إعـــــــلان

**المنيعي** · 30-04-2010, 02:58 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

هذا الانقطاع موصول من طريق اخر

المصدر سنن ابي داود الجزء الرابع الصفحة 343 رقم الحديث 4650 طبعة دار الكتاب العربي في بيروت

حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ الْعَلاَءِ عَنِ ابْنِ إِدْرِيسَ أَخْبَرَنَا حُصَيْنٌ عَنْ هِلاَلِ بْنِ يِسَافٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ ظَالِمٍ وَسُفْيَانَ عَنْ مَنْصُورٍ عَنْ هِلاَلِ بْنِ يِسَافٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ ظَالِمٍ الْمَازِنِىِّ قَالَ ذَكَرَ سُفْيَانُ رَجُلاً فِيمَا بَيْنَهُ وَبَيْنَ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ ظَالِمٍ الْمَازِنِىِّ قَالَ سَمِعْتُ سَعِيدَ بْنَ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ قَالَ لَمَّا قَدِمَ فُلاَنٌ الْكُوفَةَ أَقَامَ فُلاَنٌ خَطِيبًا فَأَخَذَ بِيَدِى سَعِيدُ بْنُ زَيْدٍ فَقَالَ أَلاَ تَرَى إِلَى هَذَا الظَّالِمِ فَأَشْهَدُ عَلَى التِّسْعَةِ إِنَّهُمْ فِى الْجَنَّةِ وَلَوْ شَهِدْتُ عَلَى الْعَاشِرِ لَمْ إِيثَمْ - قَالَ ابْنُ إِدْرِيسَ وَالْعَرَبُ تَقُولُ آثَمْ - قُلْتُ وَمَنِ التِّسْعَةُ قَالَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- وَهُوَ عَلَى حِرَاءٍ « اثْبُتْ حِرَاءُ إِنَّهُ لَيْسَ عَلَيْكَ إِلاَّ نَبِىٌّ أَوْ صِدِّيقٌ أَوْ شَهِيدٌ ». قُلْتُ وَمَنِ التِّسْعَةُ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ وَعُثْمَانُ وَعَلِىٌّ وَطَلْحَةُ وَالزُّبَيْرُ وَسَعْدُ بْنُ أَبِى وَقَّاصٍ وَعَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ عَوْفٍ. قُلْتُ وَمَنِ الْعَاشِرُ فَتَلَكَّأَ هُنَيَّةً ثُمَّ قَالَ أَنَا. قَالَ أَبُو دَاوُدَ رَوَاهُ الأَشْجَعِىُّ عَنْ سُفْيَانَ عَنْ مَنْصُورٍ عَنْ هِلاَلِ بْنِ يِسَافٍ عَنِ ابْنِ حَيَّانَ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ ظَالِمٍ بِإِسْنَادِهِ.))

تعليق الالباني ... صحيح

،،،،،،،،،،،

وهذا الحديث في كتاب الاحاديث المختارة للشيخ الضياء المقدسي الذي يثني عليه الوهابية الجزء الثاني الصفحة 40

((
أخبرنا الإمام أبو عبدالله محمد بن معمر بن عبدالواحد بن الفاخر القرشي بأصبهان أن سعيد بن أبي الرجاء الصيرفي أخبرهم قراءة عليه أنا عبدالواحد بن أحمد البقال أنا عبدالله بن يعقوب بن إسحاق أنا جدي إسحاق بن إبراهيم بن محمد بن جميل أنا أحمد بن منيع نا هشيم أنا حصين عن هلال بن يساف عن عبدالله بن ظالم المازني عن سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل أنه قال أشهد على التسعة أنهم في الجنة ولو شهدت على العاشر لم آثم قيل وكيف ذاك قال كنا مع النبي صلى الله عليه وسلم بحراء فقال أثبت حراء فإنه
ليس عليك إلا نبي أو صديق أو شهيد قيل فمن هم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر وعمر وعثمان وعلي وطلحة والزبير وسعد وابن عوف قيل من العاشر قال أنا ( إسناده صحيح )))

،،،،،،،،،،،،،

ونفس السند مع بتر التفاصيل والتدليس عليها تدليسا قبيحا روى الحديث ابي يعلى في مسنده الجزء الثاني الصفحة 258 رقم الحديث 969

((
- حدثنا أبو خيثمة و يعقوب بن إبراهيم قالا : حدثنا هشيم أخبرنا حصين عن هلال بن يساف عن عبد الله ابن ظالم المازني : عن سعيد بن زيد قال : أشهد على التسعة أنهم في الجنة ولو شهدت على العاشر لم آثم قال : قيل : وكيف ذاك ؟ قال كنا مع رسول الله صلى الله عليه و سلم بحراء فقال : اسكن حراء فإنه ليس عليك إلا نبي أو صديق أو شهيد قال : فقيل : من هم ؟ قال : رسول الله صلى الله عليه و سلم و أبو بكر و عمر و علي و عثمان و طلحة و الزبير و سعد و ابن عوف قال : قيل : فمن العاشر ؟ قال : أنا - يعني نفسه -
قال حسين سليم أسد : إسناده صحيح ))

الزميل صوت الهدايه
كما قلت للاخ احمد اشكناني
عبدالله بن ظالم هو نفسه حيان بن غالب
هل توافق على هذا ؟
الموضوع انتهى الى هذا الحد وكما قلت لك سابقا
وسالتك هل قول ابوداود يسقط مذهب السنه
اجابه واحده يكفي وينتهي الموضوع
نعم
لا

**احمد اشكناني** · 30-04-2010, 04:05 AM

يا منيعي
وماذا تقول عن تصحيح الألباني
هل تعتقد انك اعلم منه ؟

ننتظر منك اجابة واضحه

**المنيعي** · 30-04-2010, 04:14 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

يا منيعي
وماذا تقول عن تصحيح الألباني
هل تعتقد انك اعلم منه ؟

ننتظر منك اجابة واضحه

الاخ احمد قلت لك لست بصدد تصحيح او تضعيف الروايه ولست في حرب مع الاخ صوت الهدايهكما تعتقد هداك الله ولو راجعت مشاركاتي
سيتبين لك هذا
ولست اناقش في تصحيح الالباني رحمه الله
انا بصدد قول صوت الهدايه وادعاؤه ان قول ابو داود فلان وفلان يسقط المذهب السني وانا اخالفه
في ما يقوله فهل بقول فلان لاو علان يسقط المذهب ؟!!!!!
هذا موضوعنا بدليل ان صوت الهدايه لم يتطرق للروايه اصلا
فهل توافق صوت الهدايه على ما يقوله ؟
وكنت سالتك سؤالا لابين لك ان موضوعنا هو هذا
ولم تجب عليه

**احمد اشكناني** · 30-04-2010, 04:29 AM

طيب انا الآن فهمت عليك
ونحن لم ندعي ان مذهب السنة قد سقط بهذا القول
ولكنه يعتبر نقطة ضعف في مذهبكم
هل تعلم لماذا ؟
لأن ما فعله هذا العالم لو كان منفرداً به لصح قولك
ولكن هذا ما عليه اغلب علماء اهل السنة والصحيح انه جميعهم ولكن لأني لا املك الدليل على هذا الادعاء اي ان جميع العلماء ـ واعني المتقدمين ـ كانوا يتبعون هذا النهج للتستر على جرائم الصحابة فنقول ان اغلبهم كان يتبع هذا النهج ولا اعتقد انك بحاجة إلى ان اثبت لك ذلك لأن هذا الشيء معروف لديكم وانت باحث ومن المؤكد انك وقفت على هذه السلبيات من علماء السنة في التستر على مساوئ الصحابة

**المنيعي** · 30-04-2010, 05:48 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

طيب انا الآن فهمت عليك
ونحن لم ندعي ان مذهب السنة قد سقط بهذا القول
ولكنه يعتبر نقطة ضعف في مذهبكم
هل تعلم لماذا ؟
لأن ما فعله هذا العالم لو كان منفرداً به لصح قولك
ولكن هذا ما عليه اغلب علماء اهل السنة والصحيح انه جميعهم ولكن لأني لا املك الدليل على هذا الادعاء اي ان جميع العلماء ـ واعني المتقدمين ـ كانوا يتبعون هذا النهج للتستر على جرائم الصحابة فنقول ان اغلبهم كان يتبع هذا النهج ولا اعتقد انك بحاجة إلى ان اثبت لك ذلك لأن هذا الشيء معروف لديكم وانت باحث ومن المؤكد انك وقفت على هذه السلبيات من علماء السنة في التستر على مساوئ الصحابة

وهل الصحابه معصومون من الخطأ اخي احمد ؟
طبعا لا
اذن انتهى الموضوع فلاغالب الا الله تعالى

**صوت الهـداية** · 30-04-2010, 11:36 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

الاخ احمد قلت لك لست بصدد تصحيح او تضعيف الروايه ولست في حرب مع الاخ صوت الهدايهكما تعتقد هداك الله ولو راجعت مشاركاتي
سيتبين لك هذا
ولست اناقش في تصحيح الالباني رحمه الله
انا بصدد قول صوت الهدايه وادعاؤه ان قول ابو داود فلان وفلان يسقط المذهب السني وانا اخالفه
في ما يقوله فهل بقول فلان لاو علان يسقط المذهب ؟!!!!!
هذا موضوعنا بدليل ان صوت الهدايه لم يتطرق للروايه اصلا
فهل توافق صوت الهدايه على ما يقوله ؟
وكنت سالتك سؤالا لابين لك ان موضوعنا هو هذا
ولم تجب عليه

نرمي بتصحيح الالباني في البحر

نرمي بتصحيح الشيخ اسد في البحر

نرمي بتصحيح الضياء المقدسي في البحر

نرمي بتحسين الشيخ شعيب الارناؤوط في البحر

نرمي بشيوخ اهل السنة كلهم في البحر

لكي يرضى الزميل المنيعي

هل رضيت الان يامنيعي ؟؟؟

،،،،،،،،،،،،،ن

نعود الان الى الموضوع

اكرر اجابتي السابقة

نعم ان اسلوب التدليس على الروايات يهدم مذهب اهل السنة ويسقط جواز الاحتجاج به فهو مذهب لايصح لمسلم ان يتعبد به

يسئل الاخ منيعي لماذا ؟؟

يجيب صوت الهداية ::

ليس لان ابا داود حذف الاسماء وابدلها بــ((فلان وفلان)) ربما انه نسى الاسماء فهذا ليس فيه اشكال

ولكن لان شيخكم الذي شرح سنن ابي داود يقول لقد احسن الشيخ ابا داود في التدليس على الاسماء سترا للصحابة

اذن عند اهل السنة يجوز بل يستحسن التدليس على الروايت التي فيها اساءة للصحابة سترا عليهم

وبهذا لايمكن ان تصل الحقائق الى اهل السنة

فهناك سدود اقامها شيوخ اهل السنة تمنع من وصول الحقيقة اليكم

والنتيجة انكم تتعبدون بمذهب لم تصل اليه الحقائق التاريخية

**احمد اشكناني** · 30-04-2010, 03:34 PM

وهل الصحابه معصومون من الخطأ اخي احمد ؟
طبعا لا
اذن انتهى الموضوع فلاغالب الا الله تعالى

جميل جداً
فلماذا يقوم اهل السنة بالتدليس والتستر على مساوئ الصحابة ؟
ألا تعتبر هذه نقطة ضعف في مذهبكم يوجب من خلاله سقوط جميع الروايات التي وصلت في كتبكم لأنها لم تنقل من ايادي امينة على سنة رسول الله صلى الله عليه وآله ؟

**المنيعي** · 01-05-2010, 01:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

نرمي بتصحيح الالباني في البحر

نرمي بتصحيح الشيخ اسد في البحر

نرمي بتصحيح الضياء المقدسي في البحر

نرمي بتحسين الشيخ شعيب الارناؤوط في البحر

نرمي بشيوخ اهل السنة كلهم في البحر

لكي يرضى الزميل المنيعي

هل رضيت الان يامنيعي ؟؟؟

،،،،،،،،،،،،،ن

نعود الان الى الموضوع

اكرر اجابتي السابقة

نعم ان اسلوب التدليس على الروايات يهدم مذهب اهل السنة ويسقط جواز الاحتجاج به فهو مذهب لايصح لمسلم ان يتعبد به

يسئل الاخ منيعي لماذا ؟؟

يجيب صوت الهداية ::

ليس لان ابا داود حذف الاسماء وابدلها بــ((فلان وفلان)) ربما انه نسى الاسماء فهذا ليس فيه اشكال

ولكن لان شيخكم الذي شرح سنن ابي داود يقول لقد احسن الشيخ ابا داود في التدليس على الاسماء سترا للصحابة

اذن عند اهل السنة يجوز بل يستحسن التدليس على الروايت التي فيها اساءة للصحابة سترا عليهم

وبهذا لايمكن ان تصل الحقائق الى اهل السنة

فهناك سدود اقامها شيوخ اهل السنة تمنع من وصول الحقيقة اليكم

والنتيجة انكم تتعبدون بمذهب لم تصل اليه الحقائق التاريخية

يا زميل انا لا اناقشك الان في موضوع تصحيح الروايه من عدمها وما عندي قلته على عجاله فان اردت ان نتناقش بها فهي مبدئيا وعلى ماارى انها صحيحه ..لكن قول ابوداود هو اشكالنا ولا اريد شيئا منك الا افهامي كيف ان المذهب يسقط تفسه من تلقاء قول ابوداود فلان وفلان ؟
هذا عجب العجاب
بين لي كيف ولماذا ؟
ملاحظه هل هي الطبعه الهنديه (صادره باللغه العربيه )ام طبعه اخرى طبعت في لبنان وانا اعني الكتاب الذي بحوزتك ؟

**صوت الهـداية** · 01-05-2010, 12:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

يا زميل انا لا اناقشك الان في موضوع تصحيح الروايه من عدمها وما عندي قلته على عجاله فان اردت ان نتناقش بها فهي مبدئيا وعلى ماارى انها صحيحه ..لكن قول ابوداود هو اشكالنا ولا اريد شيئا منك الا افهامي كيف ان المذهب يسقط تفسه من تلقاء قول ابوداود فلان وفلان ؟
هذا عجب العجاب
بين لي كيف ولماذا ؟
ملاحظه هل هي الطبعه الهنديه (صادره باللغه العربيه )ام طبعه اخرى طبعت في لبنان وانا اعني الكتاب الذي بحوزتك ؟

اخي الكريم ...

لقد اجبتك ورب الكعبة اجبتك ولكنك لم تنتبه

ارجو منك التركيز

-- اقولها بلفظ عربي صريح ان قول ابو داود فلان وفلان لايسقط مذهب اهل السنة

خلاص لاترجع وتسئل نفس السؤال

اذن ما الذي يسقط مذهبكم ؟؟

-- الذي يسقط مذهبكم قول شيخكم لقد احسن الشيخ ابي داود في الكناية عن اسماء معاوية والمغيرة بفلان وفلان

ستر للصحابة

لان هذا يعني ان شيوخكم يستحسنون التدليس وخيانة الامانة سترا للصحابة

اذن لايمكن ان تصلكم الحقيقة في ظل هذا التدليس وخيانة الامانة

مستحيل ان تصلكم حقيقة الصحابة لكي تعرفوا من هو الصحابي المنتجب الذي نحبه ونحترمه ونضعه فوق رؤوسنا ومن هو الصحابي المنافق الذي يسب الامام علي ويشعل الفتن

**احمد اشكناني** · 01-05-2010, 08:37 PM

اذن لايمكن ان تصلكم الحقيقة في ظل هذا التدليس وخيانة الامانة

احسنت مولاي صوت الهداية
وهذا ما نحاول ايصاله للأخ المنيعي

**المنيعي** · 02-05-2010, 12:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

احسنت مولاي صوت الهداية
وهذا ما نحاول ايصاله للأخ المنيعي

الاخ احمد اشكناني انت اوصلت المعلومه لكن صوت الهدايه موقفه غامضا بكل وضوح
فهو يقول قول ابوداود لا يهدم مذهب السنه وبعدها مباشرا يقول

اذن ما الذي يسقط مذهبكم ؟؟

-- الذي يسقط مذهبكم قول شيخكم لقد احسن الشيخ ابي داود في الكناية عن اسماء معاوية والمغيرة بفلان وفلان

الاترى تناقضه هنا فانا كررت سؤالي فان كالنت الاجابه بلا صريحه انتهى الموضوع كما قلت سابقا
وان قال نعم فمن حقي ان اناقشه فانا ابديت له ملاحظه ولم يعلق عليها فربما يكون قد نسيها

ملاحظه هل هي الطبعه الهنديه (صادره باللغه العربيه )ام طبعه اخرى طبعت في لبنان وانا اعني الكتاب الذي بحوزتك ؟

لان هناك طبعات بهذا الكتاب غير موثوقه لا اعرف مصدرها وطبعات موثوقه بالهند وغيرها

الزميل صوت الهدايه
قلت

مستحيل ان تصلكم حقيقة الصحابة لكي تعرفوا من هو الصحابي المنتجب الذي نحبه ونحترمه ونضعه فوق رؤوسنا ومن هو الصحابي المنافق الذي يسب الامام علي ويشعل الفتن

اذن كيف وصلك القران ؟كيف وصلتك السنه المطهره ؟
اخي الكريم الكل خطاؤؤن وخير الخطائون التوابون فالصحابه بشر يخطئون ويصيبون حتى ان وصل السب ببعضهم حاشاهم فهو اقران لبعضهم
لكن ما يغيظني قولك وتقسيمهم اي الصحابه الى منتجبين وغيرهم وانا اعجب من قولك فهل لديكم صحابه بمسمى المنتجبين وانت تطعنون بهم عدا ثلاثه فقط او اربع فكفرتم البقيه بجره قلم !!!!!!!

**صوت الهـداية** · 02-05-2010, 06:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

الاخ احمد اشكناني انت اوصلت المعلومه لكن صوت الهدايه موقفه غامضا بكل وضوح
فهو يقول قول ابوداود لا يهدم مذهب السنه وبعدها مباشرا يقول

الاترى تناقضه هنا فانا كررت سؤالي فان كالنت الاجابه بلا صريحه انتهى الموضوع كما قلت سابقا
وان قال نعم فمن حقي ان اناقشه فانا ابديت له ملاحظه ولم يعلق عليها فربما يكون قد نسيها

لان هناك طبعات بهذا الكتاب غير موثوقه لا اعرف مصدرها وطبعات موثوقه بالهند وغيرها

الزميل صوت الهدايه
قلت

اذن كيف وصلك القران ؟كيف وصلتك السنه المطهره ؟
اخي الكريم الكل خطاؤؤن وخير الخطائون التوابون فالصحابه بشر يخطئون ويصيبون حتى ان وصل السب ببعضهم حاشاهم فهو اقران لبعضهم
لكن ما يغيظني قولك وتقسيمهم اي الصحابه الى منتجبين وغيرهم وانا اعجب من قولك فهل لديكم صحابه بمسمى المنتجبين وانت تطعنون بهم عدا ثلاثه فقط او اربع فكفرتم البقيه بجره قلم !!!!!!!

اخي الكريم ...

وصلك القران ووصلتك اجزاء من السنة

لكن لم تصلك الحقائق التاريخية التي يختلف معك الشيعة فيها

لان شيوخك يمنعون وصول هذه الحقائق اليك

وقول شيخك واضح جدا ::

احسن الشيخ لانه كتم على اسماء الصحابة وكنى عنها بفلان وفلان سترا على الصحابة

فكيف تصلكم حقائق هؤلاء الصحابة

اذا كانت هناك خطوط حمراء رسمها شيوخكم وقواعد توجب التدليس سترا للصحابة !!!

**المنيعي** · 02-05-2010, 11:37 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

اخي الكريم ...

وصلك القران ووصلتك اجزاء من السنة

لكن لم تصلك الحقائق التاريخية التي يختلف معك الشيعة فيها

لان شيوخك يمنعون وصول هذه الحقائق اليك

وقول شيخك واضح جدا ::

احسن الشيخ لانه كتم على اسماء الصحابة وكنى عنها بفلان وفلان سترا على الصحابة

فكيف تصلكم حقائق هؤلاء الصحابة

اذا كانت هناك خطوط حمراء رسمها شيوخكم وقواعد توجب التدليس سترا للصحابة !!!

لم ترد على مداخلتي كامله اخي الكريم
لا يهم فساعيدها لاحقا
الان اختلافنا حول قول ابوداود وقول الشيخ انه ستر على الصحابه قوله فلان وفلان ولا زلت ارى انك تكبر الموضوع وتعطيه حجم لا يقاس
لدرجه تقول ان هذا يسقط مذهب السنه !!!!!
فعجبا لقولك
فالصحابه رضوان الله عليهم هم اقران لبعضهم
فهم ليسوا معصومين ولا معصوم الا الخالق عز وجل فاليوم يختلفون وبعده ببرهه يترضون لبعضهم ويغفرون لبعضهم ومنهم من خاض الفتنه
لكن هذا لايكفرهم وان سبوا بعضهم البعض

فمن منهج أهل السنة والجماعة الإمساك عن ذكر هفوات الصحابة وتتبع زلاتهم وعدم الخوض فيما شجر بينهم .
قال ابو نعيم رحمه الله : { فالإمساك عن ذكر اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وذكر زللهم ، ونشر محاسنهم ومناقبهم ، وصرف أمورهم إلى اجمل الوجوه ، من أمارات المؤمنين المتبعين لهم بإحسان ، الذين مدحهم الله عز وجل بقوله : (( وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالإِيمَانِ )) [الحشر:10] }

اما قولك الحقائق التاريخيه وتعمد تخفائها فهي وصلتنا والجميع يعرفها

فمنها الصحيح ومنها الضعيف ولا اظنك تغفل هذا

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM		استجابة 1 10 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 09:48 PM
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM		ردود 2 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly يوم أمس, 07:23 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شيخ سني يصفق لشيخ سني اخر على تدليسه ((كوارث حقيقية))

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين