إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

الغاز خطبة الامام علي لعمر بن الخطاب( لله در فلان)

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    إلى أخي الفاضل صاحب الموضوع:

    القول ليس للإمام أمير المؤمنين و إنما لإبنة أبي حثمة التي كانت تندب عمر بن الخطاب راجع الطبري ج2 ص 575 ، البداية والنهاية ج7 ص 157

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة
      إلى أخي الفاضل صاحب الموضوع:

      القول ليس للإمام أمير المؤمنين و إنما لإبنة أبي حثمة التي كانت تندب عمر بن الخطاب راجع الطبري ج2 ص 575 ، البداية والنهاية ج7 ص 157
      هذه المصادر لاتلزمكم ولا تلزم صاحب الموضوع ومع ذلك فان علي صدق قولها ايده وكرره وقال صدقت بنت ابي خثمة وعلل ذلك بانها لاتستطيع ان تأتي بهذا القول ولكنه انطق على لسانها انطاقا

      تاريخ المدينة - ابن شبة النميري - ج 3 - ص 941

      * حدثنا محمد بن عباد بن عباد قال ، حدثنا غسان بن عبد الحميد قال ، بلغنا أن عبد الله بن مالك بن عيينة الأزدي حليف بني مطلب قال : لما انصرفنا مع علي رضي الله عنه من جنازة عمر رضي الله عنه دخل فاغتسل ، ثم خرج إلينا فصمت ساعة ، ثم قال لله بلاء نادبة عمر لقد صدقت ابنة أبي خثمة حين قالت : وا عمراه ، أقام الأود وأبدأ العهد وا عمراه . ذهب نقي الثوب قليل العيب ، وا عمراه أقام السنة وخلف الفتنة ، ثم قال : والله ما درت هذا ولكنها قولته وصدقت ، والله لقد أصاب عمر خيرها وخلف شرها ، ولقد نظر له صاحبه فسار على الطريقة ما استقامت ورحل الركب وتركهم في طرق متشعبة لا يدري الضال ولا يستيقن المهتدي...انتهى
      اي انه صدق قولها وايده واقسم بالله وزاد عليه الكلام الملون بالازرق وكأنه يقول عنها ان الله انطقها بذلك من دون ان تكون قد حضرت لهذا القول

      تعليق


      • #18
        كرار احمد
        كيف تكذب الخطبه الشقشقيه !!! انها في نهج البلاغه .
        هل تكذبون كل ماترونه ليس على هواكم!

        تعليق


        • #19
          أخي الفاضل السيد المؤمن:
          صاحب الموضوع قال بأن هذا قول الإمام أمير المؤمنين عليه السلام وأنا بينت أن القول لإبنة أبي حثمة. إن أردت النقاش فيما قاله الأمير لامانع ولكن في موضوع مستقل حتى لا نشوش على صاحب الموضوع.

          والحمدلله رب العالمين

          تعليق


          • #20
            بسم الله الرحمن الرحيم
            اللهم صل على محمد وآل محمد

            كما قال مولاي الفاضل سليل الرسالة الخطبة سنية بحتة اخي الموالي صاحب الموضوع
            وقد اوردها المرتضى رحمه الله ظنا منه انها لامام علي(ع)

            تعليق


            • #21
              المشاركة الأصلية بواسطة بـحرانـي
              بسم الله الرحمن الرحيم
              اللهم صل على محمد وآل محمد

              كما قال مولاي الفاضل سليل الرسالة الخطبة سنية بحتة اخي الموالي صاحب الموضوع
              وقد اوردها المرتضى رحمه الله ظنا منه انها لامام علي(ع)
              اللطيف في عوام الشيعة انهم يروون انهم كلهم علماء واعلم من علمائهم
              طيب اذا ادعى شخص ان الخطبة الشقشقية هي خطبة موضوعة ولكن الرضي ظن انها لعلي رض فاوردها قي نهج البلاغة
              فهل ينطبق قولك هذا على الخطبة الشقشقية ام ان الامر اتباع للهوى
              مع تصيح لمعلوماتك ان كتاب نهج البلاغة هو من جمع الشريف الرضي وليس من جمع اخوه المرتضى

              فاذا سألناك والاخ سليل الرسالة ما دليلكما ان الخطبة سنية بحتة
              ستقول انها وردت في كتب السنة
              فنقول ان كتب السنة غير ملزمة للشيعة فكيف تستدل بها على الشيعة وتنفي لهم ماجاء في كتبهم تنفيه بما جاء بكتب السنة
              اما ان قلت انما اردنا الزام اهل السنة بذلك
              فنقول ونحن ملتزمين بما ورد ان الامام علي صدق قول بنت ابي خثمة من مدح لعمر وزاد عليه في المديح وبالتالي فان القول اصبح قول لعلي كذلك لانه ايده واقره
              واذكرك ان سنة المعصوم تقسم الى ثلاثة انواع قولية وفعلية واقرار
              والذي ينطبق على هذه الخطبة نوعين الاقرار والتصديق وزيادة في القول

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة سليل الرسالة
                أخي الفاضل السيد المؤمن:
                صاحب الموضوع قال بأن هذا قول الإمام أمير المؤمنين عليه السلام وأنا بينت أن القول لإبنة أبي حثمة. إن أردت النقاش فيما قاله الأمير لامانع ولكن في موضوع مستقل حتى لا نشوش على صاحب الموضوع.

                والحمدلله رب العالمين
                تفضل اخي الفاضل واثبت ان الخطبة ليست للامام علي في موضوع مستقل

                تعليق


                • #23
                  بسم الله ....
                  الأخت بسملة ...
                  قلتم:
                  " كرار احمد
                  كيف تكذب الخطبه الشقشقيه !!! انها في نهج البلاغه .

                  هل تكذبون كل ماترونه ليس على هواكم

                  أخية ...
                  من قال نحن من ضعفها ؟
                  سيدتي علماء الشيعة هم من ضعفوا رواتها ..ولسنا نحن ...
                  مثال :
                  " علل الشرائع للصدوق ج1 ص150 ح12
                  حدثنا محمد بن علي ماجيلويه ، عن عمه محمد بن أبي القاسم ، عن أحمد ابن أبي عبد الله البرقي ، عن أبيه عن ابن أبي عمير ، عن أبان بن عثمان ، عن أبان ابن تغلب عن عكرمة ، عن ابن عباس قال : ذكرت الخلافة عند أمير المؤمنين علي ابن أبي طالب " ع " فقال : أما والله لقد تقمصها ابن أبي قحافة " * السند ضعيف فيه مجاهيل

                  المفيد من معجم رجال الحديث - محمد الجواهري - ص 559
                  محمد بن علي ماجيلويه : روى في 52 موردا من مشيخة الفقيه - متحد مع لاحقه المجهول .
                  11407 - 11402 - 11429 - محمد بن علي ماجيلويه القمي : روى عنه محمد بن علي بن الحسن بن بابويه . رجال الشيخ . أقول : أكثر الصدوق الرواية عنه
                  في الفقيه وغيره - مجهول - متحد مع سابقه .


                  في السند عكرمة وهوا ضعيف

                  نقد الرجال - التفرشي - ج 3 - ص 210
                  عكرمة مولى ابن عباس :
                  قال الكشي : حدثنا محمد بن مسعود قال : حدثني ابن ازداد بن
                  المغيرة قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن
                  عيسى ، عن حريز ، عن زرارة قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة
                  عند الموت لنفعته ، قيل لأبي عبد الله عليه السلام : بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما
                  أنتم عليه ، فلم يدركه أبو جعفر عليه السلام ولم ينفعه ( 3 ) .
                  وقال العلامة في الخلاصة : ليس على طريقنا ولا من أصحابنا
                  . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
                  رجال ابن داود - ابن داوود الحلي - ص 258
                  عكرمة مولى ابن عباس ( كش ) ضعيف


                  أبي عبد الله محمد بن خالد البرقي : قال النجاشي : ضعيف الحديث .رجال النجاشي 335
                  ************************************************** ********
                  هذه رواية أخرى للشقشقية ..
                  معاني الأخبار- الشيخ الصدوق ص 360 :

                  - حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني - رضي الله عنه - قال : حدثنا عبد العزيز بن يحيى الجلودي ، قال : حدثنا أبو عبد الله أحمد بن عمار بن خالد ، قال : حدثنا يحيى بن عبد الحميد الحماني قال : حدثنا عيسى بن راشد ، عن علي بن خزيمة عن عكرمة ، عن ابن عباس ، وحدثنا محمد بن علي ماجليويه ، عن عمه محمد بن أبي القاسم ، عن أحمد بن أبي عبد الله البرقي ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن أبان بن عثمان ، عن أبان ابن تغلب ، عن عكرمة ، عن ابن عباس ، قال : ذكرت الخلافة عند أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام فقال :

                  لقد تقمصها ..

                  **********************
                  وفي هذه الرواية ..محمد الطالقاني : لا يوجد له توثيق وكل ما هناك ترضي الصدوق عليه وقد علق على هذه النقطة الخوئي : ..... في هذه الرواية دلالة واضحة على تشيع محمد بن إبراهيم ، وحسن عقيدته ، وأما وثاقته فهي لم تثبت ، وليس في ترضي الصدوق ( قده ) عليه دلالة على الحسن ، فضلا عن الوثاقة . معجم رجال الحديث ( 51 / 231 ).
                  يحيى بن عبد الحميد الحماني : مجهول معجم رجال الحديث (21/ 64).

                  عكرمة : مولى العباس رضي الله عنه تقدمت ترجمته في الأثر السابق.
                  **********************************************

                  وهذه رواية أخرى للشقشقية ..
                  الأمالي- الشيخ الطوسي ص 372 :

                  أخبرنا الحفار ، قال : حدثنا أبو القاسم الدعبلي ، قال : حدثنا أبي ، قال : حدثنا أخي دعبل ، قال : حدثنا محمد بن سلامة الشامي ، عن زرارة بن أعين ، عن أبي جعفر محمد بن علي ( عليهما السلام ) ، عن ابن عباس ، وعن محمد ، عن أبيه ، عن جده ( عليه السلام ) ، قال : ذكرت الخلافة عند أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) فقال : ( والله لقد تقمصها ابن أبي قحافة ، وإنه ليعلم أن محلي منها محل القطب
                  ******************

                  وفيها : هلال الحفار : مجهول وقد ضعف الخوئي طريق الشيخ إلى أكثر من راوي لوجوده وكمثال ترجمة إسماعيل بن علي معجم رجال الحديث (4/72) ترجمة رقم 1396.

                  أبو القاسم الدعلبي : هو إسماعيل بن علي بن علي بن رزين : قال النجاشي : ، كان مختلطا ، يعرف منه وينكر ، وقال ابن الغضائري : " إسماعيل بن علي بن علي الدعبلي ، ابن أخي دعبل ، كان بواسط مقامه ، وولي الحسبة بها ، كان كذابا وضاعا للحديث ، لا يلتفت إلى ما رواه عن أبيه عن الرضا عليه السلام ، ولا غير ذلك ولا بما صنف " .(4/72

                  علي بن علي بن رزين : مجهول معجم رجال الحديث(13/ 108).

                  *********************************************

                  وهذه رواية أخرى لتلك الخرافة :
                  الطرائف- السيد ابن طاووس الحسني ص 420 :

                  ( قال عبد المحمود ) : ولقد وجدت هذه الخطبة ايضا في كتاب بخزانة كتب المدرسة النظامية العتيقة الذى سماه صاحب كتاب الغارات في الجزء الثاني منه في كتاب مقتل على بن أبي طالب عليه السلام تاريخ الفراغ منه يوم الثلاثاء ثلاث عشر مضين من شوال سنة ثلاثمائة وخمسة وخمسين وهذا هو سنة ولادة السيد المرتضى الموسوي قبل ولادة أخيه الرضي مؤلف نهج البلاغة ، وهذه ألفاظ الرواية من كتاب الغارات في مدرسة النظامية : قال : حدثنا محمد قال حدثنا حسن بن على الزعفراني قال : حدثنا محمد ابن زكريا القلابى قال : حدثنا يعقوب بن جعفر بن سليمان عن أبيه عن جده عن ابن عباس قال : أبو محمد حدثنى به قبل ذهاب بصره وقال أبو بكر محمد بن وثيق حدثنا محمد بن زكريا بهذه الاسناد عن ابن عباس انه قال : .

                  من عبد المحمود ؟؟


                  حسن بن علي الزعفراني : مجهول معجم رجال الحديث(6/71).

                  يعقوب بن جعفر بن سليمان : مجهول , معجم رجال الحديث(21/141).

                  لم أجد ترجمة لأبو يعقوب ولا لجده.


                  *****************************************

                  إذاً هذه الخطبة منهارة الإسناد ..والذين ضعفوها هم علماء الشيعة .....
                  فوجهي سؤالك لهم ...
                  عموماً الخطبة الشقشقية خرافة كبيرة مثل خرافة سليم بن قيس ....
                  وما أشد خطورة هذه المكذوبات الخطرة على عقائد المسلمين .



                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن

                    فاذا سألناك والاخ سليل الرسالة ما دليلكما ان الخطبة سنية بحتة
                    ستقول انها وردت في كتب السنة
                    فنقول ان كتب السنة غير ملزمة للشيعة فكيف تستدل بها على الشيعة وتنفي لهم ماجاء في كتبهم تنفيه بما جاء بكتب السنة
                    اما ان قلت انما اردنا الزام اهل السنة بذلك
                    فنقول ونحن ملتزمين بما ورد ان الامام علي صدق قول بنت ابي خثمة من مدح لعمر وزاد عليه في المديح وبالتالي فان القول اصبح قول لعلي كذلك لانه ايده واقره
                    واذكرك ان سنة المعصوم تقسم الى ثلاثة انواع قولية وفعلية واقرار
                    والذي ينطبق على هذه الخطبة نوعين الاقرار والتصديق وزيادة في القول

                    عزيزي الفاضل، كتاب نهج البلاغة وردت فيه الخطب من دون اسناد، علماً بأن هذه الخطب قد أخذت عن موارد معروفة ورواياتموجودة، فعليه نحقق في سند تلكم الرواية و نرى هل هذه الرواية ناهضة كدليل قائم بذاته أم أنها تعتبر من القرائن المعضدة لذلك الدليل
                    الرواية المزبورة ليست للإمام أمير المؤمنين فلم يكن هذا قوله وإنتهى الموضوع. فأنت لا تلزمني بما جاء في نهج البلاغة على أساس أنه قرآن يجب الأخذ به، فكل ما ورد يمحص ويؤخذ ويرد إلى القرآن الكريم.
                    التعديل الأخير تم بواسطة سليل الرسالة; الساعة 06-03-2010, 04:20 PM.

                    تعليق


                    • #25
                      بسم الله ...
                      أيها الزميل سليل الرسالة ...
                      قلتم:
                      " كتاب نهج البلاغة وردت فيه الخطب من دون اسناد، علماً بأن هذه الخطب قد أخذت عن موارد معروفة ورواياتموجودة، فعليه نحقق في سند تلكم الرواية و نرى هل هذه الرواية صحيحة سنداً ومتناً؟
                      عمي حقق كما تريد ...

                      وستجد ما يؤكد قولنا ...ومدح علي لعمر وثناؤه عليه ثبت من أكثر من طريق ...
                      وقولك :
                      " فأنت لا تلزمني بما جاء في نهج البلاغة على أساس أنه قرآن يجب الأخذ به، فكل ما ورد يمحص ويؤخذ ويرد إلى القرآن الكريم.
                      أنتم من تتعاملون معه على أنه في منزلة بعد القرآن رغم ما فيه من علل ...
                      فهذه الأخت بسملة تقول :
                      " كيف تكذب الخطبه الشقشقيه !!! انها في نهج البلاغه
                      شفت ..كأـنه قرآن ...
                      علماً بأن الشقشقية ليست من كلام أمير المؤمنين وهي خرافة بكل ما تحمله الكلمة من معنى ...
                      أنتم من جعلتم من هذا الكتاب اسطورة ..والآن تقولون نمحص ....
                      طيب محصوا واحذفوا الشقشقية وغيرها من الخرافات قبل أن تحذفوا هذه ...
                      خلصونا من هذه الكلمات الخطرة ...التي حاولتم تصويرها على أنها أصح شيء بعد القرآن .

                      تعليق


                      • #26
                        الشيخ ميثم البحراني رحمة الله عليه في شرحه قال ان الامام علي عليه السلام كان يقصد الخليفة الثاني عمر بن الخطاب في كلامه
                        وليس غريبا أن يمدح الامام علي عمر بن الخطاب ويثني عليه
                        فالرجل له حسانته وسيئاته!!
                        والامام علي ذكر بعض حسناته
                        ومع ذلك ذكر بعض سيئاته في الخطبة الشقشقية
                        قال تعالى : ولايجرمنكم شنئان قوم الا تعدلوا
                        وانا سمعت الشيخ احمد الوائلي في احدى مقابلاته يثني ويذكر بعض محاسن الخلفاء الراشدين!!
                        فاحنا إذا مااعترفنا بخلافتهم مو معناه ان ماعندهم محاسن واشياء زينة
                        ولكننا ننكر شرعيتهم في الخلافة وننكر عليهم تقدمهم على امير المؤمنين!!

                        تعليق


                        • #27
                          أيها الزميل ولد محفوظ ..
                          قلتم:
                          " الشيخ ميثم البحراني رحمة الله عليه في شرحه قال ان الامام علي عليه السلام كان يقصد الخليفة الثاني عمر بن الخطاب في كلامه
                          وهذا رأي الامام محمد عبده رحمه الله .

                          وقولك :
                          " وليس غريبا أن يمدح الامام علي عمر بن الخطاب ويثني عليه
                          فالرجل له حسانته وسيئاته!!
                          والامام علي ذكر بعض حسناته

                          وقد مدحه في أكثر من موضع وفي كتب أكثر صحة وبروايات بإسنادات معتبرة ..

                          وقولك :
                          " ومع ذلك ذكر بعض سيئاته في الخطبة الشقشقية
                          الامام لم يقل الشقشقية هذه .....هذا الخطبة خرافة موضوعة ....
                          وقولك :
                          " وانا سمعت الشيخ احمد الوائلي في احدى مقابلاته يثني ويذكر بعض محاسن الخلفاء الراشدين!!
                          فاحنا إذا مااعترفنا بخلافتهم مو معناه ان ماعندهم محاسن واشياء زينة

                          هذا رأيه ...ورأيكم نحترمه ..

                          تعليق


                          • #28
                            السلام عليكم اخوان
                            اشكركم جميعا على المشاركة و خصوصا للذي ادى ببعض الادلة
                            نعرف ان الامام علي هو سيد الكلام و نعرف ايضا ان العلاقة بينه و بين عمر كانت غير جيدة و لمن يريد المناقشة فانا جاهز
                            فعندما نرى هكذا خطبة فيجب الوقوف عليها و محاولة فهم اسرارها جيدا
                            كل ما اتى به الاخوان من الادلة كان صحيح
                            فان القائل هو عاتكة لإبنة أبي حثمة التي كانت تندب عمر بن الخطاب
                            و الامير صادقها على كلامها حين قال : والله ما درت هذا ولكنها قولته وصدقت اي ان الله انطقها و بذلك قطعتم علي شوط كبير للشرح للذين سوف يعترضون عندما يعرفون حقيقة الخطبة
                            الان, اتركوا التعصب ولنفهم كلام سيدي و مولاي خاتم الاوصياء وخليفة رسول الله
                            ================================================== ========

                            اولا ان كلمة فلان قالها الامام علي لان كلامه هو منطلق من القران و موافق لقران و يريد ا يبين ان الفلان في القران هو نفسه عمر و ليست تقيه
                            انظر الاية
                            وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِمُ عَلَى يَدَيْهِ يَقُولُ يَا لَيْتَنِي اتَّخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبِيلًا (27) يَا وَيْلَتَى لَيْتَنِي لَمْ أَتَّخِذْ فُلَانًا خَلِيلًا (28) لَقَدْ أَضَلَّنِي عَنِ الذِّكْرِ بَعْدَ إِذْ جَاءَنِي وَكَانَ الشَّيْطَانُ لِلْإِنْسَانِ خَذُولًا
                            توضيح حول الاية
                            إن كلّ الألفاظ في الآية هي على الأفراد . ومعلومٌ أن الظالمُ نادمٌ لأنّه لم يتّخذ مع الرسول سبيلا فهو في عصر الرسول واتّخذ من دونه فلاناً خليلاً وهو شخصٌ واحدٌ أيضاً ، وهو معلومٌ ويعرفه وهو قرينه .
                            ولا نعلم في الملّة رجلين تآخيا في كلّ حالٍ واقترنا في كلّ مجالٍ سوى الأربعة محمّد وعليّ من جهةٍ وأبو بكر وعمر من جهةٍ أخرى .
                            والآية في الذي اتّخذ من دون الرسول خليلاً فلا تصدق على أيِّ إثنين في الأمم كلّها والتاريخ كلّه إلاّ على أبي بكرٍ وعمرٍ حتى أنّهما سمّيا بإسمٍ واحدٍ فقيل : الشيخان وقيل العمران
                            فالظالم هو ابابكر الذي ظلم حق اهل البيت (ع) و غصب حق الزهراء و حق الخلافة
                            و الفلان هو عمر فهذه اشارة من الامام على انه نفس الفلان في القران و حسب روايات اهل البيت فانهم يوم القيامة يتلاعنان لايتبرأ احدهما من الاخر و الاية واضحة جدا
                            -----------------------------------
                            =========
                            لله بلاد فلان
                            حيث ان البلاد كانت اما ابا بكر او عمر و اتفق المترجمون ان الخطبة ليست المقصود بها عثمان لان عاتكة قالتها في حق عمر
                            فأمّا قوله :
                            والله ما قالت ولكن قوِّلت .. أي أنطقها الله بهذا الكلام وهو كلامُ حقٍّ وفيه ذمٌّ
                            انظر الترجمة لقول سيدي و مولاي علي ابن ابي طالب سيد الفصاحة
                            ========================
                            اقام السنة اي احيى السنة
                            -----------------------
                            : أحيا السنن فلا أحد له الحقّ في أن يزعم أن النادبة تعني بها سنن النبي مثلما لا يحقّ لي أن أدّعي أنّها تعني سنن الشيطان . أليس هذا إنصافٌ منّي ؟ لأنّها تركتها سائبةً بلا إضافةٍ ولا تعريفٍ . إذن فنحن متّفقون بحمد الله أن النادبة قالت : ( السنن ) وهي لا تعني ما نفهم من اللغة إلاّ ( السنن ) مطلقاً . والسنن مطلقاً هي قوانين الحركة الاجتماعية ذاتها ولنقل أنّها السنن المذكورة في القرآن :
                            قد خلت من قبلكم سننٌ الذين فسيروا في الأرض فانظروا كيف كان عاقبة المكذّبين
                            لقد أحيا هذه السنن فمرحى لعُمر ومرحى للمؤمنين بعُمر .
                            ================
                            وخلّف الفتنة اي امات الفتنه
                            -----------
                            فهو خلاف القانون الإلهي ، لأن القانون الإلهي هو ما في سورة الروم مثلاً :
                            ألم . أحسِب الناس أن يقولوا آمنا وهم لا يفتنون . ولقد فتّنا الذين من قبلهم فليعلمنّ الله الذين صدقوا وليعلمنّ الكاذبين
                            فماذا فعل وماذا قالوا حتى أمات الفتن ؟
                            لا تموت الفتن حتى يقولوا : كفرنا ورضينا بالكفر ديناً وبالشيطان إماماً وقائداً . وعند ذلك تموت الفتن!!
                            =====================
                            ذهب نقي الثوب قليل العيب
                            ---------------------
                            فهذا هو حال الشيطان ، فإنه يغوي ولكن لا علاقة له باختيار الخلق ولا يحمل في الواقع ذنوبهم . وما هو العيب في الشيطان ؟ . لأنّك لو قلت هذا الكلام عن الكافر فإنّه لا يصحّ ولا يصحّ عن المشرك أيضاً لأن الكفر والشرك فيه عيوب لا تنكر . ولكن ماذا تقول عن العيب نفسه المجسّد في صورة إنسانٍ ؟ . هل تقول : أنّ في العيب عيباً ؟ لا يجوز طبعاً ويجوز أن تقول : أنه نقي نقاوة كاملة من حيث هو عيبٌ كلّه .. إذا فهمنا كلام النادبة وتصديق الإمام عليٍّ لها فهمنا كلامه الذي هو أكثر وضوحاً .
                            ======================
                            أصاب (اذهب) خيرها وسبق شرّها
                            --------------------
                            الذاهب بخير شيءٍ إنّما هو شرّيرٌ فها راينا نبي من الانبياء اذهب بالخير؟؟
                            نجا من شرّها وفيه ذمٌّ أعظمٌ لأن الرسل والمؤمنون جميعاً ليسوا بمنجاة من الشرور . كيف ومع من وقع صراعهم إذن ؟ . بل الأشرار أنفسهم ليسوا بمنجاةٍ من شرورهم قط إلاّ عُمر انفرد عن الأخيار والأشرار في أنّه بمنجاةٍ من شرور الدنيا . فيا للعجب من العقول التي لا تفهم هذا الكلام ، فإنه لا يصحّ إلاّ إذا كان هو مصدر الشرور كلّها. فالمصدر بالطبع هو الوحيد بمنجاةٍ منها لأنه هو ذاته شرٌّ محضٌ
                            ==========================
                            و مما يدل على كلامي الحديث الاتي التي يروونه من كتبهم و لا يعرفون معناه
                            -------------------
                            إن الشيطان يفرق من عمر
                            . ومن المعلوم أن الشيطان لا يفرق من المؤمن ، بل الأمر بالعكس من ذلك ، إذ ما تجد الشياطين مؤمناً حتى تسارع إليه لإيذائه أو إغراءه أو إيقاعه في المعاصي .. الخ . ولا نعلم شيطاناً يخاف من الإنسان إلاّ إذا كان ذلك الإنسان أعلى درجةً منه في الشيطنة وهو ما يفسّره الحديث الآتي .
                            أخرج الترمذي عن عائشة عن النبي قال :
                            إني لأنظر إلى شياطين الجن والإنس قد فرّوا من عمر
                            وهذا غير معقول إلاّ إذا كان زعيمهم لأنهم لم يفرّوا من الأولياء ولا من الأنبياء فقد قال تعالى مخاطباً رسوله :
                            وأما ينزغنّك من الشيطان نزغٌ فاستعذ بالله … فصلت / 36
                            وقال الولي الذي مع موسى :
                            وما أنسانيه إلاّ الشيطان
                            أن أذكره .. الكهف / 63
                            وفعل موسى فعلاً نسبه إلى الشيطان حينما حاول قتل الفرعوني فقال :
                            هذا من عمل الشيطان إنه غويٌ مضلٌ مبين القصص / 15
                            وتكالب الشيطان والأبالسة على سيدنا أيوب حتى قال شاكياً :
                            إني مسّني الشيطان بنصبٍ وعذاب صاد / 41
                            ولا يفرّ الشيطان إلاّ من سيده ورئيسه كما يفرّ الناس من جبّارٍ من جنسهم ويفسّره الحديث الآتي .
                            أخرج السيوطي في الخلفاء والشيخان عن سعد ابن أبي وقاص عن النبي قال :
                            يا بن الخطاب والذي نفسي بيده ما لقيك الشيطان سالكاً فجّاً قط إلاّ سلك فجّاً غير فجّك – تاريخ الخلفاء / 117
                            أقول : مضمونه واضحٌ . فالشياطين تجتمع وتتعاون على المؤمن أو القوم لإضلالهم فإذا سلك عمر وادياً أو فجّاً اكتفت الشياطين به وحده في هذا الفجّ فيسلكون فجّاً آخر . ومحال أن يكون المعنى غير هذا ، إذ سيكون عمر أفضل من كلّ الرسل والأنبياء وهو محال .
                            ---------------------
                            ما رأى الشيطان عمر إلاّ خرّ ساجداً
                            ما رآك الشيطان يا عمر إلاّ خرّ لوجهه
                            ما رأيت الشيطان لاقى عمر إلاّ وخرّ لأسته

                            أخرجها جمعٌ من المحدّثين في فضائل عمر وهي صحيحةٌ كلٌها ، لأنه زعيم الشياطين . وهذه هي الجفرة بين رسول الله والمؤمنين فقد كشفناها لك فافهم فقد أزفت الآزفة واقترب الوعد .
                            ومنها قوله :
                            إن الشيطان لم يلق عمر منذ أسلم إلاّ خرّ لوجهه
                            أقول : فيه معنىً عميقٌ وهو أنه زعيم الشياطين ودخوله في الإسلام هو الغاية والمأمول الذي رسم عليه إبليس زعيم شياطين الجان ، وحقّق جزءاً من غايته في إبطاء تحقّق الوعد الإلهي الذي هو منتهى أجله حيث يعذّب بمجرّد حصول الوعد . ودخول عمر للإسلام أعطاه فرصةً أطول للخلاص من العذاب
                            ===================
                            رحل و تركهم في طرق .... الخ
                            ---------------------
                            اعتقد انها واضحة فعند رحيله كانت الطبخة كاملة ة ترك السنن و حق عمر الذي فرضة على حق الله و اراء عمر التي فرضها على اراء الله بحيث المهتدي بدأ يشك في نفسه
                            ===============
                            اتمنى ان تكون الخطبة قد وضحت...

                            تعليق


                            • #29
                              اللطيف في عوام الشيعة انهم يروون انهم كلهم علماء واعلم من علمائهم
                              مثل الشيء ينطبق عليكم

                              طيب اذا ادعى شخص ان الخطبة الشقشقية هي خطبة موضوعة ولكن الرضي ظن انها لعلي رض فاوردها قي نهج البلاغة
                              فهل ينطبق قولك هذا على الخطبة الشقشقية ام ان الامر اتباع للهوى
                              لان متن الخطبة صحيح لا يوجد فيه خلل
                              فكل ما قاله علي(ع)

                              موجود في روايات اخرى صحيحة
                              فنقول ونحن ملتزمين بما ورد ان الامام علي صدق قول بنت ابي خثمة من مدح لعمر وزاد عليه في المديح وبالتالي فان القول اصبح قول لعلي كذلك لانه ايده واقره
                              واذكرك ان سنة المعصوم تقسم الى ثلاثة انواع قولية وفعلية واقرار
                              والذي ينطبق على هذه الخطبة نوعين الاقرار والتصديق وزيادة في القول
                              هذا المدح المزعوم سنده ضعيف اصلا عندكم
                              فلا ادري كيف تلزم نفسك بشيء ضعيف

                              ناهيك ان بعض في بعض الروايات عندكم
                              الامام علي(ع) لم يقل انها صدقت
                              كتاريخ ابن عساكر
                              -----------------
                              المدينة - ابن شبة النميري - ج 3 - ص 941
                              * حدثنا محمد بن عباد بن عباد قال ، حدثنا غسان بن عبد الحميد قال بلغنا
                              الرواية مرسلة بين غسان والصحابي
                              وغسان مجهول
                              كما قال ابن حجر وابو حاتم

                              تعليق


                              • #30
                                عموماً الخطبة الشقشقية خرافة كبيرة
                                الخرافة في عقلك المريض فقط

                                وما قلته هنا هو الخرافة الكبيرة
                                ومدح علي لعمر وثناؤه عليه ثبت من أكثر من طريق

                                خرافة

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 16-05-2025, 03:07 AM
                                ردود 0
                                20 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 16-05-2025, 03:04 AM
                                ردود 0
                                10 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة وهج الإيمان
                                بواسطة وهج الإيمان
                                 
                                يعمل...
                                X