تويت
السلام عليكم
اخواني متى نزلت الاية (( فتيمموا صعيدا طيبا )) الى اخر الاية في سورة النساء
ومتى كان الموضوع ارجو الرد اخواني
اخواني متى نزلت الاية (( فتيمموا صعيدا طيبا )) الى اخر الاية في سورة النساء
ومتى كان الموضوع ارجو الرد اخواني
-
-
عمي اين الثرى من الثريا علي ان ابي طالب يقول سلوني وهذا مايعرف يتيمم وما يعرف احكام النساء افقه من فيها الله يلعن من حرف الحقتعليق
-
هو اخذ ظاهر الحكم من الاية : (أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء) .. اي لمس النساء, وقد قال بعض اهل العلم ان مجرد ملامس النساء تنقض الوضوء.المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكنانيايها البريكي
لاتصير شاطر مثل عمك البخاري ويستر على عمر عندما قطع الحديث حباب
أخرجه مسلم والنسائي وابن ماجة : عن شعبة قال : حدثني الحكم ، عن ذر ، عن سعيد بن عبد الرحمن بن أبزى ، عن أبيه : إن رجلا أتى عمر ، فقال : إني أجنبت فلم أجد ماءا ، فقال : لا تصل ! فقال عمار : أما تذكر يا أمير المؤمنين إذصحيح مسلم : كتاب الطهارة باب ( 28 ) باب التيممح 368 ، سنن النسائي 1 : 165 كتاب الطهارة باب التيمم في الحضر ،سنن ابن ماجة 1 : 188 كتاب الطهارة وسننها باب ( 91 ) باب ماجاء في التيمم ضربة واحدة ح 569.
أنا وأنت في سرية فأجنبنا فلم نجد ماء ، فأما أنت فلم تصل ، وأما أنا فتمعكت في التراب وصليت ، فقال النبي ( صلى الله عليه وآله ) : إنما كان يكفيك أن تضرب بيديك الأرض ، ثم تنفخ ، ثم تمسح بهما وجهك وكفيك . فقال عمر : اتق الله يا عمار ، قال : إن شئت لم أحدث به
اغبى انسان يفهم معنى الروايه السائل رجل سأله الخليفة عمر وكان يظن بان الخليفة يعلم باحكام الوضوء والغسل لمن لم يجد ماء لم يتصور بان الخليفه بغل لايفقه شيئا فقال له الخليفة الجاهل لاتصلي
يأتي من الجهله امثالك وبعض الاخرين ويقولون عمل برأيه وقسم اجتهد والاحكام نزلت تباعا
عمي السؤال عندما كان خليفة
المهم اولم يقل عمر حسبنا كتاب الله فحللوا حلاله و حرموا حرامه في رزية يوم الخميس تاركاً سنة رسول الله
..اذا لما أمر بعدم الصلاة رغم عمار ذكره بحادثة التيمم في عهد رسول الله أولم يقرأ عمر القرآن ؟
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِذَا قُمْتُمْ إِلَى الصَّلاةِ فاغْسِلُواْ وُجُوهَكُمْ وَأَيْدِيَكُمْ إِلَى الْمَرَافِقِ وَامْسَحُواْ بِرُؤُوسِكُمْ وَأَرْجُلَكُمْ إِلَى الْكَعْبَينِ وَإِن كُنتُمْ جُنُبًا فَاطَّهَّرُواْ وَإِن كُنتُم مَّرْضَى أَوْ عَلَى سَفَرٍ أَوْ جَاء أَحَدٌ مَّنكُم مِّنَ الْغَائِطِ أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء فَلَمْ تَجِدُواْ مَاء فَتَيَمَّمُواْ صَعِيدًا طَيِّبًا فَامْسَحُواْ بِوُجُوهِكُمْ وَأَيْدِيكُم مِّنْهُ مَا يُرِيدُ اللّهُ لِيَجْعَلَ عَلَيْكُم مِّنْ حَرَجٍ وَلَكِن يُرِيدُ لِيُطَهَّرَكُمْ وَلِيُتِمَّ نِعْمَتَهُ عَلَيْكُمْ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ} (6) سورة المائدة
واخذ حكم وجوب الاغتسال على الجنب من الاية : ( يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون ، ولا جنبا إلا عابري سبيل حتى تغتسلوا)
فالاغتسال واجب على الجنب على ظاهر الاية, لان الجنب صريح هنا, واللمس في الاية الاخرى اخذه على ظاهره, فقط ملامسه بدون جماع.
فلا مخالفة للنص, لان النص الاخر صريح والنص الاول يحمل اكثر من معنى.
اعتقد ان الشبهة سقطت ...
تعليق
-
خليفة النبي يفترض ان يكون عالما بالاحكام ومرجعا لكل فئات المجتمعالمشاركة الأصلية بواسطة al ameerتعليق
-
فالاغتسال واجب على الجنب على ظاهر الاية, لان الجنب صريح هنا, واللمس في الاية الاخرى اخذه على ظاهره, فقط ملامسه بدون جماع.
فلا مخالفة للنص, لان النص الاخر صريح والنص الاول يحمل اكثر من معنى.
هذا كلام علمائك ؟ وإلا إجتهاد من عندك ؟؟
تعليق
-
يا عزيزي
أسألك سؤال عابر ولك الخيار في الإجابه من عدمها.المشاركة الأصلية بواسطة البريكي
أنا مسافر وتقطعت بي السبل ومن شدة الإرهاق نمت ومن ثم أستحلمت ، واستيقظت صباحا ولم أجد ماء ، فهل التيمم يجيز لي الصلاة أم لا . وذلك على فقه المذاهب الأربعه.تعليق
-
ايها الزميل فعلا الغباء موهبهالمشاركة الأصلية بواسطة البريكي
لامستم النساء يا شاطر لاتحتاج الى تفسير هو كناية عن الجماع أدبا صونا للسان من التصريح بما تأبى الطباع عن التصريح به.لاكن هذا لايفقهه امثالكم
وايضاقوله تعالى: «أو جاء أحد منكم من الغائط» من الأدب البارع ما لا يخفى للمتدبر حيث كنى عن المراد بالمجيء من الغائط، و الغائط هو المكان المنخفض من الأرض و كانوا يقصدونه لقضاء الحاجة ليتستروا به من الناس تأدبا،
و لم يقل: أو جئتم من الغائط لما فيه من تعيين المنسوب إليه، و كذا لم يقل: أو جاء أحدكم من الغائط لما فيه من الإضافة التي فيها شوب التعيين بل بالغ في الإبهام فقال: «أو جاء أحد منكم من الغائط» رعاية لجانب الأدب.مع هذا الحديث المذكور في مسلم والبخاري والترمذي بان عما قال لعمر عندما كانا مجنبين انت لم تصلي واما انا فتمعكت فصليت. فذكرت للنبي هذا فقال يكفي هكذا فضرب النبي بكفيه ونفخ فيهما ثم مسح بهما وجهه وكفيه.
في حين عمر يقول للسائل وهو خليفة المسلمين لاتصلي خلافا لما قاله رسول الله والنص القرآني
اين سقطت الشبه ايها الفقيه
فهذا يدل على جهل الخليفةبالاحكامتعليق
-
طيح الله حظ هذا الي خليفة اصحاب النبي والي كل الصحابه افقه من لا والبهم يقول عندنا كتاب الله يكفينا وهو ما يعرف حكم التيمم لعن الله هكذا ناس تفضله على علي صلوات الله عليه لم لا خير الناس بعد لا وبعضهم يقول لو كان نبي بعدي لكان عمر شلون نفهم هالبشر خوش ني ما يعرف يتيممتعليق
-
انا اتكلم عن ظاهر النص وهذا هو ظاهر النص ملامسه فقط وليست جماع (أَوْ لاَمَسْتُمُ النِّسَاء)المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكنانيايها الزميل فعلا الغباء موهبه
لامستم النساء يا شاطر لاتحتاج الى تفسير هو كناية عن الجماع أدبا صونا للسان من التصريح بما تأبى الطباع عن التصريح به.لاكن هذا لايفقهه امثالكم
وايضاقوله تعالى: «أو جاء أحد منكم من الغائط» من الأدب البارع ما لا يخفى للمتدبر حيث كنى عن المراد بالمجيء من الغائط، و الغائط هو المكان المنخفض من الأرض و كانوا يقصدونه لقضاء الحاجة ليتستروا به من الناس تأدبا،
و لم يقل: أو جئتم من الغائط لما فيه من تعيين المنسوب إليه، و كذا لم يقل: أو جاء أحدكم من الغائط لما فيه من الإضافة التي فيها شوب التعيين بل بالغ في الإبهام فقال: «أو جاء أحد منكم من الغائط» رعاية لجانب الأدب.مع هذا الحديث المذكور في مسلم والبخاري والترمذي بان عما قال لعمر عندما كانا مجنبين انت لم تصلي واما انا فتمعكت فصليت. فذكرت للنبي هذا فقال يكفي هكذا فضرب النبي بكفيه ونفخ فيهما ثم مسح بهما وجهه وكفيه.
في حين عمر يقول للسائل وهو خليفة المسلمين لاتصلي خلافا لما قاله رسول الله والنص القرآني
اين سقطت الشبه ايها الفقيه
فهذا يدل على جهل الخليفةبالاحكام
لان في الاية الاخرى صريح ( يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون ، ولا جنبا إلا عابري سبيل حتى تغتسلوا)
- فالجنب صريح.
- ملامسه يحمل اكثر من معنى في تأويله. وظاهره اللمس فقط.
فلا تتفلسف على تاويله والظاهر يختلف, الا ان تاتي باية اخرى صريحة فيها التيمم للجنب.
لانه ... لايمكن ان تطعن على من اخذ بظاهر النص, لانك انت تاخذ بتأويله ... فظاهر النص اقوى للاحتجاج من التأويل.
التعديل الأخير تم بواسطة البريكي; الساعة 16-03-2010, 06:01 AM.تعليق
-
ايها البريكي انت لديك مرض اللف والدوران وتشتيت الموضوع نوضح اكثر هل من الادب عندكم ان نقول البريكي مجنب هو وزوجته لانه لامس زوجته او ناك زوجته وعلى ضوء فهمك للملامسه للمرأة يعني ان المرأة اختك امك زوجتك نجسه لكي تتيمم عند ملامستها .وعلى فهمك لماذا يمص رسول اللهالمشاركة الأصلية بواسطة البريكي لسان امك عائشة وهو صائم الا يعلم انها أمراة والمرأة نجسه لان ملامستها موجب للوضوء لوعائشة ليست مرأة
وليس لسانها فقط على فهمك لملامسه على رسول الله ان يتوضء مئات المرات لان عائشة دائما ملاصقة له ولا يستطيع فراقها وهي نجسه مع هذا اتركنا من فهمك انت للايات السنة وضحت ذلك وامامك حديث عمار يا شاطر الذي يدل على غباء الخليفةوالذي بين حكمه لايوجد ماء لاتصلي والرسول يقول تيمم
مع هذا انت معذور يا البريكي لانه اذا كان هذا حال خليفتكم رب البيت فما شيمتكم انتم عادي اغبى منه ولا تزعل على هذا الاسلوب لانه يخوني التعبير عذراتعليق
-
انا تكلمت عن ظاهر النص .. وهي الملامسه ... والجنب تختلف عن الملامسه.المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكنانيايها البريكي انت لديك مرض اللف والدوران وتشتيت الموضوع نوضح اكثر هل من الادب عندكم ان نقول البريكي مجنب هو وزوجته لانه لامس زوجته او ناك زوجته وعلى ضوء فهمك للملامسه للمرأة يعني ان المرأة اختك امك زوجتك نجسه لكي تتيمم عند ملامستها .وعلى فهمك لماذا يمص رسول الله لسان امك عائشة وهو صائم الا يعلم انها أمراة والمرأة نجسه لان ملامستها موجب للوضوء لوعائشة ليست مرأة
وليس لسانها فقط على فهمك لملامسه على رسول الله ان يتوضء مئات المرات لان عائشة دائما ملاصقة له ولا يستطيع فراقها وهي نجسه مع هذا اتركنا من فهمك انت للايات السنة وضحت ذلك وامامك حديث عمار يا شاطر الذي يدل على غباء الخليفةوالذي بين حكمه لايوجد ماء لاتصلي والرسول يقول تيمم
مع هذا انت معذور يا البريكي لانه اذا كان هذا حال خليفتكم رب البيت فما شيمتكم انتم عادي اغبى منه ولا تزعل على هذا الاسلوب لانه يخوني التعبير عذرا
فلا يقال ان من لامس فهو جنب ... وبعدين المرأة ليست نجسه حتى يمنع اللمس, واللمس له حكم في الوضوء وليس في التنجس. .. وانتقاض الوضوء لا يلزم منه لمس نجاسه.
حاول ان تركز على مسألة الوضوء فقط ولا تدخل الصيام وغيرها. وحاول ان تضع كلامك على شكل نقاط مترابطة.
وبعدين لا لف ولا دروان .... وهذه النقاط التي لا تلتف من حولها
نقاط الموضوع التي نناقش حولها:
- اللمس لا يلزم منه الجماع
- الجنب فيه غسل
- اللمس فيه تيمم
لا يمكن القول بالتيمم للذي جامع بالاستناد الى ظاهر القران فقط... وبعدين لا تحضر احاديث ... لان الموضوع يتحدث عن مخالفة لنص القران الكريم, لانه لا يلزم وصول كل الاحاديث الى الفاروق.
- فالموضوع يتحدث عن مخالفة القران والذي اثبتنا خلافه.
