إعـــــــلان

**البريكي** · 03-02-2010, 11:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

ايها الزميل
انت تفضلت وبينت لنا معنى فينا واخترت الاحتمال الذي يميل اليه هواك وانت تطرقت لروايه في الصحيح وانا سالت عن القول الذي لم يذكره البخاري فلماذا هذا التهرب بين لنا القول ونكمل الحوار بعد ان نتأكد من روايةالبخاري هل فيها تدليس ام ذكرها بنصها

بل هو الاحتمال الصحيح بعد الجمع بين الروايات , لان الاحكام والفهم الصحيح يؤخذ بالجميع بين الروايات وليس اعتمادا على رواية واحدة.

فماذا تقول في المقصود من كلمة (فينا)؟؟؟
.. طبعا مع الدليل

واما مسألة التدليس, فهل تشرح لي مامعنى التدليس حتى نعرف مقصودك؟

وهذا الموضوع قد يفيدك

المرجع السبحاني بالميزان ....

حتى تميز بين التدليس وغيره

**طالب الكناني** · 03-02-2010, 05:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

بل هو الاحتمال الصحيح بعد الجمع بين الروايات , لان الاحكام والفهم الصحيح يؤخذ بالجميع بين الروايات وليس اعتمادا على رواية واحدة.

فماذا تقول في المقصود من كلمة (فينا)؟؟؟
.. طبعا مع الدليل

واما مسألة التدليس, فهل تشرح لي مامعنى التدليس حتى نعرف مقصودك؟

وهذا الموضوع قد يفيدك

المرجع السبحاني بالميزان ....

حتى تميز بين التدليس وغيره

ايها الزميل
تقول بالاحتمال وتطالبنا بالدليل
الموضوع يخص اتهام مروان اللعين لعبد الرحمن بان الاية نزلت فيه
سمعت عائشة ذلك فأجابت مروان
لماذا لم تقل عائشة لمروان اللعين الاية لم تنزل في عبد الرحمن والموضوع يخصه
لماذا قالت لم ينزل فينا قرآن والاتهام موجه لعبدالرحمن وتنفي التهمه عنه
ان عائشة ارادت ان تؤكد لمروان اللعين بانه لم ينزل قرآن لافي عبد الرحمن ولا في آل ابي بكر كلهم وقد استثنت نفسها فقالت فينا اي في العائلة كلها وعلى رأسهم رب العائلة
الشيء الاخر في رواية البخاري وعلى عادته قطع الرواية فلم يذكر ما قال عبدالرحمن لمروان اللعين وذلك
هل نسى ذكر ما قال عبدالرحمن فعبر عنها قال شيئا
أم الشيئا من قول عبد الرحمن لم يعجبه ولم يلائم هواه لانه يمس مروان فقطعه
لذا نقول لك ماهو هذا القول الذي لم يذكره البخاري

**البريكي** · 03-02-2010, 07:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

ايها الزميل
تقول بالاحتمال وتطالبنا بالدليل
الموضوع يخص اتهام مروان ***** لعبد الرحمن بان الاية نزلت فيه
سمعت عائشة ذلك فأجابت مروان
لماذا لم تقل عائشة لمروان ***** الاية لم تنزل في عبد الرحمن والموضوع يخصه
لماذا قالت لم ينزل فينا قرآن والاتهام موجه لعبدالرحمن وتنفي التهمه عنه
ان عائشة ارادت ان تؤكد لمروان ***** بانه لم ينزل قرآن لافي عبد الرحمن ولا في آل ابي بكر كلهم وقد استثنت نفسها فقالت فينا اي في

اثبت بكلامك بدليل

لان كلامي مستند الى ادلة كثيرة ... لان الحاضرين (عائشة و عبدالرحمن)
فكلمة (فينا) ... تكون عائدة عليهم وليس على غيرهم , لان الصديق قد مات رضوان الله عليهم اجمعين.

وايضا ثبوت نزول ااية الغار على ابوبكر الصديق, فهذا يدل على ان المقصود هم اولاد ابوبكر الصديق.

الشيء الاخر في رواية البخاري وعلى عادته قطع الرواية فلم يذكر ما قال عبدالرحمن لمروان اللعين وذلك
هل نسى ذكر ما قال عبدالرحمن فعبر عنها قال شيئا
أم الشيئا من قول عبد الرحمن لم يعجبه ولم يلائم هواه لانه يمس مروان فقطعه
لذا نقول لك ماهو هذا القول الذي لم يذكره البخاري

ننتهي من المعنى المقصود من الموجود من الرواية ثم ننتقل الى غير ذلك

ولم تجب على معنى (التدليس) الذي تدندن عليه

**طالب الكناني** · 03-02-2010, 07:51 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

اثبت بكلامك بدليل

لان كلامي مستند الى ادلة كثيرة ... لان الحاضرين (عائشة و عبدالرحمن)
فكلمة (فينا) ... تكون عائدة عليهم وليس على غيرهم , لان الصديق قد مات رضوان الله عليهم اجمعين

عمي عن اي دليل تتكلم اضحك به على نفسك وانت نفسك بتفسيرك لكلمة فينا قلت من ظمن الاحتمالات تشمل ابي بكر واولاده
واذا مات ابي بكر الا يجوز ان يقول القائل للموجودين آل ابي بكر اي فينا
والقائل مروان والمتهم بان الاية نزلت فيه عبدالرحمن لماذا لمتقل عائشة لمروان يا مروان لم ينزل قرآن فيه(عبد الرحمن).

وايضا ثبوت نزول ااية الغار على ابوبكر الصديق, فهذا يدل على ان المقصود هم اولاد ابوبكر الصديق.

وهاي مشكلة يراد لها حل هل نكذب عائشة ونصدق فيك واي رواية تطرحها لايوجد امامك الا ان تكذب ما قالت عائشة فلا تعب نفسك وتأتي بتفاسير مناقضة لقول عائشة

ننتهي من المعنى المقصود من الموجود من الرواية ثم ننتقل الى غير ذلك

ولم تجب على معنى (التدليس) الذي تدندن عليه

انا لااتكلم معك الا عربي الاتفهم البخاري قطع الرواية لكي تلائم هواه مدلس ويكن ان تفهم اكثر اذا بحثت انت لماذا البخاري يقول قال عبدالرحمن شيئا روح افهم الشيء لماذا اقتطعه البخاري وانت تفهم
والذي تتهرب من ذكره وتعتبر نفسك ذكي بتهربك

**البريكي** · 03-02-2010, 07:58 PM

عمي عن اي دليل تتكلم اضحك به على نفسك وانت نفسك بتفسيرك لكلمة فينا قلت من ظمن الاحتمالات تشمل ابي بكر واولاده
واذا مات ابي بكر الا يجوز ان يقول القائل للموجودين آل ابي بكر اي فينا
والقائل مروان والمتهم بان الاية نزلت فيه عبدالرحمن لماذا لمتقل عائشة لمروان يا مروان لم ينزل قرآن فيه(عبد الرحمن).

الاحتمالات لا تقبل الا بدليل وانا ذكرت دليلي .... فهل تذكر لنا دليلك يخالف قولي ويؤيد احدى الاحتمالات

وهاي مشكلة يراد لها حل هل نكذب عائشة ونصدق فيك واي رواية تطرحها لايوجد امامك الا ان تكذب ما قالت عائشة فلا تعب نفسك وتأتي بتفاسير مناقضة لقول عائشة

قد وضحنا المقصود من كلمة (فينا) وهو (اولاد ابوبكر)

فلا تناقض ولا تعارض حتى نكذب

بل انت تحتاج الى اثبات ان تنفي ايات الغار عن ابي بكر حتى تثبت المعنى الذي تقصده

انا لااتكلم معك الا عربي الاتفهم البخاري قطع الرواية لكي تلائم هواه مدلس ويكن ان تفهم اكثر اذا بحثت انت لماذا البخاري يقول قال عبدالرحمن شيئا روح افهم الشيء لماذا اقتطعه البخاري وانت تفهم
والذي تتهرب من ذكره وتعتبر نفسك ذكي بتهربك

عرف لنا معنى التدليس اولا .... لاني لم افهم مقصودك بالتدليس.

