إعـــــــلان

**شيخ الطائفة** · 25-04-2010, 10:14 PM

كون الهدهد يعلم علماً واحداً لا يعلمه نبي زمانه لا ينعنى أنه أعلم من النبي بشكل عام
الهدهد أعلم من النبي بهذه المسألة فقط
لكن حتماً سلميان - عليه السلام - أعلم من الهدهد بشكل عام
بالأضافة إلى أنه أعلم أهل زمانه من البشر
وكون الهدهد وسيلة من وسائل تحصيل العلم لدى النبي

إذا أرسل العالم رسولاً إلى الدولة الفلانية ليتحري أحوال البلد وعلم الرسول بحال البلد وذهب ليخبر العالم بهذا
فهل هذا يعنى أن الرسول أعلم من العالم ؟

بالأضافة إلى أن العلم الشامل التام الكامل عند محمد وال محمد - صلى الله على محمد وال محمد -

وفي ( الكافي ) :
عن أبي الحسن الأول عليه السلام : أن الله ما بعث نبياً إلا ومحمد صلى الله عليه وآله أعلم منه. ثم قال: أن سليمان بن داود (ع) قال للهدهد حين فقده : ( مَا لِيَ لَا أَرَى الْهُدْهُدَ أَمْ كَانَ مِنَ الْغَائِبِينَ ) ؟ فغضب لفقده , لأنه كان يدله على الماء , فهذا وهو طائر أعطي ما لم يعط سليمان فلم يكن سليمان عليه السلام يعرف الماء تحت الهواء – أي الأرض – وكان الطير يعرفه , وأن الله يقول في كتابه : ( وَلَوْ أَنَّ قُرْآنًا سُيِّرَتْ بِهِ الْجِبَالُ أَوْ قُطِّعَتْ بِهِ الأَرْضُ أَوْ كُلِّمَ بِهِ الْمَوْتَى بَل لِّلّهِ الأَمْر) وقد ورثنا نحن هذا القرآن الذي ما تسير به الجبال وتقطع به البلدان ويحيي به الموتى, ونحن نعرف الماء تحت الهواء – يعني الأرض -.

وروى العياشي بالإسناد قال:
قال أبوحنيفة لأبي عبدالله (ع) : كيف تفقد سليمان الهدهد من بين الطير ؟ قال: لأن الهدهد يرى الماء في بطن الأرض كما يرى أحدكم الدهن في القارورة.
فنظر أبوحنيفة إلى أصحابه وضحك ! فقال أبو عبدالله عليه السلام ما يضحكك ؟ قال ظفرت بك جعلت فداك , قال وكيف ذلك ؟ قال الذي يرى الماء في بطن الأرض لا يرى الفخ في التراب حتى يأخذ بعنقه , فقال أبو عبدالله عليه السلام : يا نعمان أما علمت أنه إذا نزل القدر أعشي البصر , وفي قوله : ( لَأُعَذِّبَنَّهُ عَذَابًا شَدِيدًا ) أي أنتف ريشه وألقيه في الشمس.

**شيخ الطائفة** · 25-04-2010, 10:15 PM

هل أنت شيعي أم مخالف ؟

**السهروردي** · 26-04-2010, 01:41 AM

امامي أمير المؤمنين علي عليه السلام

**السهروردي** · 26-04-2010, 01:44 AM

شكرا لردك
نعم اخي لكن هل هناك مانع ان يكون في خصوص تلك المسئلة الهدهد اعلم
الا يفتح الباب امام انتم اعلم بامور دنياكم كما في تابير النخل مع اني انزه النبي ص عن ذلك لكن هل تصح ان يقول نبي انتم اعلم بامور دنياكم
انتم اعلم مني في الكيمياء والفيزياء انا رجل فقه وصلاة وصوم
فان تمنع هذا لم تمنع عن الهدهد
وان اجزت جاز ان يكون عامة الامة معلم للنبي كل في مسئلة تخصه واذا بالجميع اعلم من النبي كل في مسئلة فمجموعها ان الامة اعلم من النبي في جميع المسائل

**احمد اشكناني** · 26-04-2010, 10:21 PM

يقول للنبي انه احاط بما لم يحط به النبي والنبي لم يعترض

لا يا اخي فالنبي سليمان عليه السلام اعترض اقرأ الاعتراض

قَالَ سَنَنْظُرُ أَصَدَقْتَ أَمْ كُنْتَ مِنَ الْكَاذِبِينَ

لاحظ انه عندما طلب احضار العرش أجابة العفريت ووصيه فهل كان النبي سليمان عليه السلام لا يملك القدرة على احضار العرش ليطلبها ممن هم دونه ؟!
بكل تأكيد لديه هذه القدره
وكيف سيقوم باحضار العرش وهو لا يعلم موضعه بالتحديد ، ونقول ان اقصى ما علمه ان العرش في منطقة سبأ ولكن أين هي بالتحديد فهو لا يعلم
ولكنه استطاع احضار العرش بغمضة عين عن طريق وصيه الذي هو اقل منه علماً
فهل تعتقد ان من يملك هذه القدرة على احضار العرش بغمضة عين سيكون جاهلاً بأمر هؤلاء القوم حتى يخبر عنهم الهدهد ؟!
فالبحث العلمي في هذه القضايا يجب ان لا يقتصر بالنظر في جانب واحد وترك ما عداه من جوانب تعلل حقيقة هذا العلم إن كان عن جهل أم تعمد لاقامة الحجة عليهم وبأنه جعل الهدهد شاهداً على كفر هؤلاء القوم واستحقاقهم للعقاب ان لم يستجيبوا له
وهذه نظرية من النظريات التي تطرح في هذا الموضوع

اما عن رسول الله صلى الله عليه وآله وقصة تأبير النخل ، اعتقد انها رواية سنية وهي مردوده لأنها تخالف القرآن وما خالف القرآن يضرب به عرض الجدار
فرسول الله صلى الله عليه وآله لا يقاس بأي نبي أو رسول لأنه اكملهم وأفضلهم في جميع المراتب ومنها العلم
فهو محيط بعلم الأولين والآخرين واتهامه بعدم العلم حتى في الأمور الدنيويه لا يقبلها الفكر الشيعي
ولدينا في ذلك ادلة وبراهين كثيره لا يسعنا المقام الآن لعرضها

( احمد اشكناني )

**رياض علي زهرة** · 26-04-2010, 10:54 PM

اللهم صلي على محمد وآل محمد

مشاركة متميزة

السلام عليكم ورحمة الله
من منا لم يمر يوما بقصة سيدنا سليمان على نبينا واله وعليه السلام وقرأ قول الهدهد ( أَحَطتُ بِمَا لَمْ تُحِطْ بِهِ وَجِئْتُكَ مِن سَبَإٍ بِنَبَإٍ يَقِينٍ )
يقول للنبي انه احاط بما لم يحط به النبي والنبي لم يعترض والله سبحانه لم يبطل قول الهدهد الامر المشعر بانه اقرار لقوله وان قوله حق.
لكن المتكلمين يقولون النبي اعلم اهل زمانه فكيف صح ان يكون الهدهد اعلم من النبي؟

تسجيل اهتمام ومتابعة

وسؤالي الى صاحب الموضوع هل هنا الهدهد طائر أم هو مثل وله ممثول حسب رأيكم مع الدليل .

ولنا عودة ومشاركة أن شاء الله

الهميسع

************************

**السهروردي** · 27-04-2010, 01:17 AM

السلام عليكم
أحسنت واجدت أخي أحمد اشكناني

المشاركة الأصلية بواسطة احمد اشكناني

لا يا اخي فالنبي سليمان عليه السلام اعترض اقرأ الاعتراض

قَالَ سَنَنْظُرُ أَصَدَقْتَ أَمْ كُنْتَ مِنَ الْكَاذِبِينَ

هذا لايعد اعتراض على ادعاء الهدهد العلم بالقضية واحاطته بما لم يحط به النبي هذا معالجة لعذر الهدهد اهو صادق كان هناك واحاط أم هو عذر لعدم حضوره الحشر.

لاحظ انه عندما طلب احضار العرش أجابة العفريت ووصيه فهل كان النبي سليمان عليه السلام لا يملك القدرة على احضار العرش ليطلبها ممن هم دونه ؟!
بكل تأكيد لديه هذه القدره
وكيف سيقوم باحضار العرش وهو لا يعلم موضعه بالتحديد ، ونقول ان اقصى ما علمه ان العرش في منطقة سبأ ولكن أين هي بالتحديد فهو لا يعلم
ولكنه استطاع احضار العرش بغمضة عين عن طريق وصيه الذي هو اقل منه علماً
فهل تعتقد ان من يملك هذه القدرة على احضار العرش بغمضة عين سيكون جاهلاً بأمر هؤلاء القوم حتى يخبر عنهم الهدهد ؟!
فالبحث العلمي في هذه القضايا يجب ان لا يقتصر بالنظر في جانب واحد وترك ما عداه من جوانب تعلل حقيقة هذا العلم إن كان عن جهل أم تعمد لاقامة الحجة عليهم وبأنه جعل الهدهد شاهداً على كفر هؤلاء القوم واستحقاقهم للعقاب ان لم يستجيبوا له
وهذه نظرية من النظريات التي تطرح في هذا الموضوع

أما ماتفضلتم به اعلاه فهو رائع ودليل على علم سليمان بما علم الهدهد وهو مانذهب اليه اي علم سليمان مع صحة ادعاء الهدهد
غير اننا نقول احاطة الهدهد وعدم احاطة سليمان لاتعني العلم وعدم العلم بل تعني الحضور المادي للموجود في مسرح الخبر وعدم حضوره

اما عن رسول الله صلى الله عليه وآله وقصة تأبير النخل ، اعتقد انها رواية سنية وهي مردوده لأنها تخالف القرآن وما خالف القرآن يضرب به عرض الجدار
فرسول الله صلى الله عليه وآله لا يقاس بأي نبي أو رسول لأنه اكملهم وأفضلهم في جميع المراتب ومنها العلم
فهو محيط بعلم الأولين والآخرين واتهامه بعدم العلم حتى في الأمور الدنيويه لا يقبلها الفكر الشيعي
ولدينا في ذلك ادلة وبراهين كثيره لا يسعنا المقام الآن لعرضها

جاهل من ينسب الجهل بامور الدنيا للنبي الاكرم ص ولاي نبي لان الدنيا ظاهر الاخرة ومن ياتي ليوصل الناس الى الباطن وهو يجهل الظاهر ليس مؤهلا لان يكون نبي

**السهروردي** · 27-04-2010, 01:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة رياض علي زهرة

اللهم صلي على محمد وآل محمد

مشاركة متميزة

تسجيل اهتمام ومتابعة

وسؤالي الى صاحب الموضوع هل هنا الهدهد طائر أم هو مثل وله ممثول حسب رأيكم مع الدليل .

ولنا عودة ومشاركة أن شاء الله

الهميسع

************************

السلام عليكم
تسولم على انه طائر الهدهد المعروف وهو مع ذلك يكون مثلا
فانزل من السماء ماءا فسالت اودية بقدرها حقيقي في المطر وجريانه في الاودية ومثل في العلم والقدرة على الاستيعاب وذهاب المذاهب.

**احمد اشكناني** · 27-04-2010, 10:38 PM

احسنت مولاي السهروردي
وقد استفدت من ردك بارك الله فيك

**علي الاحسائي** · 28-04-2010, 05:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة السهروردي

السلام عليكم
أحسنت واجدت أخي أحمد اشكناني
[/color][/size][/font]
هذا لايعد اعتراض على ادعاء الهدهد العلم بالقضية واحاطته بما لم يحط به النبي هذا معالجة لعذر الهدهد اهو صادق كان هناك واحاط أم هو عذر لعدم حضوره الحشر.

أما ماتفضلتم به اعلاه فهو رائع ودليل على علم سليمان بما علم الهدهد وهو مانذهب اليه اي علم سليمان مع صحة ادعاء الهدهد
غير اننا نقول احاطة الهدهد وعدم احاطة سليمان لاتعني العلم وعدم العلم بل تعني الحضور المادي للموجود في مسرح الخبر وعدم حضوره

جاهل من ينسب الجهل بامور الدنيا للنبي الاكرم ص ولاي نبي لان الدنيا ظاهر الاخرة ومن ياتي ليوصل الناس الى الباطن وهو يجهل الظاهر ليس مؤهلا لان يكون نبي

حتى الايات الواضحات تفسرونها بغير ما جاء فيها.

واقرأ تفسير علمائك :

تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن/ الطبرسي
{ فمكث غير بعيد } أي فلم يلبث سليمان إلا زماناً يسيراً حتى جاء الهدهد. وقيل: معناه فلبث الهدهد في غيبته قليلاً ثم رجع وعلى هذا فيجوز أن يكون التقدير فمكث في مكان غير بعيد. قال ابن عباس: فأتاه الهدهد بحجة { فقال أحطت بما لم تحط به } أي أطَّلعت على ما لم تطلع عليه وجئتك بأمر لم يخبرك به ولم يعلم به الإنس وبلغت ما لم تبلغه أنت ولا جنودك وهو قوله { وجئتك من سبأ بنبأٍ يقين } أي بخبر صادق وعلم الإحاطة وهو أن يعلم الشيء من جميع جهاته التي يمكن أن يعلم عليها تشبيهاً بالسور المحيط بما فيه وفي الكلام حذف تقديره ثم جاء الهدهد فسأله سليمان عن سبب غيبته فقال أحطت بما لم تحط به وفي هذا دلالة على أنه يجوز أن يكون في زمن الأنبياء من يعرف ما لا يعرفونه وسبأ مدينة بأرض اليمن عن قتادة. وقيل: إن الله تعالى بعث إلى سبأ إثني عشر نبيّاً عن السدي وروى علقمة بن وعلة عن ابن عباس قال سئل النبي صلى الله عليه وسلم عن سبأ فقال: " هو رجل ولد له عشرة من العرب تيامَنَ منهم ستة وتشأم أربعة " فالذين تشأموا لخم وجذام وغسان وعاملة والذين تيامنوا كنده والأشعرون والأزد ومذحج وحمير وأنمار ومن الأنمار خثعم وبجيلة.
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...1&LanguageId=1

تفسير الصافي في تفسير كلام الله الوافي/ الفيض الكاشاني
في الكافي عن الكاظم عليه السلام وانّما غضب عليه لأنّه كان يدلّه على الماء قال فهذا وهو طائر قد اعطى ما لم يعط سليمان وقد كانت الريح والنمل والجنّ والانس والشياطين المردة له طائعين ولم يكن له يعرف الماء تحت الهواء وكان الطّير يعرفه وانّ الله يقول في كتابه { وَلَوْ أَنَّ قُرْآناً سُيِّرَتْ بِهِ ٱلْجِبَالُ أَوْ قُطِّعَتْ بِهِ ٱلأَرْضُ أَوْ كُلِّمَ بِهِ ٱلْمَوْتَىٰ }
[الرعد: 31] وقد ورثنا نحن هذا القرآن الذي فيه ما تسير به الجبال ويقطع به البلدان ويحيى به الموتى ونحن نعرف الماء تحت الهواء الحديث.
{ (22) فَمَكَثَ غَيْرَ بَعِيدٍ } زماناً غير مديد يريد به الدّلالة على سرعة رجوعه وقرء بضمّ الكاف { فَقَالَ أحَطْتُ بِمَا لَمْ تُحِطْ به } يعني حال سبا وفي مخاطبته ايّاه بذلك تنبيه على انّه في ادنى خلق الله من احاط علماً بما لم يحط به ليتحاقر اليه نفسه ويتصاغر لديه علمه { وَجِئْتُكَ مِنْ سَبَإٍ بِنَبَإٍ يَقِينٍ } بخبر محقّق وقرء سبأ بفتح الهمزة وبدونها.
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...1&LanguageId=1

تفسير من هدى القران - المدرسي
كما جرت لسليمان (ع) حادثة اخرى تكشف لنا عن ملكه و طريقته في الحكم ، حينما غاب الهدهد فظن في بادىء الامر انه خالف قواعد الانضباط ، فهدده و توعده بالعذاب حتى يصير عبرة لسائر الجنود ، فلا يفكرون في مخالفة النظام فتعم الفوضى في الجيش ، و كان من عادة سليمان (ع) نتف ريش الطائر المخالف و المتخلف ، الا ان الهدهد فاجأ سليمان (ع) حين نقل له خبرا مفاده : انه رأى مملكة سبأ في بلاد اليمن ، و لم يكن لدى سليمان علم ظاهر بها ، لانه كان يعيش فيفلسطين ، اذ يجب ان تلتقي الحضارتان ( و هذه سنة الحياة ) و أضحى الهدهد هو الرابط .
بعد ذلك قرر سليمان (ع) ان يتبين الامر ، فان صدق أكرمه و الا أحل به العذاب ، لذلك دفع اليه رسالة و أمره ان يلقيها الى ملكة سبأ ، و في القصة عبر و دروس سنتعرض لها في البينات .
http://www.almodarresi.com/hedayat/10/a20iwkfu.htm

تفسير القران - محمد حسين فضل الله
{وتفقَّد الطير فقال ما لي لا أرى الهدهد أم كان من الغائبين* لأعذّبنّه عذاباً شديداً أو لأذبحنّه أو ليأتينّي بسلطان مبين _ أي يأتي بحجة واضحة يبرر فيها غيابه _ فمكث غير بعيد _ يعني لم يمضِ وقت كثير _فقال أحطت بما لم تُحط به _ عندي أخبار لا تعرفها أنت، ليست لك أية إحاطة بها. ومن خلال هذا نعرف أنه ليس من الضروري أن يحيط الأنبياء بكل شيء، فبعض الناس يعتقد أن الأنبياء يعلمون ما كان وما يكون، لا، ليس الأمر هكذا، فهم يعرفون الأشياء التي يعرّفهم الله إياها بما يتصل بنبوّتهم هذه المنطقة، _ وجئتك من سبأ بنبأ يقين* إني وجدت امرأة تملكهم _ ذهبت إلى هذه المنطقة ودرست مجتمعها ومن الذي يحكمها من الذي يملكها _ إني وجدت امرأة تملكهم وأوتيت من كل شيء _ يعني عندها ملك واسع وثروات وسيطرة _ ولها عرش عظيم _ أما المقصود بالعرش العظيم هنا، فقد يكون الملك أو العرش الذي تجلس عليه، _ وجدتها وقومها يسجدون للشمس من دون الله وزيّن لهم الشيطان أعمالهم _ هنا يظهر الهدهد مثقّفاً أيضاً، فهو يفهم أن السجود لغير الله تعالى من وساوس الشيطان ومن إيحاءاته، _ فصدهم عن السبيل _ يعني عن الطريق المستقيم _ فهم لا يهتدون}.
http://arabic.bayynat.org.lb/aqaed/20042004.htm

فهؤلاء علماء من كبار علماء الشيعة يثبوت التفسير كما هو في ظاهره من غير تحريف للنص على حسب الهوى

**السهروردي** · 30-04-2010, 01:49 AM

اما تعليقي على الاول
فلا اخذ تفسير القران من ابن عباس وقتادة وعكرمة
واما الصافي والمصفى والاصفى فهي تفاسير فيها تامل وهي تفاسير بالرواية على قدر فهم المؤلف للرواية وفهم المؤلف لايلزمنا الذي يلزمنا هو قول المعصوم عليه السلام لا فهم فلان وفلان لقول المعصوم
والثالث فالسيد المدرسي قيد وليتك التفت فهو يقول لم يكن لسليمان علم (ظاهر) فاخرج ان قد يكون له علم باطن من قوله بهذا القيد
واما شاعر حارة حريك فهو ليس اهلا ان يعطي راي في اية قرانية ولا رواية لما عرف من جهله وانحراف عقيدته

**علي الاحسائي** · 30-04-2010, 02:05 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السهروردي

اما تعليقي على الاول
فلا اخذ تفسير القران من ابن عباس وقتادة وعكرمة
واما الصافي والمصفى والاصفى فهي تفاسير فيها تامل وهي تفاسير بالرواية على قدر فهم المؤلف للرواية وفهم المؤلف لايلزمنا الذي يلزمنا هو قول المعصوم عليه السلام لا فهم فلان وفلان لقول المعصوم
والثالث فالسيد المدرسي قيد وليتك التفت فهو يقول لم يكن لسليمان علم (ظاهر) فاخرج ان قد يكون له علم باطن من قوله بهذا القيد
واما شاعر حارة حريك فهو ليس اهلا ان يعطي راي في اية قرانية ولا رواية لما عرف من جهله وانحراف عقيدته

هل نفهم انك تقول ان سليمان عليه السلام يعلم كل شيء؟

**السهروردي** · 30-04-2010, 02:06 AM

طبعا لا

**علي الاحسائي** · 30-04-2010, 02:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة السهروردي

طبعا لا

لاحول ولاقوة الا بالله.

فهل كان الطير يعلم مالم يعلمه سليمان عليه السلام؟

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

وجئتك من سبأ بنبأ يقين (الهدهد أعلم أم النبي)؟

وجئتك من سبأ بنبأ يقين (الهدهد أعلم أم النبي)؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين