إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

خيانة جديدة للامانة في كتبهم وبطريقة استحدثها البخاري

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
    البخاري لم يحذف اسم الصحابي او بدله بل ان الحميدي شيخه لما حدثه حدثه بهذه الصيغة ولما حدث غيره حدثه بصيغة اخرى
    فالاخفاء جاء من الحميدي ولم يجيء من البخاري

    مع العلم ان ذكر ان الصحابي السمرة باع خمرا لايغير من حكم الرواية شيئا ولايغير من حال ووثاقة وعدل سمرة
    الذي بين ايدينا

    ان الحميدي روى الرواية في المسند ذاكرا فيها اسم سمرة

    ولكن البخاري لما روى الرواية عن الحميدي قام بحذف اسم سمرة

    فكلامك ان الحميدي هو الذي اخفى الاسم غير صحيح

    فالظاهر ان البخاري هو الذي دلس على الاسم

    ،،،،،،،،،،،،،

    اما قولك ان بيع سمرة للخمر لايؤثر في عدالته

    فهذا طبيعي لديكم حتى سب الامام علي لايؤثر في عدالة الراوي

    وحتى شرب الخمر ايضا لايؤثر على عدالة الراوي ان كان صحابيا

    ،،،،،،،،،،،،،

    ولكن هذا في الكتب اما في ضمائر الناس وفي عقول الناس

    من يسمع ان الصحابي باع خمرا او شرب خمرا او سب الامام علي او قتل عمار بن ياسر

    كل هذه الامور تجعله يشك في عدالة الصحابة


    ولو كان بيع الخمر لايؤثر لما لجا البخاري الى حذف اسم سمرة !!!

    تعليق


    • #17
      بسم الله الرحمن الرحيم
      والحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على الهادي الأمين محمد وعلى أهل بيته الطيبين الطاهرين، واللعن الدائم على أعدائهم إلى قيام يوم الدين.

      ان هذا العمل أو هذه الخيانة - تقطيع الحديث - التي صدرت من البخاري ناجمة عن روح التعصب والتطرف ولذلك تراه يسقط ويقطع أي حديث فيه منقبة من مناقب علي أو يكشف عن منقصة وجهالة لأحد من الخلفاء او بعض الصحابة المنحرفين فيحذف صدر الحديث أو ذيله ، أو يعمد إلى قطعه من وسطه حتى تخفى المنقبة أو المنقصة . وهذا العمل يعتبره علماء الحديث تدليسا وخيانة في أمانة نقل الرواية .

      وإن البخاري كمحدث أو مفسر أو مؤرخ لم يلتزم في نقله الحديث بمسؤوليته - في بيان الحقائق كاملة كما هي ، بل عمد إلى حذف ما يخالف هواه مما في الحديث وضبط ما تستسيغه نفسه وذوقه ، وهذا التدليس والتقطيع يعد من أعظم الخيانات التي يقترفها المحدث ، لأنه تعتيم للحقائق وتزوير للواقع وتضليل للأفكار والأذهان ، وهذا إن دل على شئ فإنه يدلنا على حقيقة هامة وهي أن شطرا كبيرا وعددا ضخما من الأحاديث والروايات الصحيحة كانت بحيازة البخاري ، وحيث إنها لا تتلاءم وهواه فلم يدونها في صحيحه ومن ثم اندرست شيئا فشيئا ، ومن البين أن من يقوم بالتدليس في كل ما يريد تدوينه فإن مصير سائر الأحاديث المخالفة لهواه تكون التشويه أو النسيان .
      أخرجه البخاري وبعده نأتي بما أخرجه أبو داود : روى البخاري : قال على لعمر : أما علمت أن القلم رفع عن المجنون حتى يفيق ، وعن الصبي حتى يدرك ، وعن النائم حتى يستيقظ ؟
      بينما الرواية هي: إن امرأة مجنونة زنت فأتي بها إلى عمر فحكم عليها بالرجم ، فعلم أمير المؤمنين علي بالقصة والحكم فمنع من إجرائه ، ولما استفسر عمر من علي عن سبب نقضه وإبرامه الحكم . قال : أما علمت أن القلم مرفوع عن المجنون حتى يفيق ، وعن الصبي حتى يبلغ ، وعن النائم حتى يستيقظ ؟