فعرف مصطلح التدليس

**كرار أحمد** · 04-02-2010, 12:32 AM

بسم الله ...
شيخ طالب ...
من كم يوم قلت أننا نفتري عليكم , وأنكم لا ترمون عائشة بالزنا
وهذه الأخت تقول :
" ام تزوجها بطلحة بالبصرة وهي لازلت وقتئذ على ذمة الرسول ص ولم تطلق بعد؟
ونطالبكم بالتبرؤ من هذه الأقوال ...
وقولك :
" ن عائشة ارادت ان تؤكد لمروان اللعين بانه لم ينزل قرآن لافي عبد الرحمن ولا في آل ابي بكر كلهم وقد استثنت نفسها فقالت فينا اي في العائلة كلها وعلى رأسهم رب العائلة
هذا الكلام معناه أنك لا تحترم كل هؤلاء العلماء الشيعة الذين أثبتوا الصحبة لأبي بكر وأثبتوا أن آية الغار فيه ...
أما قولك :
" القائل مروان والمتهم بان الاية نزلت فيه عبدالرحمن لماذا لمتقل عائشة لمروان يا مروان لم ينزل قرآن فيه(عبد الرحمن).
بل فينا ...عامة على آل الصديق ...وهي أولى من فيه التي تريدها فقولها فينا ..أي لم ينزل فينا آل أبي بكر أي ذم ...لا في عبد الرحمن ولا في محمد ولا في عائشة .
وقولك :
" هاي مشكلة يراد لها حل هل نكذب عائشة ونصدق فيك واي رواية تطرحها لايوجد امامك الا ان تكذب ما قالت عائشة فلا تعب نفسك وتأتي بتفاسير مناقضة لقول عائشة
حبيبي ...صدق علمائك ولا تصدق البخاري مادام مش عاجبك ....
أنا ألزمك بأقوال علمائك آية الصحبة نزلت في أبي بكر هكذا أكد علماء الشيعة ....صدق هذا ..ونحن لا نريد منك أكثر من هذا ....
أو قل لنا أن كل هؤلاء لا يفقهون شيئاً واضرب بأقوالهم عرض الجدار وساعتها تبقى أرحتنا راحة كبرى .

**بـحرانـي** · 04-02-2010, 04:55 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخوة الكرام لا تضيعوا انفسكم
مع هذا المدلس الجاهل فهو يضيع وقتكم فقط

آية الغار 100% نزلت في أبي بكر

يبدو انك لم تقرأ كتاب البخاري المجوسي

وآية الإفك ..وآية التطهير

جميل اعترافك ان الايتين ليستا 100%
نزلت فيها

لانها الحقيقة

فان كنت تعتمد على قولها ان اية الافك
نزلت بها

فاية التطهير لم تشملها باعترافها

..أي لم ينزل فينا آل أبي بكر أي ذم

مجددا لم تقرأ البخاري المجوسي

**البريكي** · 04-02-2010, 10:41 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

كان مروان على الحجاز ، استعمله معاوية ، فخطب فجعل يذكر يزيد بن معاوية لكي يبايع له بعد أبيه ، فقال له عبد الرحمن بن أبي بكر شيئا ، فقال : خذوه ، فدخل بيت عائشة فلم يقدروا ، فقال مروان : إن هذا الذي أنزل الله فيه : { والذي قال لوالديه أف لكما أتعدانني } . فقالت عائشة من وراء الحجاب : ما أنزل الله فينا شيئا من القرآن ، إلا أن الله أنزل عذري .

فينا : تعني عائشة وعبدالرحمن فقط
فينا : تعني اولاد وبنات ابوبكر الصديق.
فينا : تعني ال ابي بكر جميعا (ابوبكر وابناءه)
فينا : تعني امهات المؤمينين

فلا تلزمنا بمعنى حتى تثبته

والمعنى الصحيح بحسب القرائن الثابته ان (فينا) هو ابناء ابوبكر الصديق مجتمعين, فلم تنزل فيهم ايات مخصصة اي لم تنزل ايات في الاولاد والبنات مخصوصة

والـدلـيـل :
(1) ان الحاضرين هما عائشة وعبدالرحمن ... فكلمة (فينا) عائدة على الحضور من باب اولى وبحسب القراءن اللاحقة.
(2) ان اية الغار قد نزلت على ابوبكر الصديق, وهذا معلوم بالدليل القطعي, وهذا يخرج ابوبكر من المقصود بـ (فينا).
(3) ان تصريح عائشة باية مخصوصة فيها (اية التطهير) يدل على مخصوصية الضمير على الحاضرين. لان ايات كثيرة نزلت على امهات المؤمنين, وهي ذكرت الايات المخصصة فيها فقط (اي على الحاضرين).

(تم التعديل على المشاركة السابقة)

من لديه قول اخر .... فليضع دليلة ويثبته وليفند قولي
واما الكلام الانشائي غير المدعم بالدليل .... فيرد على صاحبه

**كرار أحمد** · 04-02-2010, 04:22 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
بحراني ...
قلتم:
" الاخوة الكرام لا تضيعوا انفسكم
مع هذا المدلس الجاهل فهو يضيع وقتكم فقط
إقتباس:متضيعش نفسك يا أمور واحرمنا من مشاركاتك غير المفيدة .....
أما دعواك بأني جاهل ..فسبق وقلت لك لو أتت مذمتي منك فتلك شهادة بأني فاضل .
اما دعواك بأننا لم نقرأ البخاري الموحد فأقول لك ..وما شأنك أنت ...نحن أدرى بما في البخاري .
وبدلاً من كلامك التافه الذي لا يستند إلى دليل ولا إلى حجة ولا معنى له ...اذهب وهات دليلك يا شاطر على كراهيتنا لمحمد بن أبي بكر ...
بدلاً من الرغي وتصديع رؤوسنا

**كرار أحمد** · 04-02-2010, 04:38 PM

عذراً ...كنت أرد في الموضوع الخاص بفريتكم حول كراهية السنة لمحمد بن أبي بكر ....
أما عن هذا الموضوع ....
فآية الصحبة يا شاطر نزلت في أبي بكر ..ونحن احتججنا عليكم بما في كتبكم وبما أقر به علماؤكم ومفسروكم ...

**عبد العباس الجياشي** · 04-02-2010, 04:40 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
بحراني ...
قلتم:
" الاخوة الكرام لا تضيعوا انفسكم
مع هذا المدلس الجاهل فهو يضيع وقتكم فقط
إقتباس:متضيعش نفسك يا أمور واحرمنا من مشاركاتك غير المفيدة .....
أما دعواك بأني جاهل ..فسبق وقلت لك لو أتت مذمتي منك فتلك شهادة بأني فاضل .
اما دعواك بأننا لم نقرأ البخاري الموحد فأقول لك ..وما شأنك أنت ...نحن أدرى بما في البخاري .
وبدلاً من كلامك التافه الذي لا يستند إلى دليل ولا إلى حجة ولا معنى له ...اذهب وهات دليلك يا شاطر على كراهيتنا لمحمد بن أبي بكر ...
بدلاً من الرغي وتصديع رؤوسنا

ههههههه عند السلفي المحب يضع حبيبه في جلد حمار
ويحرقه !!!!!
أحرقكم الله أخزاكم الله
قال الذهبي شيخ السلفية في العبر
وفيها قتل محمد بن أبي بكر الصديق. وكان قد سار إلى مصر والياً عليها لعلي. وبعث معاوية عسكراً عليهم معاوية بن حديج الكندي. فالتقى هو ومحمد، فانهزم عسكر محمد واختفى هو في بيت لامرأة. فدلت عليه. فقال: احفظوني في بيت أبي بكر. فقال معاوية بن حديج: قتلت ثمانين من قومي في دم عثمان وأتركك؟ وأنت صاحبه فقتله وصيره في بطن حمار وأحرقه.
وقال شعبة عن عمرو بن دينار: إن عمراً قتل محمد بن أبي بكر. ج ص 8 .
الكتاب : العبر في خبر من غبر
المؤلف : الذهبي
عدد الأجزاء : 4
مصدر الكتاب : موقع الوراق
http://www.alwarraq.com
[ الكتاب مرقم آليا غير موافق للمطبوع ]

**بـحرانـي** · 04-02-2010, 04:41 PM

أما دعواك بأني جاهل

هذه الحقيقة

اما دعواك بأننا لم نقرأ البخاري الموحد فأقول لك ..وما شأنك أنت ...نحن أدرى بما في البخاري

لانك لم تقرأه اصلا
لو قرأته لعرفت ان ابوبكر لم يكن مع النبي

اذهب وهات دليلك يا شاطر على كراهيتنا لمحمد بن أبي بكر

لا تهجر كما بدأ نبيكم لهجران
الموضوع عن ام الجمل

**هويدي العراق** · 04-02-2010, 11:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

بسم الله ...
فقالت فينا اي في العائلة كلها وعلى رأسهم رب العائلة
هذا الكلام معناه أنك لا تحترم كل هؤلاء العلماء الشيعة الذين أثبتوا الصحبة لأبي بكر وأثبتوا أن آية الغار فيه ...
أما قولك :
" أنا ألزمك بأقوال علمائك آية الصحبة نزلت في أبي بكر هكذا أكد علماء الشيعة ....صدق هذا ..ونحن لا نريد منك أكثر من هذا ....
أو قل لنا أن كل هؤلاء لا يفقهون شيئاً واضرب بأقوالهم عرض الجدار وساعتها تبقى أرحتنا راحة كبرى .

وهل تعتقد انت بان المقصود بالغار بانه ابي ابي بكر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ارجو الاجابه بنعم او لا

وهل تعتقد ان ابي بكر ولي من اولياء الله ؟؟؟؟؟؟؟؟

واذا كان ليست ولي من اولياء الله لماذا نصب نفسه خليفه لرسول الله ص

بعد الاجابه سوف تجد مفاجئه كبرى لك يا اخي اذا كنت تعتقد بان المقصود هو ابو بكر في الغار واذا كنت تعتقد بان ابو بكر ولي من اولياء الله

ننتظر الاجابه

**كرار أحمد** · 05-02-2010, 11:28 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
عبد العباس ..
قلت:
" ههههههه عند السلفي المحب يضع حبيبه في جلد حمار
ويحرقه !!!!!
من المحب ؟
هل الذي قتل محمد بن أبي بكر حبيبنا ؟
من قال هذا ؟
من قال بأن علماء السنة ذموا محمد بن أبي بكر أو وافقوا على قتله أو قالوا باستحلال ذلك ؟
لا تخترع ...
أما قولك :
" أحرقكم الله أخزاكم الله
طبعاً لن أبادلك السب لأنني رجل محترم ...
وأنت بسبك هذا توضح مستواك ومن أين جئت ؟
لكنني من هنا أشهد إدارة المنتدى على هذا السلوك المشين من بعض الأعضاء الذين لا يراعون قوانين المنتدى ولا آداب الحوار .
وقولك :
" قال الذهبي شيخ السلفية في العبر
وفيها قتل محمد بن أبي بكر الصديق. وكان قد سار إلى مصر والياً عليها لعلي. وبعث معاوية عسكراً عليهم معاوية بن حديج الكندي. فالتقى هو ومحمد، فانهزم عسكر محمد واختفى هو في بيت لامرأة. فدلت عليه. فقال: احفظوني في بيت أبي بكر. فقال معاوية بن حديج: قتلت ثمانين من قومي في دم عثمان وأتركك؟ وأنت صاحبه فقتله وصيره في بطن حمار وأحرقه.
وقال شعبة عن عمرو بن دينار: إن عمراً قتل محمد بن أبي بكر. ج ص 8 .
وهل في إيراد الذهبي قصة مقتل محمد بن أبي بكر الصديق منقصة لمحمد بن أبي بكر ؟
ما هذا العجب ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
نريد قولة في مذمة محمد بن أبي بكر لأحد علماء السنة المعتمدين . أين يكون القول صحيحاً ومؤكداً لهذا العالم .

**كرار أحمد** · 05-02-2010, 11:35 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
بحراني قلتم :
" لانك لم تقرأه اصلا
لو قرأته لعرفت ان ابوبكر لم يكن مع النبي
إقتباس:
بل هو مع النبي هذا مؤكد .....
والأمة المحمدية أجمعت على هذا شيعتها قبل سنتها ...
وكونك تطعن في هذا فهذا معناه طعنك بكل علماء الشيعة الذين أكدوا أن أبابكر الصديق هو صاحب النبي في الغار ...
أما قولك :
" لا تهجر كما بدأ نبيكم الهجران"
وهل نبينا غير نبيكم ؟
لا إله إلا الله محمد رسول الله ....
نبينا محمد

.....وهو لا يهجر فداه أبي وأمي ...
أو ترمي النبي بالهجران ؟
لالالا...لقد تجاوزت حدك ....وآن للإدارة أن تتحرك تجاه من يتطاولون على مقام المصطفى

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم .

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 9 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

عائشة : ما أنزل الله فينا شيئا من القرآن .. رواه البخاري!!!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين