ..
                                يعني في الطريق زيد بن أسلم ..
                                وزيد يرسل كما أكدت كل الطرق ...
                                بالتالي لا يمكن أن تعتمد الرواية هكذا ...
                                الأهم الرواية لا تثبت أن الضرب حدث ...ولا أن القتل وقع ..ولا أن هناك مسمار ..ولا سوط ولا رفس ...
                                فلو احتج بها الإمامية وآمنوا بها - ويارب ده يحصل- تكون المظلومية انتفت من أصلها
                                وعليه تكون فاطمة ماتت طبيعياً دون قتل ...وهذا ما نقول به .
                                التحدي الذي نتحدى به كل من يقول بمظلومية الزهراء هو الاتيان برواية صحيحة صريحة تثبت مقتل الزهراء فعلا بالكيفية التي يرويها الشيعة وهي ( العصر -الضرب -الرفس-المسمار- النار-السوط )...
                                ***********************************
                                بارك الله بالزميل السيد مومن .

                                تعليق

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X