      تعليق


      • #18
        المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
        الذي بين ايدينا

        ان الحميدي روى الرواية في المسند ذاكرا فيها اسم سمرة

        ولكن البخاري لما روى الرواية عن الحميدي قام بحذف اسم سمرة

        فكلامك ان الحميدي هو الذي اخفى الاسم غير صحيح

        فالظاهر ان البخاري هو الذي دلس على الاسم

        ،،،،،،،،،،،،،


        ونحن ايضا نقول ان الحميدي لما حدث بها صاحب المسند الراوي عنه حدثه بالاسم الصريح ولما حدث به البخاري حدثه بلفظ فلان لانه لادليل ان الاثنين سمعوا من الحميدي الرواية بمجلس واحد بنفس الوقت الواحد
        فاذا تفرقت رواية الرواية من الحميدي فان الاحتمال قائم ان الحميدي هو نفسه حدث بالرواية بصيغتين مرة بالاسم الصريح ومرة بالتكنية بفلان
        ودليلك واستدالك ظني بحت لادليل فيه فضلا عن ان تطرق الاحتمال فيه يبطله


        اما قولك ان بيع سمرة للخمر لايؤثر في عدالته
        نعم لايؤثر في عدالته ان كان لايعلم تحريم بيع الخمر وهذا هو الصحيح والثابت بدليل ان عمر ما عاقب سمرة ولا اقام عليه حدا بل كلام عمر يبين ان سمرة لم يكن يعلم ان بيع الخمر حرام بدليل انه قال قاتل الله سمرة اما علم
        وكلمة اما علم دليل على ان سمرة ماكان يعلم


        المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
        فهذا طبيعي لديكم حتى سب الامام علي لايؤثر في عدالة الراوي


        سب الامام علي يترتب عليه ان من يسبه ناصبي
        وقد افتى علمائكم وائمتكم ان الناصبية لاتؤثر في عدالة الراوي ووثاقته كما صرح ائمتكم وعلمائكم ذوي الاختصاص مثل النجاشي والخوئي الذين يوثقان النواصب برغم فساد عقيدتهم الناصبية

        المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
        وحتى شرب الخمر ايضا لايؤثر على عدالة الراوي ان كان صحابيا



        اسأل ائمتك وعلمائك لماذا يجعلون من اهل الجنة صحابة المعصومين الذين يشربون الخمر ويصرون على شربه حتى موتهم
        رجال الكشي ص 570

        - حدثني نصر بن الصباح ، قال : حدثنا إسحاق بن محمد البصري ، قال : حدثني علي بن إسماعيل ، قال : أخبرني فضيل الرسان ، قال : دخلت على أبي عبد الله عليه السلام بعد ما قتل زيد بن علي رحمة الله عليه ، فأدخلت بيتا جوف بيت فقال لي : يا فضيل قتل عمي زيد ؟ قلت : نعم جعلت فداك . قال : رحمه الله أنه كان مؤمنا وكان عارفا وكان عالما وكان صادقا ، أما أنه لو ظفر لوفى ، أما أنه لو ملك لعرف كيف يضعها ، قلت : يا سيدي ألا أنشدك شعرا ! قال : أمهل ، ثم أمر بستور فسدلت وبأبواب ففتحت ، ثم قال أنشد ، فأنشدته :
        لام عمرو باللوى مربع * طامسة أعلامه بلقع
        لما وقفت العيس في رسمه * والعين من عرفانه تدمع
        ذكرت من قد كنت أهوى به * فبت والقلب شج موجع
        عجبت من قوم أتوا أحمدا * بخطة ليس لها مدفع
        قالوا له لو شئت أخبرتنا * إلى من الغاية والمفزع
        إذا توليت وفارقتنا * ومنهم في الملك من يطمع
        فقال لو أخبرتكم مفزعا * ماذا عسيتم فيه أن تصنعوا صنيع
        أهل العجل إذ فارقوا * هارون فالترك له أودع
        فالناس يوم البعث راياتهم * خمس فمنها هالك أربع
        قائدها العجل وفرعونها * وسامري الأمة المفظع
        ومخدع من دينه مارق * أخدع عبد لكع أوكع
        وراية قائدها وجهه * كأنه الشمس إذا تطلع
        قال : فسمعت نحيبا من وراء الستر ، فقال : من قال هذا الشعر ؟ قلت : السيد ابن محمد الحميري ، فقال : رحمه الله ، قلت : اني رأيته يشرب النبيذ ، فقال : رحمه الله ، قلت : اني رأيته يشرب نبيذ الرستاق ، قال : تعني الخمر ؟ قلت : نعم ، قال : رحمه الله وما ذلك على الله أن يغفر لمحب علي .
        - حدثني أبو سعيد محمد بن رشيد الهروي ، قال : حدثني السيد وسماه ، وذكر أنه خير ، قال : سألته عن الخبر الذي يروي أن السيد أسود وجهه عند موته ؟ فقال ذلك الشعر الذي يروى له في ذلك : ما حدثني أبو الحسين بن أبي أيوب المروزي قال : روى أن السيد بن محمد الشاعر أسود وجهه عند الموت ، فقال : هكذا يفعل بأوليائكم يا أمير المؤمنين ، قال : فأبيض وجهه كأنه القمر ليلة البدر....انتهى

        المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
        ولكن هذا في الكتب اما في ضمائر الناس وفي عقول الناس
        المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

        من يسمع ان الصحابي باع خمرا او شرب خمرا او سب الامام علي او قتل عمار بن ياسر

        كل هذه الامور تجعله يشك في عدالة الصحابة


        نحن نتكلم عن علم الجرح والتعديل ولا نتكلم عن اهواء عوام الناس
        فاهواء الناس ومايتبعونه لاتؤثر في العلم بل العلم هو الذي يجب ان يؤثر باهواء الناس هداك الله


        المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
        ولو كان بيع الخمر لايؤثر لما لجا البخاري الى حذف اسم سمرة !!!
        لكن الصحابة عدول عن الحميدي شيخ البخاري ومع ذلك لم يحذف اسم الصحابي
        وهذا يبين كذب البهتان الذي ظننته انه علة اخفاء البخاري للاسم
        فلو كان بيع الخمر بلا علم يؤثر عند اهل السنة لكان الحميدي ايضا حذف اسم الصحابي
        او لكانوا حذفوا الحديث كله
        فكلامك ظن باطل

        تعليق


        • #19
          ونحن ايضا نقول ان الحميدي لما حدث بها صاحب المسند الراوي عنه حدثه بالاسم الصريح ولما حدث به البخاري حدثه بلفظ فلان لانه لادليل ان الاثنين سمعوا من الحميدي الرواية بمجلس واحد بنفس الوقت الواحد
          فاذا تفرقت رواية الرواية من الحميدي فان الاحتمال قائم ان الحميدي هو نفسه حدث بالرواية بصيغتين مرة بالاسم الصريح ومرة بالتكنية بفلان

          ودليلك واستدالك ظني بحت لادليل فيه فضلا عن ان تطرق الاحتمال فيه يبطله

          عفوا

          دليلي منطقي ودليلك هو الظني

          دليلي عليه شواهد وقرائن ان الحميد يحفظ اسم بائع الخمرة جيدا وانه ذكره فلو كانت لديه النية في التدليس لما ذكره في روايته الثانية

          اما البخاري فهو مشهور بالتدليس وقد دلس سابقا على كثير من الروايات

          ،،،،،،،،،ن

          باقي ردك خارج الموضوع

          تعليق


          • #20
            نتكلم عن علم الجرح والتعديل ولا نتكلم عن اهواء عوام الناس
            فاهواء الناس ومايتبعونه لاتؤثر في العلم بل العلم هو الذي يجب ان يؤثر باهواء الناس هداك الله


            شيوخكم يامرون بخيانة الامانة والتدليس على مثالب الصحابة وقد نقلنا اقوالهم في موضوع سابق

            فلو كانت مثل هذه الروايات لاتؤثر في العقيدة لما امر شيوخكم بالتدليس عليها
            \

            ،،،،،،،،،،،

            لكن الصحابة عدول عن الحميدي شيخ البخاري ومع ذلك لم يحذف اسم الصحابي
            وهذا يبين كذب البهتان الذي ظننته انه علة اخفاء البخاري للاسم

            فلو كان بيع الخمر بلا علم يؤثر عند اهل السنة لكان الحميدي ايضا حذف اسم الصحابي
            او لكانوا حذفوا الحديث كله
            فكلامك ظن باطل
            المسئلة تقديرية

            شيخكم الحميدي قدر ان الرواية ليس فيها مساس بعدالة سمرة

            وشيخكم البخاري يقدر خلاف ذلك

            وهذه ليس اول مرة تحدث

            تعليق


            • #21
              الامام البخاري بتار للحديث ومدلس

              تعليق


              • #22
                العضو صوت الهد ...
                انت قلت ان بيع الخمر يسقط عدالة الصحابي
                فقلنا لك ان الصحابي لما باع الخمر باعه عن جهل بحرمة بيعه وهذا لايسقط عدالته قطعا

                ومع ذلك كررنا ونكرر عليك يا صوت الهد ... ان بيتكم في مسالة علم الرجال والجرح والتعديل هو من زجاج فلا تحاول ان ترمي غيرك بالحجر وانت كل علمك وبيتك من زجاج

                فخذ مثالا مني
                اتنكم توثقون شارب الخمر ابي حمزة الثمالي الذي عاشر ثلاثة من الائمة المعصومين وهو مواظب على شرب الخمر


                اختيار معرفة الرجال - الشيخ الطوسي - ج 2 - ص 455
                في أبى حمزة الثمالي ثابت بن دينار أبى صفية عربي أزدى
                - - حدثني محمد بن مسعود ، قال : سألت علي بن الحسن بن فضال ، عن الحديث الذي روى عن عبد الملك بن أعين وتسمية ابنه الضريس ؟ قال ، فقال : انما رواه أبو حمزة ، وأصيبع من عبد الملك ، خير من أبي حمزة ، وكان أبو حمزة يشرب النبيذ ومتهم به ، الا أنه قال : ترك قبل موته ، وزعم أن أبا حمزة وزرارة ومحمد بن مسلم ماتوا سنة واحدة بعد أبي عبد الله عليه السلام بسنة أو بنحو منه ، وكان أبو حمزة كوفيا .
                - - حدثني علي بن محمد بن قتيبة أبو محمد ، ومحمد بن موسى الهمداني قالا : حدثنا محمد بن الحسين بن أبي الخطاب ، قال : كنت أنا وعامر ابن عبد الله بن جذاعة الأزدي وحجر بن زائدة جلوسا على باب الفيل إذ دخل علينا أبو حمزة الثمالي ثابت بن دينار فقال لعامر بن عبد الله : يا عامر أنت حرشت علي أبا عبد الله عليه السلام فقلت أبو حمزة يشرب النبيذ . فقال له عامر : ما حرشت عليك أبا عبد الله عليه السلام ولكن سألت أبا عبد الله عليه السلام عن المسكر ، فقال : كل مسكر حرام ، وقال : لكن أبا حمزة يشرب ، قال ، فقال أبو حمزة : أستغفر الله منه الان وأتوب إليه....انتهى
                فها هو ابو حمزة يشرب الخمر طيلة مصاحبته للسجاد والباقر والصادق ولولا ان الصادق علم انه يشرب الخمر سرا لما توقف عن شربه
                التعديل الأخير تم بواسطة السيد مومن; الساعة 19-04-2010, 12:56 AM.

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة السيد مومن
                  العضو صوت الهد ...
                  انت قلت ان بيع الخمر يسقط عدالة الصحابي
                  فقلنا لك ان الصحابي لما باع الخمر باعه عن جهل بحرمة بيعه وهذا لايسقط عدالته قطعا

                  ومع ذلك كررنا ونكرر عليك يا صوت الهد ... ان بيتكم في مسالة علم الرجال والجرح والتعديل هو من زجاج فلا تحاول ان ترمي غيرك بالحجر وانت كل علمك وبيتك من زجاج

                  فخذ مثالا مني
                  اتنكم توثقون شارب الخمر ابي حمزة الثمالي الذي عاشر ثلاثة من الائمة المعصومين وهو مواظب على شرب الخمر


                  اختيار معرفة الرجال - الشيخ الطوسي - ج 2 - ص 455
                  في أبى حمزة الثمالي ثابت بن دينار أبى صفية عربي أزدى
                  - - حدثني محمد بن مسعود ، قال : سألت علي بن الحسن بن فضال ، عن الحديث الذي روى عن عبد الملك بن أعين وتسمية ابنه الضريس ؟ قال ، فقال : انما رواه أبو حمزة ، وأصيبع من عبد الملك ، خير من أبي حمزة ، وكان أبو حمزة يشرب النبيذ ومتهم به ، الا أنه قال : ترك قبل موته ، وزعم أن أبا حمزة وزرارة ومحمد بن مسلم ماتوا سنة واحدة بعد أبي عبد الله عليه السلام بسنة أو بنحو منه ، وكان أبو حمزة كوفيا .
                  - - حدثني علي بن محمد بن قتيبة أبو محمد ، ومحمد بن موسى الهمداني قالا : حدثنا محمد بن الحسين بن أبي الخطاب ، قال : كنت أنا وعامر ابن عبد الله بن جذاعة الأزدي وحجر بن زائدة جلوسا على باب الفيل إذ دخل علينا أبو حمزة الثمالي ثابت بن دينار فقال لعامر بن عبد الله : يا عامر أنت حرشت علي أبا عبد الله عليه السلام فقلت أبو حمزة يشرب النبيذ . فقال له عامر : ما حرشت عليك أبا عبد الله عليه السلام ولكن سألت أبا عبد الله عليه السلام عن المسكر ، فقال : كل مسكر حرام ، وقال : لكن أبا حمزة يشرب ، قال ، فقال أبو حمزة : أستغفر الله منه الان وأتوب إليه....انتهى
                  فها هو ابو حمزة يشرب الخمر طيلة مصاحبته للسجاد والباقر والصادق ولولا ان الصادق علم انه يشرب الخمر سرا لما توقف عن شربه
                  لقد كتبت موضوع مستقل عن ذلك فلماذا تكرر نفس الكلام هنا


                  لاتخرج عن الموضوع

                  ،،،،،،،،،

                  لماذا حذف صاحب اصح الكتب البخاري ودلس على الروايات وحذف اسم سمرة وابدلها بأسم فلان ؟؟؟

                  هنيئا لكم على الكتب المدلسة واصحاب الصحاح المدلسين

                  تعليق

                  المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                  حفظ-تلقائي
                  x

                  رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                  صورة التسجيل تحديث الصورة

                  اقرأ في منتديات يا حسين

                  تقليص

                  لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                  يعمل...
                  X