إعـــــــلان

**البريكي** · 29-03-2010, 12:36 PM

لاحول ولاقوة الا بالله
انا لم اقل ادبي لا معك ولا مع غيرك
راجع قول طالب الكناني, فالذي فهمته من قوله انه ليس بوحي

قال طالب الكناني : فالتبليغ موجود اصلا وعندما اراد رسول الله

تأكيده قبل وفاته احالوا بينه وبين كتابة التبليغ . وليس بوحي من الله امتنع الرسول

عن كتابته .

وانتم تقولون انه وحي بحسب فهمي لكلامكم.
امر الكتابة وحي
وامر الالغاء وحي

فهذا الاختلاف, فنريد اجابة موحدة, ونستمر في المناقشة عليها.

**البريكي** · 29-03-2010, 08:55 PM

يرفع لعنا نجد اجابات موحده من الامامية ...
حاولوا ان تتواصلون بالرسائل الخاصة حتى لا تختلفوا في الرأي هنا, يقول احدكم وحي والاحر يقول ليس بوحي.
فماهو الجواب الصحيح؟؟؟

**أمير برقة** · 29-03-2010, 09:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

بسم الله الرحمن الرحيم

خطأكم يازميلنا أن تقديسكم لعمر أعمى بصيرتكم

هَذَا عَطَاؤُنَا فَامْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسَابٍ

التفسير :

وَقَوْله عَزَّ وَجَلَّ " هَذَا عَطَاؤُنَا فَامْنُنْ أَوْ أَمْسِكْ بِغَيْرِ حِسَاب " أَيْ هَذَا الَّذِي أَعْطَيْنَاك مِنْ الْمُلْك التَّامّ وَالسُّلْطَان الْكَامِل كَمَا سَأَلْتنَا فَأَعْطِ مَنْ شِئْت وَاحْرِمْ مَنْ شِئْت لَا حِسَاب عَلَيْك أَيْ مَهْمَا فَعَلْت فَهُوَ جَائِز لَك اُحْكُمْ بِمَا شِئْت فَهُوَ صَوَاب

الآن اتضح لك أن بعض الأعمال فيها تفويض وبعض الأعمال فيها أمر بالتبليغ من قبل الله تعالى ...وهذا لايعتبر تناقضا في القرآن أيضا

والرابط أنها كلها من التشريع وكلها حق وليس فيها أي وجه من الخطأ ... وهذا الفرق بيننا وبينكم أننا نشترط العصمة للأنبياء بينما أنتم لاتشترطون ذلك

ولانقول أن كل مايفعله هو وحي من عند الله تعالى

فمثلا : أكل الطعام ..أو إذا مر رسول الله

بأحد وقال : السلام عليكم . هل نعتبر ذلك من الوحي .

نتيجة : قولكم أن رسول الله

يهجر وحسبكم كتاب الله هو خطأ كبير

الآن انا أسألك .. هل مافعله عمر صح أم خطأ ؟

أجبني بكلمة واحدة .

اللهم صل على محمد وآل محمد
جزاك الله عن الضعيف في معرفته خير الجزاء أخي
ووفقك لما يحبه ويرضاه

متابع لك

**أسير الموت** · 29-03-2010, 11:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

يرفع لعنا نجد اجابات موحده من الامامية ...
حاولوا ان تتواصلون بالرسائل الخاصة حتى لا تختلفوا في الرأي هنا, يقول احدكم وحي والاحر يقول ليس بوحي.
فماهو الجواب الصحيح؟؟؟

شكرا لتبيان إسلوبكم بخصوص الرسائل الخاصة
هذا ليس من أساليب الشيعة

زميلنا اللذي بدأ بمحاولة الإستفزاز

يبدو أن عدوى عدم فهم اللغة العربية انتقلت إليك من إخوانك

قد أجبت في مشاركة سابقة ولكنك لازلت تكرر

وهذا واضح من محاولاتك تجاهل مشاركاتي

والشرط اللذي وضعته في بداية الحوار هذا لاينفعك فالرزية كل الرزية مافعله سيدك عمر

والرجاء عدم التشتيت في مسألة عدم تنفيذ الامر باحضار الكتاب وفعل بعض الصحابة

وهذا دليل واضح بالتهرب مما فعله إبن الحطاب ولم تجبني في موضوع سابق

وهنا سألتك وطلبت إجابة بكلمة واحدة ولم تجبني ... أنت غير منصف في الحوار ولكن لايهم

أما تعلقك بسؤال علمائك إحتارو فيه وتعتقد أننا مثلهم فهذا لاينفعك أيضا

الآن أجب سؤالي البسيط ..

هل مافعله عمر صح أم خطأ ؟

الأخ المحترم أمير برقة ...بارك الله فيكم وحفظكم وثبتكم على ولاية محمد وآل محمد والبراءة من أعدائهم ورزقكم في الدنيا زيارتهم وفي الآخرة شفاعتهم

**البريكي** · 30-03-2010, 07:19 AM

الجواب ان عمر لم يخطئ في اجتهاده, فافرد له موضوع خاص ان اردت الاكمال فيه, لاننا نناقش فعل الرسول

, فلا نريد ادخال فعل عمر وفعل علي وغيرهم في هذا الموضوع.

ونعود الى اصل الموضوع :

انتم تقولون بانه وحي, امر الكتابة وامر الغاء الكتابة (باستثناء الكناني) ولكن نعود الى كلامه ان حضر ونناقشه فيه.

- وانتم تقولون ان الامر بكتابة الكتاب هو تأكيد للتبليغ القديم.,(مع ان كلامكم بدون دليل)

سؤال : فهل ايضا الرسول

الغى تأكيد التبليغ القديم بالغاء كتابة الكتاب؟

**صوت الهـداية** · 30-03-2010, 08:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

الجواب ان عمر لم يخطئ في اجتهاده, فافرد له موضوع خاص ان اردت الاكمال فيه, لاننا نناقش فعل الرسول

, فلا نريد ادخال فعل عمر وفعل علي وغيرهم في هذا الموضوع.

ونعود الى اصل الموضوع :

انتم تقولون بانه وحي, امر الكتابة وامر الغاء الكتابة (باستثناء الكناني) ولكن نعود الى كلامه ان حضر ونناقشه فيه.

- وانتم تقولون ان الامر بكتابة الكتاب هو تأكيد للتبليغ القديم.,(مع ان كلامكم بدون دليل)

سؤال : فهل ايضا الرسول

الغى تأكيد التبليغ القديم بالغاء كتابة الكتاب؟

جواب ::

كان الغاء للتأكيد وليس الغاء للتبليغ السابق

**صوت الهـداية** · 30-03-2010, 08:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

الجواب ان عمر لم يخطئ في اجتهاده, فافرد له موضوع خاص ان اردت الاكمال فيه, لاننا نناقش فعل الرسول

, فلا نريد ادخال فعل عمر وفعل علي وغيرهم في هذا الموضوع.

ونعود الى اصل الموضوع :

انتم تقولون بانه وحي, امر الكتابة وامر الغاء الكتابة (باستثناء الكناني) ولكن نعود الى كلامه ان حضر ونناقشه فيه.

- وانتم تقولون ان الامر بكتابة الكتاب هو تأكيد للتبليغ القديم.,(مع ان كلامكم بدون دليل)

سؤال : فهل ايضا الرسول

الغى تأكيد التبليغ القديم بالغاء كتابة الكتاب؟

جواب ::

كان الغاء للتأكيد وليس الغاء للتبليغ السابق

**صوت الهـداية** · 30-03-2010, 08:26 AM

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

الجواب ان عمر لم يخطئ في اجتهاده, فافرد له موضوع خاص ان اردت الاكمال فيه, لاننا نناقش فعل الرسول

, فلا نريد ادخال فعل عمر وفعل علي وغيرهم في هذا الموضوع.

ونعود الى اصل الموضوع :

انتم تقولون بانه وحي, امر الكتابة وامر الغاء الكتابة (باستثناء الكناني) ولكن نعود الى كلامه ان حضر ونناقشه فيه.

- وانتم تقولون ان الامر بكتابة الكتاب هو تأكيد للتبليغ القديم.,(مع ان كلامكم بدون دليل)

سؤال : فهل ايضا الرسول

الغى تأكيد التبليغ القديم بالغاء كتابة الكتاب؟

جواب ::

كان صرف النظر عن التاكيد وليس الغاء للتبليغ السابق

**البريكي** · 31-03-2010, 07:23 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

جواب ::

كان صرف النظر عن التاكيد وليس الغاء للتبليغ السابق

صرف النظر لايكون بدون وحي اذا كان امر الكتابة وحي. وانا لم اقل : الغاء للتبيلغ السابق , بل قلت : الغاء تاكيد التبليغ السابق.

فبعض اصحابك يقولون (بحسب فهمي لاجوبتهم ) ان
- الامر بالكتابة وحي
- الغاء الكتابة ايضا وحي

ويقولون ان الكتابة لتاكيد التبليغ في امر الخلافة
وعليه لابد وان يكون الالغاء هو الغاء تاكيد تبيلغ الخلافة

فهل هذا صحيح؟

**أسير الموت** · 31-03-2010, 03:33 PM

الكتاب يكون مفيدا إذا سمعوا وأطاعوا
ولكن إذا شككوا فلا فائدة من كتابة الكتاب
لأنه سيقولون هذا كتاب رجل يهجر
وسيتطرق الشك لكل الرسالة

بريكي ...

أمامك خياران لاثالث لهما :

إما توافق عمر لتبرئه من التهمة وإما توافق الرسول

وتعترف بخطأ ابن الحطاب

وبما أنك إعترفت بأن عمر لم يخطئ ...انت تعارض وصية الرسول

في هداية الأمة وأنت تقر بأن الرسول

كان يهجر والعياذ بالله .

ابن عباس يقول : إن الرزيّة كل الرزيّة ما حال بين رسول الله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم.

لماذا سماها رزية ؟ وحضرتك تقول عمر لم يخطئ !!!

إكتفيت من هذا الموضوع ولاأحب الإطالة لأنك معاند ليس إلا ..وغيرك كان هذا الموضوع سبب في هدايته

وأترك الموضوع للقارئ المنصف .

والحمدلله رب العالمين اللذي من علينا بحب محمد وآل محمد

**علي ابوفاطمة** · 31-03-2010, 06:56 PM

رد

المشاركة الأصلية بواسطة البريكي

صرف النظر لايكون بدون وحي اذا كان امر الكتابة وحي. وانا لم اقل : الغاء للتبيلغ السابق , بل قلت : الغاء تاكيد التبليغ السابق.

فبعض اصحابك يقولون (بحسب فهمي لاجوبتهم ) ان
- الامر بالكتابة وحي
- الغاء الكتابة ايضا وحي

ويقولون ان الكتابة لتاكيد التبليغ في امر الخلافة
وعليه لابد وان يكون الالغاء هو الغاء تاكيد تبيلغ الخلافة

فهل هذا صحيح؟

حل الامر يكمن في الرجوع الى نص رزية الخميس.. لأن بحث الواقعة التاريخية ، من جانب نظري وفق اسس غير علمية لا يفضي ابدا الى نتيجة..

النص هو:
لما حضر رسول الله صلى الله عليه وسلم وفي البيت رجال ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم : ( هلموا أكتب لكم كتابا لا تضلون بعده ) . فقال بعضهم : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قد غلبه الوجع ، وعندكم القرآن ، حسبنا كتاب الله . فاختلف أهل البيت واختصموا ، فمنهم من يقول : قربوا يكتب لكم كتابا لا تضلون بعده ، ومنهم من يقول غير ذلك ، فلما أكثروا اللغو والاختلاف ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( قوموا ) . قال عبيد الله : فكان يقول ابن عباس : إن الرزية كل الرزية ، ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب ، لاختلافهم ولغطهم .
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 4432
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

القضية طبعا مرتبطة بالوحي .. ولكن ما دهم الواقعة من تهديد لأصل الرسالة من أناس يعتبرون من شيوخ الصحابة بتشكيكهم واختلافهم واختصامهم في حضرة النبي

، بتشكيكهم في ما نطق به الرسول

وجزمهم بانه ليس عن الوحي وانما بتأثير آخر (أيا كان) ... تطلب من الرسول

التراجع وفض النزاع قبل اتساعه وخروجه عن دائرة السيطرة .. والا لو لم يدفع الأكثر ضررا بالأقل منه ضررا لأدى ذلك الى نسف الرسالة من أساسها.. ولهذا عدها ابن عباس بالرزية..

**البريكي** · 31-03-2010, 07:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة pain

بريكي ...
أمامك خياران لاثالث لهما :
إما توافق عمر لتبرئه من التهمة وإما توافق الرسول

وتعترف بخطأ ابن الحطاب
وبما أنك إعترفت بأن عمر لم يخطئ ...انت تعارض وصية الرسول

في هداية الأمة وأنت تقر بأن الرسول

كان يهجر والعياذ بالله .

موضوعنا عن فعل الرسول

وليس فعل عمر رضوان الله عليه
فحاول ان تجيب على الاسئلة او تعلق عليها

**البريكي** · 31-03-2010, 07:20 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي ابوفاطمة

حل الامر يكمن في الرجوع الى نص رزية الخميس.. لأن بحث الواقعة التاريخية ، من جانب نظري وفق اسس غير علمية لا يفضي ابدا الى نتيجة..

القضية طبعا مرتبطة بالوحي ..

لكن الكناني بخالفك الرأي ويقول ليس بوحي, وكلننا قد تجاوزنا هذه المرحلة , فحاول ان تعلق على النقاط التالية

فبعضكم يقول (بحسب فهمي لاجوبتهم ) ان
- الامر بالكتابة وحي
- الغاء الكتابة ايضا وحي

ويقولون ان الكتابة لتاكيد التبليغ في امر الخلافة
وعليه لابد وان يكون الالغاء هو الغاء تاكيد تبيلغ الخلافة

فهل هذا صحيح؟