الا في حالة : انك احضرت اية فيها التيمم للجنب .... وننتظرالتعديل الأخير تم بواسطة البريكي; الساعة 16-03-2010, 08:34 AM.تعليق
-
ايها الزميلالمشاركة الأصلية بواسطة البريكي
تقول انه لايلزم وصول كل الاحاديث للفاروق
عمي انت شارب شيء لو تنقل بدون علم مثل حامل الاسفار
في الحديث في صحيح البخاري ومسلم والترمذي يتكلم عن عمار وكيف ذكّر عمر بما حصل لهم وما قال الرسول
الشيء الاخر ليس كل مجنب لامس النساء ولكن كل من لامس النساء مجنب والملامسه في القران ايها المراوغ يعني الجماع وهي بلاغة ادبية لانها غير جارحه للحياء
ونعيد ونتحدث على قدر فهمك مجنب يغتسل مع وجودالماء مجنب وجاء وقت الصلاة ويتعذر عليه الماء لعدم وجوده او لايستطيع التفريط به لستعماله للشرب فقط واذا استعمله للغسل او الوضوء يؤدي الى هلاكه لايصلي او ماذا يعمل ياشاطرتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكنانيايها الزميل
تقول انه لايلزم وصول كل الاحاديث للفاروق
عمي انت شارب شيء لو تنقل بدون علم مثل حامل الاسفار
في الحديث في صحيح البخاري ومسلم والترمذي يتكلم عن عمار وكيف ذكّر عمر بما حصل لهم وما قال الرسول
الشيء الاخر ليس كل مجنب لامس النساء ولكن كل من لامس النساء مجنب والملامسه في القران ايها المراوغ يعني الجماع وهي بلاغة ادبية لانها غير جارحه للحياء
ونعيد ونتحدث على قدر فهمك مجنب يغتسل مع وجودالماء مجنب وجاء وقت الصلاة ويتعذر عليه الماء لعدم وجوده او لايستطيع التفريط به لستعماله للشرب فقط واذا استعمله للغسل او الوضوء يؤدي الى هلاكه لايصلي او ماذا يعمل ياشاطر
لا تدخل النقاط المواضيع مع بعضها البعض حتى لاتدري ماتقول.
اولا : قول عمر اجتهاد منه لا يخالف ظاهر القران, وهذا تم الانتهاء منه.
ثانيا : رواية عمار لا يستلزم منها معرفة عمر بها.
ثالثا : الجنب يتيمم بحسب رواية عمار, لان سنة الرسول مقدمة على غيرها من الاجتهادات ولو وافقت ظاهر القران.
اعتقد ان النقاط واضحة وجواب سؤالك واضح في النقاط.
ولا تكرر نفس الكلام حتى تثبت ان قول عمر مخالف لظاهر القران بدليل صحيح لا يحتمل اكثر من معنى.
تعليق
-
ابي مو خليفتك طايح الحظ نهى عن التدوين وقال عندنا كتاب الله يكفينا؟ واين هو عن اية التيممتعليق
-
الشيء الاخر ايها البريكي الشاطر عمك البخاري اراد ان يتستر على عمر وغبائه لانه يعلم حكم من لم يجد ماء فقطع الحديث واليك حديث البخاري: حدثنا آدم ، قال : حدثنا شعبة ، حدثنا الحكم ، عن ذر ، عن سعيد بن عبد الرحمن بن أبزى ، عن أبيه قال :جاء رجل إلى عمر بن الخطاب فقال : إني أجنبت ، فلم أصب الماء
. فقال عمار بن ياسر لعمر بن الخطاب : أما تذكر أنا
كنا في سفر أنا وأنت ، فأما أنت فلم تصل ، وأما أنا فتمعكت فصليت ، فذكرت للنبي ( صلى الله عليه وآله ) ، فقال النبي
( صلى الله عليه وآله ) : إنما كان يكفيك هكذا ، فضرب النبي ( صلى الله عليه وآله ) بكفيه الأرض ، ونفخ فيهما ثم مسح بهما وجهه وكفيه
وأما ما أخرجه مسلم والنسائي وابن ماجة : عن شعبة قال : حدثني الحكم ، عن ذر ، عن سعيد بن عبد الرحمن بن أبزى ، عن أبيه : إن رجلا أتى عمر ، فقال : إني أجنبت فلم أجد ماءا ، فقال : لا تصل ! فقال عمار : أما تذكر يا أمير المؤمنين إذ أنا وأنت في سرية فأجنبنا فلم نجد ماء ، فأما أنت فلم تصل ، وأما أنا فتمعكت في التراب وصليت ، فقال النبي ( صلى الله عليه وآله ) : إنما كان يكفيك أن تضرب بيديك الأرض ، ثم تنفخ ، ثم تمسح بهما وجهك وكفيك . فقال عمر : اتق الله يا عمار ، قال : إن شئت لم أحدث به .
فكما ترى أيها البريكي المراوغ أن هذين الحديثين من حيث السند والمتن سواء ولا فرق بينهما إلا في جملة ( لا تصل ) حيث أسقطها البخاري وأثبتها مسلمتعليق
تعليق