إعـــــــلان

**كرار أحمد** · 28-03-2010, 05:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

هذا أكبر من فهمك بابا

البهائم اللي ماتفهم تواتر المعنى لا نناقشها

إنما فقط نضع الروايات الصحيحة والتي فيها قرائن تعضد مانقوله

واللي عنده عقل في رأسه هو من يفهم ومن يكابر فهو أحمق

ماأريد منك ترد على هذا الرد لأني مو فاضي لك

سلام

واضح جداً إنك راجل مؤدب ..لهذا تسب محاوريك ...
ولا توجد روايات صحيحة يا أستاذ ..وأتحداك أن تأتي برواية واحدة صحيحة تثبت الواقعة كما تروونها وبتفاصيلها ( العصر -الضرب-النار - المسمار - السوط - الرفس )
وإذا مش فاضي يا ريت ما ترد على الأقل يخلو الموضوع من السب والخروج عن اللياقة ...وهذه الأشياء التي أشهد أنك متميز بها .

**شيخ الطائفة** · 28-03-2010, 06:53 PM

هنا لا يستحيل تواطؤهم على الكذب ...فالكلام شرطي ..ششرط التواتر هو أن يستحيل التواطؤ في حقهم ..ونحن أمام كذبة بالفعل بنقولون أخباتراً مكذوبة ..
والتواطؤ ظاهر هنا ..عليه ينتفي هذا الشرط .
ومهما تعددت الطرق ..
لابد من تحقق هذا الشرط ...تامنتفي هنا بكل وضوح .
وقولك :

شرط تواطئهم على الكذب يزول بالعدد كما بينت :

قال ابن حجر في الإصابة في تمييز الصحابة:
ولا يقال يستفاد من هذه الأخبار التواتر المعنوي لأن التواتر لا يشترط ثقة رجاله ولا عدالتهم وإنما العمدة على ورود الخبر بعدد يستحيل في العادة تواطؤهم على الكذب فإن اتفقت ألفاظه فذاك وإن اختلفت فمهما اجتمعت فيه فهو التواتر المعنوي

كم عدد الروايات التى تريد حتى يبان أستحالة تواطئهم على الكذب ؟
لاحظ أنه قال (في العادة)
قد بينت أن البعض قال أربعة أو أكثر إلى أربعين
وعندنا أربعين طريق للمظلومية

والان أدرى أنه سيعود ويقول كذابين وما شابه ...
رغم أننا قد بينا له أن أتهام الراوى بالكذب معناه وجود ضعف بالسند
وهذا الضعف لا يعتد به إذا وافق العدد حد التواتر

" وفي قولنا "يستندون الي امر محسوس" بمعني ان يكون اعتمادهم في الخبر على الحس وهو ما يدرك بالحواس الخمس من مشاهدة أو سماع أو لمس ، كقولهم سمعنا أو رأينا أو حدثنا أو سمعنا، أو لمسنا.
وهذا الشرط أيضاً منعدم لأن معظم الكذبة الذين نقلوا الخبر لم يسمعوا من السيدة فاطمة ..ولم يشهدوا الواقعة ..
فهذا أيضاً ينف دعوى التواتر .

أسانيد الروايات تنتهى إلى الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - و إلى الأئمة
فلم أحتج أنا بروايات مرسلة حتى تقول هذا الكلام ...

**شيخ الطائفة** · 29-03-2010, 07:23 PM

إن قلتم كذابين و ضعف بالروايات قلنا الأحديث تقوي بعضها بعضاً و لا تشترط سلامة الحديث من الضعف عند التواتر
إن قلتم التواطئ على الكذب قلنا عدد الروايات يزيل هذا الشك و صدورها عن طريق كذا معصوم من أوقات مختلفة
على حسب قواعدكم بالحديث !!!

**كرار أحمد** · 29-03-2010, 07:52 PM

الزميل شيخ الطائفة ..
قلتم:
" قال ابن حجر في الإصابة في تمييز الصحابة:
ولا يقال يستفاد من هذه الأخبار التواتر المعنوي لأن التواتر لا يشترط ثقة رجاله ولا عدالتهم وإنما العمدة على ورود الخبر بعدد يستحيل في العادة تواطؤهم على الكذب فإن اتفقت ألفاظه فذاك وإن اختلفت فمهما اجتمعت فيه فهو التواتر المعنوي

كم عدد الروايات التى تريد حتى يبان أستحالة تواطئهم على الكذب ؟
لاحظ أنه قال (في العادة)
قد بينت أن البعض قال أربعة أو أكثر إلى أربعين
في العادة ...
هذا هو المفتاح ..
العادة هنا لا تجعل التواطؤ على الكذب مستحيلاً لأن معظم الرواة كذبة ...
ولو وصل عددهم لمليون كذاب ..فلن يكون تواترهم إلا تواتر لكذبة ...
عليه هذا الشرط لا يمكن تحقيقه ..نحن أمام كتيبة كذابين . تواطؤهم على الكذب واضح ..
وقولك :
" أسانيد الروايات تنتهى إلى الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - و إلى الأئمة
فلم أحتج أنا بروايات مرسلة حتى تقول هذا الكلام
بالعكس ...
الروايات أغليها منقطع وبلا إسناد ..راجع موضوعك لتعرف ما أتيت به ..
والباقي ضعيف بشكل يصعب معه تحديد هل استند الراوي لأمر محسوس أم لا ؟\
والأئمة لم يشهدوا الواقعة ولم يخبروها بحسهم ومن نقل عنهم كذابون يكذبون عليهم فكيف نصدق أخباراً منهارة من كل طريق بهذا الشكل .,...
وقولك :
"
إن قلتم كذابين و ضعف بالروايات قلنا الأحديث تقوي بعضها بعضاً و لا تشترط سلامة الحديث من الضعف عند التواتر
إن قلتم التواطئ على الكذب قلنا عدد الروايات يزيل هذا الشك و صدورها عن طريق كذا معصوم من أوقات مختلفة
على حسب قواعدكم بالحديث !!!بالأمس 05:53

لا لاتقوي بعضها بعضاً إن انهاررت بهذا الشكل ...ولا يوجد تواتر أصلاً ختى تدعي بأنه لا يحتاج لتمحيص رجاله ..
وعدد الروايات لا يزيل الشك لأن العادة لا تستحيل التواطؤ على الكذب والمنقول عن المعصوم مكذوب في أغلبه ونقله فاسدي المذاهب ...

**شيخ الطائفة** · 29-03-2010, 08:05 PM

لا لاتقوي بعضها بعضاً إن انهاررت بهذا الشكل ...ولا يوجد تواتر أصلاً ختى تدعي بأنه لا يحتاج لتمحيص رجاله ..
وعدد الروايات لا يزيل الشك لأن العادة لا تستحيل التواطؤ على الكذب والمنقول عن المعصوم مكذوب في أغلبه ونقله فاسدي المذاهب ...

لا أريد كلام عشوائي من رأيك الشخصي
فرأيك لا يغنى عن الحق شيئاً
هل هناك قاعدة بالحديث عند أهل السنة تقول أن الحديث الضعيف لا يتقوي إذا تعددت طرقه و لا يعتد به ؟
هات القاعدة حتى نقول أن الأخ يتكلم عن علم لا عن تهريج
فأنا بينت كلام علمائكم بأن المتواتر لا يشترط به السلامة من الضعف و بينته من كلام عدة علماء لهم وزنهم بالفقه السني
أو هات قاعدة تقول أن الحديث لا يعتبر متواتراً إذا كان في الأسانيد ضعف ...
بدل أن تردد نفس الكلام في كل مشاركة

رغم وجود قرينة قوية من أصح كتبان عند السنة تقول : أنها لم ترض عنهما حتى توفيت - صلوات الله عليها - و أنها كانت كارهه لمحضر عمر و أنها تقول بصراحة أنك أستبددت بالأمر علينا ....

**شيخ الطائفة** · 29-03-2010, 08:09 PM

بالعكس ...
الروايات أغليها منقطع وبلا إسناد ..راجع موضوعك لتعرف ما أتيت به ..

هذا ترتيب روايات المظلومية بما قاله كل معصوم - عليهم الصلاة و السلام - :

http://www.yahosein.com/vb/showthread.php?t=124792&page=11

**كرار أحمد** · 29-03-2010, 08:22 PM

يا شيخ الطائفة ....
رواياتك منهارة بشكل لا يصلح معه أن يقوي بعضها بعضاً ..
..
لأن معظم الروايات بدون سند أصلاً ..وبعضها موفأنا بينت كلام علمائكم بأن المتواتر لا يشترط به السلامة من الضعف و بينته من كلام عدة علماء لهم وزنهم بالفقه السني
ضوع ومكذوب بشكل واضح عليه لا يمكن أن يقوي المكذوب بعضه بعضاً ...سيظل مكذوباً ..
وقولك :
" فأنا بينت كلام علمائكم بأن المتواتر لا يشترط به السلامة من الضعف و بينته من كلام عدة علماء لهم وزنهم بالفقه السني
هذا إذا كان متواتر بالأساس فشروط التواتر لم تنطبق ..
وقولك :
" أو هات قاعدة تقول أن الحديث لا يعتبر متواتراً إذا كان في الأسانيد ضعف ...
أنت من جئت بالقاعدة ..وهي أن تستحيل العادة تواطؤهم على الكذب ...وهذا لن يحدث لأنهم كذبة بالفعل ....
ثانياً شرط الاستناد للمحسوس لا ينطبق إذ أن الأئمة صلوات الله عليهم لم يشهدوا الواقعة ...والرواة لم يشهدوا الواقعة وأغلبهم كذبة يكذبون على الأئمة ..
هذا يتسف دعوى التواتر من أساسها .

**شيخ الطائفة** · 29-03-2010, 08:30 PM

أكرر أريد قاعدة بالحديث عندكم أو عندنا تثبت ما تقول
لا رأي شخصي

**1alshaker** · 30-03-2010, 12:28 AM

اخواني الاعزاء والموالين معلومه المدعو محمد العنزي هو وهابي وناصبي ومبغص لمحمدوآل محمد

ابو محمد الكويت

**كرار أحمد** · 30-03-2010, 02:49 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

أكرر أريد قاعدة بالحديث عندكم أو عندنا تثبت ما تقول
لا رأي شخصي

أنا لم آت بآراء شخصية ...
أنا علقت على ما قلت أنت أنه قاعدة حديثية عند أهل السنة .

**(( أمة واحدة ))** · 30-03-2010, 08:42 PM

اكذوبه ام صحيحه؟
هل مقتل الحسين

عليه السلام اكذوبه ؟
هل مقتل الزهراء وجنينها اعظم من مقتل الحسين؟
هل قامت الدنيا ولم تقعد لمقتل الحسين ؟
هل اجمعت الامه على مقتل الحسين ؟
ماذا كتب عن مقتل الحسين وكم فرقه نشات لمقتل الحسين؟
كم ثوره وردات فعل حدثت بعد مقتل الحسين؟
ما سبب انتصار العباسيون والعلويون على الامويون ؟
ماذا كتب عن استشهاد الحسين

من شعر ورثاء ولما ذا لم يكتب مثله للزهراء
هل مقتل الزهراء عليها السلام بسيط بدون ردات فعل مساويه لمقتل
الحسين وهل غاب علي

غيبه صغرى حتى لاتتفكك الدوله الاسلاميه وهل الحسن والحسين طبقو ركن التقيه ومنعو الموالين
من ذكر الحدث لا شعرا ولا نثرا الا بطال

اهل الشهاده لبسو الباس الاسود وصمتوا حفاظا على المذهب ابهذه السهوله يمر مقتل
الزهراء اهاكذا يصمت التاريخ والناس في وقت الحدث وطول القرن
الاول والثاني وتظهر محكمه القرن الرابع على القرن الاول لتسجل
حكم اخر على جريمه اخر ى تضاف على عمر بعد سرقه الخلافه
وكل هذا باسم مذهب ال البيت وضد مخالفي مذهب ال البيت حتى
تتماسك الفرقه المتبعه وتخالف العامه باي سبب للحفاظ على الفرقه
فهل مقتل الزهراء اكذوبه وحكم تاريخي متاخر ؟
مثل قضيه الايمان بالولايه كما اثبتنا في نفس الموقع http://www.yahosain.net/vb/showthread.php?t=133521

**شيخ الطائفة** · 30-03-2010, 09:02 PM

أنا لم آت بآراء شخصية ...
أنا علقت على ما قلت أنت أنه قاعدة حديثية عند أهل السنة .

أذا لم يكن كلامك أراء شخصية فهو أراء فقهية مختصة بعلم الحديث عندكم
فهلا وضعت لنا هذه القواعد التى تسند كلامك
بأن الحديث الضعيف لا يرتقى إلى المتواتر أو إلى الحسن لغيره لأن القاعدة تقول ......

**(( أمة واحدة ))** · 03-04-2010, 09:20 AM

السلام عليكم اخواني (الباحثين عن الحقيقه)
يتكرر السوا ل ولا اجابه مقنعه وحبذا لو نقول
(مشكوك في مقتل الزهراء )لضعف الروايات وعدم موافقه العقل
والسؤال الذي يدور في بالي مقتل الزهراء بنت الرسول (بضعهمني) اعظم من قتل كل ال البيت
هل يصح ويثبت بدون ردات فعل تساوى الحدث
من بنو هاشم الشجعان ومن الامه والتاريخ سجل
كل حدث والسماء السماء اين هي التي امطرت
لمقتل الحسين دما وثبتت واقعه مقتل الحسين بالدم
لا بالحبر وكذبت مقتل الزهراء

بلا دم ولاحبر
وننتظر الدلائل القويه والميدان لاهل الميدان
(وسيعلم الذين ظلموا اي منقلب ينقلبون)

**محمد العنزي** · 03-04-2010, 09:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة 1alshaker

اخواني الاعزاء والموالين معلومه المدعو محمد العنزي هو وهابي وناصبي ومبغص لمحمدوآل محمد

ابو محمد الكويت

أخي العزيز ابو محمد من الكويت
هل تعلم بأنك ظلمتني بقولك إنني أعادي وأبغض آل البيت
فما دليلك على هذا القول ؟
حسبك الله حسبك الله

**عبد الأمير علي** · 03-04-2010, 11:25 AM

لماذا نتبرأ إلى الله ورسوله وآل محمد عليهم السلام من عمر بن الخطاب

هذا عنوان لموضوع اثبات مظلومية مولاتنا الزهراء عليها السلام رغم انف النواصب أذاقهم الله عذابه الواصب، أبناء السقيفة والترهات السفيفة
اللهم العن عدد ما احاط به علمك من انكر ظلامة مولاتنا السيدة الزهراء عليها السلام من المتقدمين والمتأخرين لا سيما العاصرين

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 09:44 PM		استجابة 1 8 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly اليوم, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

أكذوبة ضرب وكسر ضلع السيده فاطمه رضي الله عنها

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين