إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

من المراجع والعلماء (6 استفتاءات جديدة) عن عبارات اللعن في زيارة عاشوراء ............

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • بسم الله الرحمن الرحيم
    اللهم صل على محمد و آل محمد الأطيبين الأطهرين
    و اللعنة الدآئمة الوبيلة على أعدآئهم و ظالميهم أجمعين

    إنا لله و إنا إليه راجعون

    قال الله تعالى شأنه و تقدس في محكم كتابه :

    " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ "

    يأ أخي يا السيد الكربلائي

    حقا لا ادري ماذا أقول , و لكن إذا كنت قد نقلت هذا الكلام من أحد الذين يدعون العلم و المعرفة , فإعرف إنه لا ناقة له و لا جمل في العلم و لا المعرفة.

    يا رجل ما هذا الكلام السخيف
    إذا لم يأتي مدح و لا ذم , كيف يتم التضعيف , إلجهالة مثلا ؟ أم لكذب أم لعناد
    الله عز و جل يقول إقبل خبر الفاسق إذا تبين لك صدقه , و الحال أنت تضعف سندا لا تعرف عن رجاله لا خير و لا شر .

    ثم من يتحاكم إلى رجال بن غضائري ؟؟؟؟. و من يدعي نسبة هذا الكتاب إليه ؟ و إذا حال من ترجع إليه في الرجال كتابه غير معلوم الحال لديك , فكيف تثق بمثل هذا العلم و هذا التوثيق أو الجرح و الحال كما هو .

    ثم تقول و بلهجة يُشم منها القدح , قائلا : " لم يأتي فيه مدح و لا ذم إلا أنه من مشائخ بن قولويه " , ألم تعرف أن مشائخ إبن قولويه كلهم ثقات , حتى عند السيد الخوئي رضوان الله عليه .

    ولا أدري حقا كيف ستقف أمام الله عز و جل بهذا الكلام المتهالك ضعفا في تضعيف زيارة عاشوراء المقدسة , و أظن و الله العالم أنك أخذت هذا الكلام عن شخص آخر , و إلا فإنك سيد كربلائي , و غالب الكربلائيين حسينيين لا يحملون مثل هذا النفس المقيت .

    عموما المسألة واضحة وضوح الشمس في رآئعة النهار
    و هناك بحوث عديدة في إثبات هذه الزيارة و حجيتها مع فقرة اللعن , يمكنك أيضا مراجعة كتاب الشيخ مسلم الداوري حفظه الله في موقع مركز العقائد , المسمى بـ تحفة السماء.
    و قد كان للسيد الشبيري الزنجاني دام ظله و هو من مراجعنا الكبار و رجاليين الذين لهم مكانتهم في أوساط الحوزة , بحث مبسط في إثبات سند هذه الزيارة
    لعل أخينا العزيز محطم الطاغوت يتحفنا به, و هو أولى مني بالجواب على هذه التهافتات التي نقلتها في ردك أخي الكريم .

    و لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم
    يا زهرآء
    التعديل الأخير تم بواسطة لواء الحسين; الساعة 26-07-2011, 08:00 PM.

    تعليق



    • أخي السيد الكربلائي أنا ليست لي علاقة بهؤلاء الذين لا يعرفون الدين من الطين، والذين يتعصبون من دون دليل، نحن ابناء الدليل القوي المتين، أين التعايش السلمي الذي أوصى به النبي (ص)أنا لي فكري وعقيدتي، ولا أنظر الى كلام الآخرين ولا أعترف به... الآن فليذهب يراجع كتاب تتمات المصباح لأبن طاووس في المتحف الرضوي وهو الأصل في هذا لاتجد هذه فقرة اللعن، بل تجدها في الكتب الحديثة، ما هذا الكلام الفارغ نريد أن ننسب لأئمتنا الكذب والبهتان، بمجرد الهوى والانفعال، وأنت اعرف حجم القائل عندما يقول ان كل رجال كامل الزيارت ثقات وينسب ذلك للخوئي، وهذا كلام لا أساس له من الصحة، حتى ان الخوئي تراجع عنه نهائياً، ولكن انا لله وانا اليه راجعون.
      التعديل الأخير تم بواسطة السيد الكربلائي; الساعة 30-07-2011, 03:22 PM.

      تعليق


      • أخي العزيز السيد كربلائي

        على صاحبك و علمه و تقواه العفى , إن كان متعمدا ما يقول

        عزيزي أنا تكلمت عن رأي السيد الخوئي كما تكلمت أنت فقلت " مشائخ " إبن قولويه ثقات , فإذا كان صاحبك لا يعرف أن يقرأ فهذه مشكلته ,
        أما أن يلول بأن لي فكري و عقيدتي , فهذا يعني أنه يأتي بما يرضي هواه , أما إذا كان قد تحاكم إلى دليل , فلم يكن ليتفوه بما يقول , و أنا أنصحك نصيحة لوجه الله , حصّن نفسك من هؤلاء , قد لا تراني أهلا للنصيحة و قد لا تقبل هذا مني , و لكن أحذرك عزيزي , فدعاة العلم كثير و رعاته قليل.

        أما مسألة النسخ , فهناك موضوع طويل عريض في شبكة هجر ,لأحد الإخوة المشائخ الأعزاء بإسم " حب الحسين " أثبت من خلال النسخ الخطية بطلان مزاعم المشككين , و قد أخرج جهوده هذه في ثلاث مجلدات كبار .

        يا عزيزي , أرى والله العالم أن تحصن نفسك من هذا المدعي للعلم و المعرفة , و أرجعك مرة أخرى إلى بحث السندي لسماحة المرجع الكبير السيد موسى الشبيري الزنجاني حفظه الله و كذلك إلى كتاب آية الله الشيخ مسلم الداوري حفظه الله و كلاهما من أكابر رجاليي عصرنا , و هم أعرف بالأسانيد و المخطوطات من صاحبك الذي يحاول خداعك ليسرق دينك.

        المشاركة الأصلية بواسطة محطم الطاغوت
        -
        --

        استفتاء من الرجالي الكبير الفقيه الشهير المرجع الديني سماحة آية الله العظمى السيد موسى شبيري الزنجاني (دام ظله) عن اسناد زيارة عاشوراء


        سماحته زائرا المرجع الديني الكبير سماحة آية الله العظمى الشيخ لطف الله الصافي الكلبايكاني (دام ظله الوارف)




        ما هو نظركم حول مدارك زيارة عاشوراء من جهة الصحة والسقم، وذلك لرفع الشبهة الحاصلة لبعض المؤمنين؟
        والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
        داعيكم/ رحيم غبرائي
        من تبريز 10-1-1386هـ.ش.



        باسمه تعالى
        بغض النظر عن التأييدات الغيبية الواردة بطرق معتبرة حول زيارة عاشوراء والتي برأسها دليل على اعتبار هذه الزيارة الشريفة، فإنَّ السند المذكور في مصباح المتهجد في ذيل هذه الزيارة سند صحيح.

        توضيح ذلك أنه ورد في مصباح المتهجد – بعد نقل زيارة سيد الشهداء عليه السلام عن علقمة - ما نصه:

        "روى محمد بن خالد الطيالسي، عن سيف بن عميرة، قال: خرجت مع صفوان بن مهران الجمّال وجماعة من أصحابنا إلى الغري، فلما فرغنا من الزيارة صرف صفوان وجهه إلى ناحية أبي عبدالله عليه السلام فقال لنا: تزورون (نزور خ.ل) الحسين عليه السلام من هذا المكان من عند رأس أمير المؤمنين عليه السلام من هاهنا، أومأ إليه أبو عبدالله عليه السلام وأنا معه، قال: فدعا صفوان بالزيارة التي رواها علقمة بن محمّد الحضرمي عن أبي جعفر عليه السلام في يوم عاشوراء..."

        وظاهر هذه العبارة أن الإمام أبو عبدالله عليه السلام أومأ إلى الإمام سيد الشهداء بنفس الزيارة التي رواها علقمة عن الإمام الباقر عليه السلام وزاره بهذه الزيارة.

        وفي هذا الطريق لا كلام في وثاقة سيف بن عميرة وصفوان بن مهران، إنما الكلام في أمرين:

        أحدهما: في الطريق إلى محمد بن خالد الطيالسي.

        ثانيهما: في وثاقة محمد بن خالد نفسه.

        أما الطريق إلى الطيالسي فلإثبات اعتباره تقريبان:

        التقريب الأول: ظاهر عبارة "روى محمد بن خالد" – دون "روي عن محمد بن خالد" – ثبوت نسبة الرواية إلى محمد بن خالد الطيالسي عند الشيخ الطوسي رحمه الله وهذا كافٍ في اعتبار السند من هذه الجهة.

        التقريب الثاني: الظاهر أخذ الحديث من كتاب محمد بن خالد الطيالسي وقد نسب الشيخ إليه كتابًا في الفهرست ورواه عن طريق الحسين بن عبيدالله (الغضائري) عن أحمد بن محمد بن يحيى العطّار عن أبيه عن محمد بن علي بن محبوب عنه.

        وهؤلاء كلهم من كبار الإمامية ومعتمديهم، وأما أحمد بن محمد بن يحيى العطّار فهو من مشايخ الإجازة، ومشايخ الإجازة في غنى عن التوثيق بحسب التحقيق.

        يبقى الكلام عن وثاقة محمد بن خالد الطيالسي ويشهد لذلك أمور:

        الأول: رواية محمد بن علي بن محبوب – وهو من أعيان الطائفة – عن الطيالسي كتبه وهو دليل على اعتماده عليه.

        الثاني: وقوع الطيالسي في طريق أجلاء الثقات إلى كتب جماعة:

        منهم: سيف بن عميرة.

        منهم: محمد بن معروف.

        وقد روى كتابهما محمد بن جعفر الرزاز – وهو من أجلاء مشايخ الإمامية الثقات – عن محمد بن خالد الطيالسي عنهما، وهو دليل على اعتماد الرزّاز على الطيالسي.

        منهم: رزيق بن الزبير.

        روى عبدالله بن جعفر الحميري عن محمّد بن خالد الطيالسي عنه.

        وأيضًا قد روى حميد بن زياد – الذي وثقه الشيخ والنجاشي مع كونه واقفيًّا – أصولاً كثيرة عن محمد بن خالد الطيالسي.

        الثالث: رواية جماعة من أجلاء الثقات عنه، فقد روى عن الطيالسي – مضافًا إلى من تقدم ذكره – سعد بن عبدالله وسلمة بن الخطاب – الذي هو ثقة على الأظهر – وابنه عبدالله بن محمد بن خالد الطيالسي وعلي بن إبراهيم وعلي بن سليمان الزراري ومحمد بن الحسن الصفار ومحمد بن الحسين – المتحد مع محمد بن الحسين بن أبي الخطّاب - ومعاوية بن حكيم.

        فهذه الأمور من أقوى الأمارات على وثاقة محمد بن خالد الطيالسي ولم يرد فيه جرح حتى من ابن الغضائري الذي نقل عنه جرحه لكثير من الثقات خطأ، فلا ينبغي التأمل في وثاقة محمد بن خالد الطيالسي.

        فتحصّل أنَّ هذا الطريق لزيارة عاشوراء صحيح.

        موسى الحسيني (الشبيري) الزنجاني
        20-ج1-1428هـ



        http://durazy.com/forums/index.php?showtopic=37133




        سماحته في مجلس عزاء استشهاد مولاتنا الصديقة الطاهرة فاطمة الزهراء (سلام الله عليها) العام الماضي 1430 هـ

        --
        -


        أقدم لكم هذا الكتاب الشريف , و الذي إحتوى فوائد عديدة و جديدة , من أبحاث أحد كبار رجاليي و علماء عصرنا سماحة الشيخ مسلم الداوري دام ظله الشريف :


        كتاب زيارة عاشوراء تحفة من السماء



        تقريراً لبحث سماحة آية الله الشيخ مسلم الداوري


        تأليف : السيد عباس الحسيني


        تحقيق : موسسة الامام الرضا عليه السلام للبحث و التحقيق العلمي


        الطبعة : الاُولى - 1431هـ / 2010 م


        ومن امتيازات الكتاب:


        1. التحقيق في سند زيارة عاشوراء وبيان إنه من الأحاديث القدسية المعتبرة.
        2. إستعراض الشبهات حول الزيارة والجواب عنها.
        3. بيان الكيفيات الواردة في قراءة زيارة عاشوراء والمنتخب منها.
        4. بيان حكم: الشعائر وتعظيمها، المأتم الحسيني، إنشاد الشعر، لبس السواد، لطم الخدود والصدور وشق الجيوب، المشي إلى الزيارة، إطعام الطعام، سقى الماء، الصرخة، البكاء و...
        رابط للقرآءة :
        http://www.aqaed.com/book/605/indexs.html

        التحميل بصيغة pdf :
        ب
        http://www.hajr-up.info/download.php?id=7596
        أو
        http://www.4shared.com/document/-ADY..._________.html


        التحميل بصيغة html مضغوط :
        http://www.hajr-up.info/download.php?id=7597
        أو
        http://www.4shared.com/file/07EDx6LC..._________.html

        و هناك موضوع الذي أشرت إليه لأخينا العزيز الشيخ " حب الحسين " حفظه الله تعالى في رد مزاعم المشككين حول زيارة عاشوراء المباركة , تجد الموضوع على الرابط التالي :
        http://hajr04.homeip.net/hajrvb/show...hp?t=402910742
        و قد خرج نتاج هذا الموضوع الشريف
        كتاب ( المداخلات الكاملة في رد مدعي التزوير على زيارة عاشوراء المتداولة ) للشيخ حب الحسين حفظه الله



        و أسألكم خالص الدعآء بحق فاطمة الزهرآء سلام الله عليها

        يا علي

        تعليق


        • مع احتراماتي .. بس كلامي بوادي و كلامك بوادي
          انت تحجي على السند و الزيارة .. و انا احجي على فقرة اللعن في الزيارة
          الزيارة و سندها معتبر .. و الاشكال في فقرة اللعن لا اكثر

          تعليق


          • حياك الله

            قبل خمسة مشاركات تقريبا كنت تقول أن سندها كذا و كذا
            الآن أذعنت بأن السند و الزيارة معتبرة عن المعصومين عليهم السلام

            فإذا كانت معتبرة , فلما تأتي من عند نفسك تجتهد مقابل نص المعصوم عليه السلام ؟؟؟؟؟ هذا لا يجوز أخي العزيز

            مضافا إلى أن هذه الشبهة المتهالكة و البالية المتعلقة باللعن سبق و أن أجيب عليه عشرات المرات إن لم نقل مئات

            يعني لا أدري لما لا تقبلون بالزيارة و تشككون الناس فيها مع إذعانكم الآن بإعتبارية سندها و ورودها عن المعصومين عليهم السلام

            أخي العزيز هذه المسألة ليست مزاجيات , و ليست تتعلق بالحفاظ على مصالح دنيوية مع فئة على حساب عقائدنا الحقة في وجوب البرائة من أعدآء الله , فإن لم يكن اللعن مصداق قرآني قبل أن يكون روائي , للبرائة فماذا سيكون ؟

            عزيزي مرة أخرى أنصحك و أنت أخ عزيز و أحترمك لإنتسابك إلى كربلاء المقدسة و أحس فيك الطيبة , أنت ماذا ستجيب ربك يوم القيامة بعد أن أقيمت عليك حجية إعتبار سند و مضامين هذه الزيارة الشريفة , و ليس هذا كلام عالم أو عالمين , هذا كلام كبار فقهائنا الأجلاء الأتقياء

            و لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم

            يا زهرآء
            التعديل الأخير تم بواسطة لواء الحسين; الساعة 30-07-2011, 11:26 PM.

            تعليق


            • أيها المكرم .. ليس من شيم الشيعة الكلام دون الفهم
              سماحة الشيخ قال ان سندها مشوش لكنها معتبرة لعمل الاصحاب القدماء بها
              نعم ذكر السند المشوش كقرينة على عدم صحة صدور هذه الفقرة من الامام إذ لو كانت ذات اهمية لتناقلها الكبار و ليس مجهولي الحال
              فقط لا اكثر

              تعليق


              • أخي العزيز

                أراك تنحو بالكلام إلى منحى عدم الإحترام , أما أن ترميني بعدم الفهم , فصاحبك أولى بهذا إن كنت تعلم كيف تُشخص الصحيح من السقيم و أن لا تنساق وراء كل من إدعى العلم و المعرفة , فلقد قلت لك سابقا , دعاة العلم كثير و رعاته قليل

                لا يهمني أن تقبل كلامي او لا تقبل , فكل ما أردته من هذه المحاورة إثبات جهل صاحبك بأنه يريد خداعك , و كلامي سيكون حجة عليك يوم القيامة
                ليس بيني و بينك أو بين صاحبك أي عداوة شخصية , و لكن الحق أحق أن يتبع

                و حقا أقول لا أجد في كلام صاحبك شيئ يستحق الرد , فهو كلام مفلس , فلمن له أدنى مسكة في روايات أهل البيت عليهم السلام الخبرة الكافية ليرى أن ما جاء به صاحبك أو ما جئت به من تعليل محاولا ستر عيبه بالمجهولية , كلام خاوي عن الحقيقة , قرآنيا قبل أن يكون ذلك روائيا , و لكن ماذا أفعل لمن له إدعاء العلم و المعرفة و هو يجهل أبسط الأشياء.
                لم أكن أريد أن ينجر الكلام إلى هذا الحد , عموما فإني سأتوقف عن نقاشك , لأنني أردت كما ذكرت أن أقيم عليك الحجة بأن لا تقول يوم القيامة إني كنت من الغافلين

                وفقنا الله و إياكم إلى مرضاته

                يا علي

                التعديل الأخير تم بواسطة لواء الحسين; الساعة 31-07-2011, 12:59 AM.

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة لواء الحسين
                  أخي العزيز

                  أراك تنحو بالكلام إلى منحى عدم الإحترام , أما أن ترميني بعدم الفهم , فصاحبك أولى بهذا إن كنت تعلم كيف تُشخص الصحيح من السقيم و أن لا تنساق وراء كل من إدعى العلم و المعرفة , فلقد قلت لك سابقا , دعاة العلم كثير و رعاته قليل

                  لا يهمني أن تقبل كلامي او لا تقبل , فكل ما أردته من هذه المحاورة إثبات جهل صاحبك بأنه يريد خداعك , و كلامي سيكون حجة عليك يوم القيامة
                  ليس بيني و بينك أو بين صاحبك أي عداوة شخصية , و لكن الحق أحق أن يتبع

                  و حقا أقول لا أجد في كلام صاحبك شيئ يستحق الرد , فهو كلام مفلس , فلمن له أدنى مسكة في روايات أهل البيت عليهم السلام الخبرة الكافية ليرى أن ما جاء به صاحبك أو ما جئت به من تعليل محاولا ستر عيبه بالمجهولية , كلام خاوي عن الحقيقة , قرآنيا قبل أن يكون ذلك روائيا , و لكن ماذا أفعل لمن له إدعاء العلم و المعرفة و هو يجهل أبسط الأشياء.
                  لم أكن أريد أن ينجر الكلام إلى هذا الحد , عموما فإني سأتوقف عن نقاشك , لأنني أردت كما ذكرت أن أقيم عليك الحجة بأن لا تقول يوم القيامة إني كنت من الغافلين

                  وفقنا الله و إياكم إلى مرضاته

                  يا علي


                  1- عدم الفهم شيء .. و عدم العلم شيء اخر .. و لا اظن بحاجة لتوضيح الفرق .. و لا عيب او قلة احترام في الامرين لتفاوت عقول البشر بطبيعة الحال
                  2- انا قلت انك لم تفهم ما نقلته .. و انت تقول كان من الاولى ان تقول ذلك لشيخك _ رغم انك تقول انه عديم العلم و ليس الفهم_ .. فلاحظ كيف خلطت بين الامرين
                  2- اراك تتكلم بسفسطة خالية من الاثباتات ..اثبات الجهل لا يكون بالجهل .. بل بالعلم و الوقائع
                  3- " صاحبي " لديه قرائن و شواهد كثيرة تؤدي الى عدم اليقين بصحة صدور فقرة اللعن الوارد في الزيارة من لسان الامام عليه السلام بل حتى الكتب التي رويت الزيارة تخلوا منها _ كما هو حال النسخ القديمة
                  4- فقرة اللعن لا تقدم ولا تؤخر يوم القيامة لتكون ذات اهمية لديك لتقيم الحجة عليّ لكي انجوا من العذاب
                  5- هدانا الله وإياك الى صراط آل محمد عليهم السلام

                  تعليق


                  • تعليق


                    • أخي العزيز

                      ما أسهل من أن تدعي بأن ما تفضلت به هو محصن بالأدلة القوية و ما قلته لك يفتقد إلى ذلك , هذا إدعآء جدا سهل . ولكن واقعا هل هذا هو الواقع

                      في الحقيقة قد هدّمتُ جميع ما بنيتَ من الأمور التي إحتجت به علي , و كانت تنحصر في أمرين , الأول سند الزيارة , فقلت أنت كما قال صاحبك بأن السند مشوش , و الحال أن السند معتبر , و لا أدري كيف ساويت بين السند المعتبر و السند المشوش , و كما أنكم تمسكتم في إثبات هذا التشويش السندي على حد زعمكم بما تُضحك الثكلى , عموما هذه الناحية أي إثبات إعتبارية السند قد تم من قبل كبار فقهائنا الأجلاء الأتقياء , و قد جئت بمثالين على هذا الإدعآء , و الحال أن جنابك يدعي أني لم آتي بشيئ و أنكما أتيتما بالأدلة و البراهين , تلك قسمة ضيزى عزيزي الفاضل.

                      الفقرة الثانية التي هدّمتها من ما إعترضت به علي هو فقرة اللعن , هل هي وردت في النسخ أم لم ترد ؟ و قد أرجعتك إلى بحث متكامل في إثبات ورود هذه الفقرة في النسخ و المخطوطات , و البحث خرج في ثلاث مجلدات كبار , فمن أين تدعي أني لم آتي بشيئ و أن ما قلتهُ سفسطات خالية من الإثباتات , و أن كلام الفارغ لصاحبك هو الكلام المثبت الصحيح المدعم بالبراهين الساطعة ؟؟؟؟؟؟ تلك قسمة ضيزى

                      سيدنا العزيز

                      لا تظنن يوما إني أحاورك لأني أريد لا سمح الله الإنتصار لنفسي , فإني منطلق من الدليل في إثبات كلا الأمرين إعتبارية سند الرواية , و إعتبارية ورود فقرة اللعن في النسخ و المخطوطات , فإن كنت لا زلت بعد كل هذا البيان و إقامة الحجج عليك لا زلت تعاند الحق , فإني حقا أخشى عليك يوم القيامة و موقفك في تشكيك الناس بهذه الزيارة بعد أن أقمت عليك الحجج تلو الحجج في إثبات مشروعيتها.

                      و حقيقتا أقول سيدنا , أنت سوف لن تجني شيئا بمثل هذه التشكيكات سوى أوزار تجرها يوم القيامة , و لن تستطيع حجب نور الشمس بغربال .
                      إن كنت ترى قضية تكذيب فقرة من قول منسوب إلى الأئمة الأطهار صلوات الله عليهم بدليل معتبر , قضية سهلة حتى قلتَ : " فقرة اللعن لا تقدم و لا تؤخر " فإني أطلب منك مرة أخرى أن تراجع دينك عزيزي , أنا لا أخسى على نفسي , و لكني أعلم يقينا أن في تكذيب قول المعصوم عليه السلام تكذيب الله عز و جل , و كلا الامرين اللذين إحتجت بهما علي أي سند الزيارة و ورود فقرة اللعن في النسخ و المخطوطات , أثبت لك من خلال الأدلة و المخطوطات بخطأ ما ذهبت إليه , مع ذلك فأنت مُصر في أن تُكذب هذا النص المعصومي المعتبر و تقول هذه لا أهمية لها , و كأن الله عز و جل نصبك قيما على المعصوم عليه السلام لتصوب ما يقوله و لتعلمه المهم من غير المهم , فإن المعصوم يتكلم بكلام لا أهمية له أي لغو و العياذ بالله , هذا هو مرجع قولك , سواء كنت تقصد هذا أم لم تقصد بالمعنى , و لكنك مُصر في تكذيب هذه الزيارة و تشكيك الناس بها بعد إعترافك بإعتبارية سندها , و بعد رؤيتك للبحث الذي يُثبت من خلال النسخ الخطية ورود فقرة اللعن التي تعترض عليها , فما هي حجتك يوم القيامة في تكذيب هذا الامر ؟ هل الوحدة الإسلامية هي حجتك أم ماذا بالضبط ؟ مصالح دنيوي كه بعض الفئات و الطوائف على حساب عقائدنا الحقة , حتى نستهزئ والعياذ بالله بهذه الزيارة أو فقرة اللعن حتى نقول عنها هي لا تقدم و لا تؤخر ؟؟؟؟ هل هذا هو الدين لديك هل هذا هو إتباعك لأهل البيت عليهم السلام ؟؟
                      أنا لا أدري حقا فلسفة هذا العناد و الإصرار في تشكيك الناس بهذه الزيارة القدسية الشريفة بعد أن ثبت لك بالدليل كلا الأمرين اللذين إعترضت بهما على هذه الزيارة , بعد أن ثبت لك بالدليل إعتبارية سند هذه الزيارة و ورود هذه الفقرة في النسخ , لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم. سيدنا نصية لوجه الله , إن لم يكن عندك كلام آخر فلا تزيد وزرا على وزرك في تشكيك الناس بأدلة واهية في مشروعية هذه الزيارة و فقرة اللعن فيها.

                      و لعلي أذكرك بهذه الروايات الشريفة , و أرجوا الله أن تكون لنا ذكرى جميعا , مع القول بأن الحديث الأول من هذه الروايات سنده في غاية الإعتبار :


                      في الرواية الصحيحة عن إمامنا الباقر (صلوات الله و سلامه عليه) : ( والله إن أحب أصحابي إليّ أورعهم وأفقههم وأكتمهم لحديثنا وان أسوأهم عندي حالاً وأمقتهم الذي إذا سمع الحديث ينسب إلينا ويروى عنا فلم يعقله اشمأز منه وجحده وكفّر من دان به وهو لا يدري لعل الحديث من عندنا خرج وإلينا أسند فيكون بذلك خارجاً ًعن ولايتنا ) الكافي : 2 / 223، السرائر : 3 /591.


                      حدثنا محمد بن الحسين عن محمد بن إسماعيل عن حمزه بن بزيغ عن علي السناني عن ابي الحسن الرضا (صلوات الله و سلامه عليه) انه كتب إليه في رسالة : ((.... ولا تقل لما بلغك عنا او نسب إلينا هذا باطل وإن كنت تعرف خلافه فأنك لا تدري لم قلنا و على اي وجه وصفه )) بصائر الدرجات ص 558 . روضة الكافي .

                      عن أبي جعفر (صلوات الله و سلامه عليه) قال : ( قال رسول الله (صلى الله عليه و آله الأطهار): إن حديث آل محمد صعب مستصعب لا يؤمن به إلا ملك مقرّب أو نبي مرسل أو عبد أمتحن الله قلبه للأيمان فما ورد عليكم من حديث آل محمد (صلوات الله و سلامه عليهم أجمعين) فلانت له قلوبكم وعرفتموه فاقبلوه وما اشمأزت منه قلوبكم وأنكرتموه فردوه إلى الله وإلى الرسول وإلى العالم من آل محمد (صلوات الله و سلامه عليهم أجمعين) وإنما الهالك أن يحدث أحدكم بشيء منه لا يحتمله فيقول: والله ما كان هذا، والله ما كان هذا والإنكار هو الكفر ) الكافي : 1/455.


                      وعن سفيان بن السمط قال : ( قلت لأبي عبد الله (صلوات الله و سلامه عليه) : جعلت فداك إن الرجل ليأتينا من قبلك فيخبرنا عنك بالعظيم من الأمر فيضيق بذلك صدورنا حتى نكذبه قال : فقال أبو عبد الله (صلوات الله و سلامه عليه) : أليس عني يحدثكم قال : قلت : بلى . قال: فيقول لليل انه نهار وللنهار انه ليل قال: قلت : لا . قال : فقال : رده إلينا فإنك إن كذبت إنما تكذبنا ) بصائر الدرجات : ص 557.


                      فعن الرضا (ع) في رواية صحيحة منها : ( ... ولا تقل لما بلغك عنا أو نسب إلينا هذا باطل وإن كنت تعرف خلافه فإنك لا تدري لم قيل وعلى أي وجه وصفة ) روضة الكافي : ج59 ، بصائر الدرجات : 558 .




                      عن أبي بصير قال: قلت لأبي عبد الله (صلوات الله و سلامه عليه (ترد علينا أشياء ليس نعرفها في كتاب الله ولا سنة فننظر فيها؟ قال لا أما انك ان أصبت لم تؤجر، وان أخطأت كذبت على الله عز وجل) الكافي ج1 ص77



                      لا تكذبوا بحديث أتى به مرجئي ولا قدري ولا خارجي فنسبه إلينا فإنكم لا تدرون لعله شيء من الحق فتكذبوا الله ) البحار : 2 /187.



                      فعن الرضا (صلوات الله و سلامه عليه) في رواية صحيحة منها ( ... ولا تقل لما بلغك عنا أو نسب إلينا هذا باطل وإن كنت تعرف خلافه فإنك لا تدري لم قيل وعلى أي وجه وصفة ) روضة الكافي : ج59 ، بصائر الدرجات : 558 .



                      . فقال أبو عبد الله (صلوات الله و سلامه عليه) : يقول لك إني قلت الليل انه نهار والنهار انه ليل قلت : لا . قال : فأن قال لك هذا إني قلته فلا تكذب به فإنك إنما تكذبني ) مختصر بصائر الدرجات : ص76
                      فقال أبو عبد الله (سلام الله و صلواته عليه) : أليس عني يحدثكم قال : قلت : بلى . قال: فيقول لليل انه نهار وللنهار انه ليل قال: قلت : لا . قال : فقال : رده إلينا فإنك إن كذبت إنما تكذبنا ) بصائر الدرجات : ص 557.
                      عن الباقر (سلام الله و صلواته عليه) : ( والله إن أحب أصحابي إليّ أورعهم وأفقههم وأكتمهم لحديثنا وان أسوأهم عندي حالاً وأمقتهم الذي إذا سمع الحديث ينسب إلينا ويروى عنا فلم يعقله اشمأز منه وجحده وكفّر من دان به وهو لا يدري لعل الحديث من عندنا خرج وإلينا أسند فيكون بذلك خارجاً ًعن ولايتنا ) الكافي : 2 / 223، السرائر : 3 /591.



                      ( قال رسول الله (صلى الله عليه و آله الأطهار): إن حديث آل محمد صعب مستصعب لا يؤمن به إلا ملك مقرّب أو نبي مرسل أو عبد أمتحن الله قلبه للأيمان فما ورد عليكم من حديث آل محمد (صلوات الله و سلامه عليهم أجمعين) فلانت له قلوبكم وعرفتموه فاقبلوه وما اشمأزت منه قلوبكم وأنكرتموه فردوه إلى الله وإلى الرسول وإلى العالم من آل محمد (صلوات الله و سلامه عليهم أجمعين) وإنما الهالك أن يحدث أحدكم بشيء منه لا يحتمله فيقول: والله ما كان هذا، والله ما كان هذا والإنكار هو الكفر ) الكافي : 1/455.


                      أسئل الله لي و لك الهداية و المعافاة في أمر الدين و الدنيا و الأخرة

                      اللهم أحسن عواقبنا بحق رضيع الحسين الشهيد صلوات الله و سلامه عليهما اجمعين

                      و أسألكم خالص الدعآء بحق فاطمة الزهرآء سلام الله عليها

                      يا علي

                      تعليق


                      • الأول سند الزيارة , فقلت أنت كما قال صاحبك بأن السند مشوش , و الحال أن السند معتبر ,
                        نعم : ربما يقال كما هو غير بعيد جداً إن هذه الزيارة معتبرة لمقبوليتها عند الأصحاب المتقدمين والعمل بها وعدم رفضها ولا سيما من كان قريباً من السفارة المباركة ، وبهذا يكون السند تاماً وجهة الصدور مُحرزة بهذا الإعتبار.

                        الفقرة الثانية التي هدّمتها من ما إعترضت به علي هو فقرة اللعن , هل هي وردت في النسخ أم لم ترد ؟ و قد أرجعتك إلى بحث متكامل في إثبات ورود هذه الفقرة في النسخ و المخطوطات ,
                        لأننا فتشنا بعض النسخ القديمة من كتاب المتهجد للشيخ لم نجد هذه الفقرة (أعني فقرة اللعن) موجودة فيها ، وحتى وجدنا نسخة ثمينة عتيقة جداً من كامل الزيارات في أثناء زيارتي لمتحف إيران فلم أجد هذه الفقرة فيه ،





                        فليذهب يراجع كتاب تتمات المصباح لأبن طاووس في المتحف الرضوي وهو الأصل في هذا لاتجد هذه فقرة اللعن،


                        و لكني أعلم يقينا أن في تكذيب قول المعصوم عليه السلام تكذيب الله عز و جل
                        التكذيب يكون بعد اليقين و قول خلافه .. و اليقين _ لا اقل بالنسبة لي _ لم يثبت فلا يصح قولك هذا

                        تعليق


                        • أخي العزيز
                          لا أستطيع أن أفرض عليك رأيا , وفي ما قد سبق الكفاية خصوصا الروايات في ردي الأخير , و إلا فإني أرى أنني قد جئتك بما تطلب في إثبات فقرة اللعن في النسخ المخطوطة , إذا أنت لا تقتنع بمثل هذا البحث الموسع في ثلاث مجلدات لأحد أفاضل مشايخنا الكرام , فلا أدري مالذي سيقنعك , و كيف رجحت قول شيخك على قول الشيخ صاحب البحث الذي أشرت إليه .

                          عموما أخي الفاضل
                          أشكرك على رحابة صدرك . و أعتذر منك إذا جرحتك بكلمة من غير وجه حق , فهذا نقاش علمي قد يحدث و أن تتصاعد حدية النقاش
                          عموما اسئل الله لك التوفيق

                          وفقنا الله و إياكم على الثبات على نهج محمد و آل محمد صلوات الله و سلامه عليهم أجمعين

                          يا زهرآء


                          التعديل الأخير تم بواسطة لواء الحسين; الساعة 31-07-2011, 05:48 PM.

                          تعليق


                          • و كيف رجحت قول شيخك على قول الشيخ صاحب البحث الذي أشرت إليه .

                            بالنسبة لما تفضل به السيد موسى الشيرازي فهو وثق طريق لم ترد فيه نص الزيارة .. بل قال (
                            "روى محمد بن خالد الطيالسي، عن سيف بن عميرة، قال: خرجت مع صفوان بن مهران الجمّال وجماعة من أصحابنا إلى الغري، فلما فرغنا من الزيارة صرف صفوان وجهه إلى ناحية أبي عبدالله عليه السلام فقال لنا: تزورون (نزور خ.ل) الحسين عليه السلام من هذا المكان من عند رأس أمير المؤمنين عليه السلام من هاهنا، أومأ إليه أبو عبدالله عليه السلام وأنا معه، قال: فدعا صفوان بالزيارة التي رواها علقمة بن محمّد الحضرمي عن أبي جعفر عليه السلام في يوم عاشوراء..." )


                            و اما الكتاب الذي اوردته فيناقش مسألة اللعن من باب الجواز و عدمه و هذا ما لم يقل به احد ( اي عدم جواز اللعن ) و الاشكال ليس في هذا الامر حتى


                            فما تفضلت به لا علاقة له بما نقلته انا
                            انت قلت ان السند صحيح و اللعن جائز
                            و انا قلت ان السند صحيح لكن اللعن لم نحرز صحة صدوره _ نظراً لقرائن متعددة _.. و لم نقل انه غير جائز
                            بعبارة اخرى .. انت تقرا الزيارة مع الفقرة .. و انا اقرأها دونها

                            تعليق


                            • حياك الله عزيزي الفاضل

                              حقيقة أنا في حيرة من أمري بأن كيف أصنف كلامك , و إلا لا أدري حقا هل إطلعت على بحث الشيخ " حب الحسين " حفظه الله أم لم تطلع , الرجل من بداية كلامه إلى نهايته يدحض مقولة الذين قالوا بأن فقرة اللعن مزورة و مدسوسة و ليست من الأصل , و تكلم في نسخ مختلفة , تستطيع و على سبيل المثال لا الحصر , فإن هناك نسخ عديدة جدا تمت مقابلاتها أن تنظر مثلا إلى مشاركته رقم 121 من الموضوع الذي أشرت إليه سابقا و الذي يبدوا لي أنك أصلا لم تطالعه , بل و رميت الكلام رميا بأنه يتكلم عن مشروعية اللعن من عدمه و الحال أنه يناقش في دعواكم في إختلاف النسخ و المخطوطات , أو كما إستندت عليه مثلا في مخطوط السيد ابن طاووس رضوان الله عليه , فتجده يقارن بين النسخ .
                              http://hajr04.homeip.net/hajrvb/show...2910742&page=7


                              و للأسف الشديد جدا أقول , الكثير من الصور مُسحت من الإنترنت بفعل الأيام و الليالي , حيث أن السيرفر الذي كانت قد رفعت عليها الصور لم تبقيها إلى امد بعيد.

                              و لكن الكتاب موجود في الأسواق و بشكل مطبوع جميل و ملون و فيه مقابلة النسخ و تحقيقها , فإن كنت طالب حق عزيزي السيد كربلائي فعليك أن تطلع على الكتاب , لا أن تطلق أحكاما جزافية و أنك لم تطلع يقينا على الموضوع حتى قلت أنه يناقش شرعية اللعن من عدمه !!!!!! و الموضوع ليس صفحة أو صفحتين بل هو أكثر من موضوع واحد , و أنا جلبت أحد هذه المواضيع و قد بلغت أكثر من 15 صفحة !!!!!

                              عموما سيدنا , هذه حجج قائمة , و لم أكن أريد من كل هذا النقاش إلا أن أقيم الحجج , حتى تكونوا على بينة من أمركم , لا تقولوا يوم القيامة إنا كنا عن هذا غافلين.

                              وفقكم الله لكل خير
                              و أسألكم خالص الدعآء بحق فاطمة الزهرآء سلام الله عليها
                              يا علي

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                              ردود 2
                              9 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              يعمل...
                              X