إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

يا سلفية الولي هو الناصر والمحب أم ستغيرون رأيكم إن كانت المسألة تخص أبا بكر وعمر !!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    بارك الله بك

    يرفع رفع الله شأن الموالين..

    تعليق


    • #17
      أقول للسلفية
      أماكم أمرين لا ثالث لهما
      الأمر الأولى
      أن تقروا وتعتقدوا بأن معنى الولاية هنا هي الولاية العامة والسيادة والخلافة المباشرة بعد رسول الله صلى الله عليه وآله
      لعلي صلوات الله عليه على الخلق فيكون بعد هذا:
      أبو بكر وعمر وعثمان ومن ناصرهم على ذلك مرتدين غاصبين للخلافة لترك ما أمر الله به على لسان رسوله صلى الله عليه وآله من إتباع
      علي
      وأهل بيته المعصومين الميامين.
      الأمر الثاني:
      أن تقروا وتعتقدوا بأن معنى الولاية -وهو إعتقادكم الذي لا يعول عليه لوجود الأدلة على دلالة الأمر الأول الذي هو ما أعتقد به-
      النصر والمحبة ومن الحديث نستفيد أيضا أن الله سبحانه وتعالى عدو لمن عاد عليا صلوات الله عليه وناصر لمن ينصره وخاذل لمن خذله وبذا عليكم بالقول التالي:
      المرتدون وأعداء الله وأعداء رسوله صلى الله عليه وآله هم من حاربوه وما نصروه وأقاموا عليه النصب والعداء ومنهم:
      1) عائشة بنت أبي بكر ومن تبعها
      2) طلحة ومن تبعه
      3) معاوية بن أبي سفيان ومن تبعه
      فأختاروا أحد الأمرين وكلاهما مّر لناصبي العداء لمولانا أمير المؤمنين عليه أفضل الصلاة والسلام..!!

      تعليق


      • #18
        حفظكم الله ورعاكم يا خير البرية وثبتكم الله على الصراط المستقيم
        وفي ولاية أمير المؤمنين علي عليه السلام
        أقول
        لأهل السنة ومن تلبس بثوب أهل السنة
        { أَنُلْزِمُكُمُوهَا وَأَنتُمْ لَهَا كَارِهُونَ }
        !!!

        تعليق


        • #19
          بارك الله بــ الموالين

          تعليق


          • #20
            المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


            إعتدنا أن نسمع من السلفية والوهابية بأن معنى الولي والمولى هو الناصر والمحب وغيرها من المعاني التي ذكروها !

            فهنا يروي زيد بن الأرقم

            لما رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم عن حجة الوداع ونزل بغدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال كأني قد دعيت فأجبت إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله عز وجل وعترتي أهل بيتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ثم قال إن الله عز وجل مولاي وأنا ولي كل مؤمن ثم أخذ بيد علي فقال من كنت وليه فهذا وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمع بأذنيه

            الراوي: زيد بن أرقم المحدث: الطحاوي - المصدر: شرح مشكل الآثار - الصفحة أو الرقم: 5/18
            خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح



            هذه الرواية تخص أمير المؤمنين علي عليه السلام التي قال فيها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( من كنت وليه فهذا وليه )

            نأتي الآن إلى رواية أخرى

            حدثنا يحيى بن يحيى قال أخبرنا سفيان بن عيينة عن معمر عن الزهري بهذا الاسناد وحدثني عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي حدثنا جويرية عن مالك عن الزهري ان مالك بن أوس حدثه قال ارسل إلى عمر بن الخطاب فجئته حيت تعالى النهار قال فوجدته في بيته جالسا على سرير مفضيا إلى رماله متكئا على وسادة من ادم فقال لي يا مال انه قد دف أهل ابيات من قومك وقد أمرت فيهم برضخ فخذه فاقسمه بينهم قال قلت لو أمرت بهذا غيري قال خذه يا مال قال فجاء يرفا فقال هل لك يا أمير المؤمنين في عثمان وعبد الرحمن بن عوف والزبير وسعد فقال عمر نعم فاذن لهم فدخلوا ثم جاء فقال هل لك في عباس وعلى قال نعم فاذن لهما فقال عباس يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن فقال القوم اجل يا أمير المؤمنين فاقض بينهم وأرحهم ( فقال مالك بن أوس يخيل إلى انهم قد كانوا قدموهم لذلك ) فقال عمر اتئدا أنشدكم بالله الذي باذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة قالوا نعم ثم اقبل على العباس وعلى فقال أنشدكما بالله الذي باذنه تقوم السماء والأرض أتعلمان ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركناه صدقة قالا نعم فقال عمر ان الله عز وجل كان خص رسول الله صلى الله عليه وسلم بخاصة لم يخصص بها أحد غيره قال ما أفاء الله على رسوله من أهل القرى فلله وللرسول ( ما ادرى هل قرأ الآية التي قبلها أم لا ) قال فقسم رسول الله صلى الله عليه وسلم بينكم أموال بنى النضير فوالله ما استأثر عليكم ولا اخذها دونكم حتى بقي هذا المال فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يأخذ منه نفقة سنة ثم يجعل ما بقي أسوة المال ثم قال أنشدكم بالله الذي باذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون ذلك قالوا نعم ثم نشد عباسا وعليا بمثل ما نشد به القوم أتعلمان ذلك قالا نعم قال فلما توفى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر انا ولى رسول الله صلى الله عليه وسلم فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال أبو بكر قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما نورث ما تركنا صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم أنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفى أبو بكر وانا ولى رسول الله صلى الله عليه وسلم وولى أبى بكر فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم انى لصادق بار راشد تابع للحق فوليتها ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد فقلتما ادفعها الينا فقلت ان شئتم دفعتها اليكما على أن عليكما عهد الله ان تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله صلى الله عليه وسلم فأخذتماها بذلك قال أكذلك قالا نعم قال ثم جئتماني لأقضي بينكما ولا والله لا اقضي بينكما بغير ذلك حتى تقوم الساعة فان عجزتما عنها فرداها إلى .

            راجع / صحيح مسلم - مسلم النيسابوري - ج 5 - ص 151



            هنا عمر بن الخطاب يصرح بأن أبا بكر قال بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم )


            ثم يقول عمر بن الخطاب عن نفسه بعد وفاة أبي بكر ( أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وولي أبا بكر )


            الآن يا سلفية هل كان عمر بن الخطاب يقصد الولي بمعنى الناصر والمحب أم كان يقصد الخلافة ؟


            ملاحظة : التهريج ممنوع والنسخ واللصق لن نرد عليه وخطب الجمعة ممنوعة والإجابة تكون على السؤال الذي طرح فقط

            هل ولي تعني الخليفة أو الوصي أم المحب والناصر في رواية صحيح مسلم ؟

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
              هل كان عمر بن الخطاب يقصد الولي بمعنى الناصر والمحب أم كان يقصد الخلافة ؟


              ملاحظة : التهريج ممنوع والنسخ واللصق لن نرد عليه وخطب الجمعة ممنوعة والإجابة تكون على السؤال الذي طرح فقط

              هل ولي تعني الخليفة أو الوصي أم المحب والناصر في رواية صحيح مسلم ؟

              بما انه كان خليفة ... فهي تعني انه خليفة لهم
              وانت اردت طبيق المعاني الاخرى .... مثل المحب .. فقد تنطبق ...

              ولكن المعنى الاقرب بحسب احوالهم هو خليفة ... لانه كان يتحدث بها وهو خليفة وهم عنده للتحكيم

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة البريكي
                بما انه كان خليفة ... فهي تعني انه خليفة لهم
                وانت اردت طبيق المعاني الاخرى .... مثل المحب .. فقد تنطبق ...

                ولكن المعنى الاقرب بحسب احوالهم هو خليفة ... لانه كان يتحدث بها وهو خليفة وهم عنده للتحكيم
                أخيراً ظهر أحدهم

                جميل إذا ً أنت ترى بان ابن الخطاب كان يقصد بالولي معنى واحد لا ثاني له وهو الخلافة
                هل هذا ما قصدته ؟

                دع عنك التحكيم ودعنا في كلمة ولي فقط

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
                  أخيراً ظهر أحدهم

                  جميل إذا ً أنت ترى بان ابن الخطاب كان يقصد بالولي معنى واحد لا ثاني له وهو الخلافة
                  هل هذا ما قصدته ؟

                  دع عنك التحكيم ودعنا في كلمة ولي فقط
                  قد يحتمل هذا وهذا

                  اي قد يكون خليفة صحيح وقد يكون محب صحيح ايضا فيها ... ولكن لانه خليفة حقيقي .... فمعنى الخليفة واقع, وفلا يحاج الى اثباته من خلال كلمة متشابهة

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة البريكي
                    قد يحتمل هذا وهذا

                    اي قد يكون خليفة صحيح وقد يكون محب صحيح ايضا فيها ... ولكن لانه خليفة حقيقي .... فمعنى الخليفة واقع, وفلا يحاج الى اثباته من خلال كلمة متشابهة

                    عزيزي البريكي لا تضيع وقتنا بهذا الأسلوب الملتوي

                    قال عمر

                    هنا عمر بن الخطاب يصرح بأن أبا بكر قال بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم )
                    ثم يقول عمر بن الخطاب عن نفسه بعد وفاة أبي بكر ( أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وولي أبا بكر )

                    نحن نتكلم عن ما ذكره عمر بن الخطاب فهو يقول انا ولي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وو أبا بكر

                    المطلوب يالبريكي ماذا كان يقصد ابن الخطاب بــ الولي ؟

                    هل كان يقصد الخلافة أم النصرة والمحبة ؟

                    تعليق


                    • #25
                      المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY

                      عزيزي البريكي لا تضيع وقتنا بهذا الأسلوب الملتوي

                      قال عمر



                      نحن نتكلم عن ما ذكره عمر بن الخطاب فهو يقول انا ولي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وو أبا بكر

                      المطلوب يالبريكي ماذا كان يقصد ابن الخطاب بــ الولي ؟

                      هل كان يقصد الخلافة أم النصرة والمحبة ؟

                      قد اخبرتك ... يقبل هذا وهذا ...

                      تعليق


                      • #26
                        المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

                        قد اخبرتك ... يقبل هذا وهذا ...
                        ما شاء الله

                        طيِب ،،، أنت تقول بأن قول عمر بن الخطاب

                        هنا عمر بن الخطاب يصرح بأن أبا بكر قال بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم )
                        ثم يقول عمر بن الخطاب عن نفسه بعد وفاة أبي بكر ( أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وولي أبا بكر )
                        يمكن أن يكون المقصد منه الخلافة ويمكن ان يكون المقصد منه المحب والناصر

                        هل نستطيع ان نقول مثل هذا الكلام الذي تفضلت به بخصوص الرواية الأولى الذي قال فيها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من كنت وليه فــ علي وليه

                        هل هنا يحتمل ان يكون المعنى المحب والناصر والخلافة أيضا ً

                        أم ماذا ؟

                        بعد إجابتك سآتيك بالدليل الذي سيثبت بأن عمر بن الخطاب كان يقصد الخلافة ولم يكن يقصد المحبة والنصرة

                        تعليق


                        • #27
                          المشاركة الأصلية بواسطة AL-MU7AMY
                          ما شاء الله

                          طيِب ،،، أنت تقول بأن قول عمر بن الخطاب



                          يمكن أن يكون المقصد منه الخلافة ويمكن ان يكون المقصد منه المحب والناصر

                          هل نستطيع ان نقول مثل هذا الكلام الذي تفضلت به بخصوص الرواية الأولى الذي قال فيها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من كنت وليه فــ علي وليه

                          هل هنا يحتمل ان يكون المعنى المحب والناصر والخلافة أيضا ً

                          أم ماذا ؟

                          بعد إجابتك سآتيك بالدليل الذي سيثبت بأن عمر بن الخطاب كان يقصد الخلافة ولم يكن يقصد المحبة والنصرة
                          لانها تنطبق .... على هذا ولا تنطبق على الاخر

                          لان عمر خليفة لهم ويحبهم ويحبونه عندما قالها .. فهذه المعاني تنطبق عليه

                          واما علي فلم يكن خليفة حتى ينطبق عليه معنى الخلافة في زمن رسول الله

                          تعليق


                          • #28
                            المشاركة الأصلية بواسطة البريكي
                            لانها تنطبق .... على هذا ولا تنطبق على الاخر

                            لان عمر خليفة لهم ويحبهم ويحبونه عندما قالها .. فهذه المعاني تنطبق عليه

                            واما علي فلم يكن خليفة حتى ينطبق عليه معنى الخلافة في زمن رسول الله
                            هذا الكلام إضحك به على نفسك

                            عموما ً نأتِ إلى قول عمر بن الخطاب الذي قال فيه

                            هنا عمر بن الخطاب يصرح بأن أبا بكر قال بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم )
                            ثم يقول عمر بن الخطاب عن نفسه بعد وفاة أبي بكر ( أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وولي أبا بكر )
                            وعندها سألنا السلفية

                            اقتباس : المحامي
                            ماذا كان يقصد ابن الخطاب بــ الولي ؟

                            هل كان يقصد الخلافة أم النصرة والمحبة ؟
                            أتانا الجواب من البريكي وقال

                            اقتباس : البريكي
                            يقبل هذا وهذا ...
                            هنا البريكي يقصد بأن المعنى يحمل على امران فيمكننا ان نقول بأنها تعني النصرة والمحبة ويمكننا ان نقول بانها تعني الخلافة أي أن المسألة غير ثابتة !

                            البخاري نقل لنا مقصد عمر بن الخطاب بشكل اوضح

                            فقال عمر في رواية البخاري

                            ثم توفى الله نبيه صلى الله عليه وسلم فقال أبو بكر : أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقبضها أبو بكر فعمل فيها بما عمل فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وأنتما حينئذ - وأقبل على علي وعباس - تزعمان أن أبا بكر فيها كذا ، والله يعلم : أنه فيها صادق بار راشد تابع للحق ، ثم توفى الله أبا بكر فقلت : أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبي بكر ، فقبضتها سنتين أعمل فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر
                            هنا يتضح من خلال قول عمر بن الخطاب عندما قال قال أبو بكر : أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم فقبضها فعمل فيها بما عمل فيها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

                            وقال عمر عن نفسه أيضا ً أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وىله وسلم فقبضتها سنتين اعمل فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وأبو بكر

                            قول عمر بن الخطاب ( فقبضها أبو بكر فعمل فيها بما عمل فيها رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم )

                            وقوله عن نفسه ( فقبضتها سنتين أعمل فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر )

                            فيه دلالة على ان المعنى ثابت فولي هنا لا تعني المحبة والنصرة

                            والدليل قوله فقبضتها سنتين أعمل فيهابما عمل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أي الخلافة

                            عزيزي البريكي كفاك ضحكا ص على نفسك

                            أما قولك عن الرواية التي قال فيها رسول الله صلى الله عليه وىله وسلم ( من كنت وليه فعلي وليه )

                            بأن امير المؤمنين علي عليه السلام لم يكن خليفة فلذلك لا ينطبق عليه معنى الخلافة

                            هل هكذا عقول تستحق كل هذا العناء !

                            من أين لك هذا التأويل والتفسير الغريب !!

                            لا تجعلها كعنزة ولو طارت

                            أو باؤك تجر وبائي لا تجر !

                            هات المفيد أو دع غيرك يكمل

                            تعليق


                            • #29
                              أحسنتم أخي المحامي

                              وطبعا ستجد الكثير من هذه التناقضات عند أتباع سياسة الكيل بمكيالين
                              فمثلا يحكمون بارتداد مالك بن نويره رضي الله عنه لأنه امتنع عن دفع الزكاة
                              وبالمقابل يحكمون بالإسلام الزنديق الكافر يزيد لعنه الله وعلمائهم يصرحون أنه كان يترك الصلاة
                              لا أعرف مالذي تغير هذا ركن وهذا ركن

                              وهنا أيضا لا أعرف مالذي تغير هنا ولي يقولون بمعنى محبه ونصره
                              وهنا ولي يقولون بمعنى الخلافة

                              لماذا لا يكون ولي بمعنى المحبة والنصره في الحديثين
                              أو الخلافة في الحديثين

                              اختاروا واحدة ياأتباع الزنديق الكافر ابن تيميه فالناس لها عقول وتميز ولا يمكنكم الضحك على العقول

                              تعليق


                              • #30
                                قال رسول الله صلى الله عليه وآله ( من كنت وليه فعلي وليه )

                                أهل الخلاف يقولون بأن الولي هنا بمعنى المحب والناصر
                                أي أن أمير المؤمنين علي عليه السلام هو الناصر والمحب !

                                ولكن بالمقابل هم يناقضون أنفسهم عندما تصل المسألة إلى قول نبيهم المعصوم عمر بن الخطاب الذي قال : ثم توفى الله نبيه صلى الله عليه وسلم فقال أبو بكر : أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقبضها أبو بكر يعمل فيها بما عمل به فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنتما حينئذ - وأقبل على علي وعباس - تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا ، والله يعلم : أنه فيها صادق بار راشد تابع للحق ، ثم توفى الله أبا بكر ، فقلت : أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبي بكر ، فقبضتها سنتين أعمل فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر

                                قول عمر هنا واضح بأنه يقصد بالولي هنا الخلافة ولا غيرها والدليل قوله فقبضتها سنتين أي الخلافة

                                إذا ً مالذي جعلكم تتأولون بالولي المتعلقة بأمير المؤمنين علي عليه السلام وتثبتون معنى الولي لعمر بن الخطاب بالخلافة !!!!؟

                                قمة التناقض والتحيز !


                                هل من عاقل من أهل الخلاف يحل لنا هذا اللغز ؟

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة مروان1400, يوم أمس, 06:43 PM
                                ردود 0
                                5 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة مروان1400
                                بواسطة مروان1400
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:09 PM
                                ردود 0
                                19 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 31-07-2025, 10:03 PM
                                ردود 0
                                5 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 18-09-2022, 01:45 AM
                                ردود 2
                                101 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 25-09-2020, 12:22 AM
                                ردود 5
                                243 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X