تويت
المشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة
وهو يقصد ان في المسلمين من هو احق منه ومن ابيه
اي في المسلمين احق من معاويه وابيه
-
الى من كان يتحدث اليه عبدالله بن عمر
وهو يقصد ان في المسلمين من هو احق منه ومن ابيه
اي في المسلمين احق من معاويه وابيه
التعديل الأخير تم بواسطة علي الاحسائي; الساعة 03-05-2010, 08:03 PM. -
هذا اعتذارك لابن عمرالمشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي
فما اعتذارك لمعاوية حين قال :
[ فلنحن أحق به منه ومن أبيه ]
يعني بمن كان يعرض ؟
أختصر عليك الجواب
كان يعرض بعمر بن الخطاب
والخطبة واضحة
وإلا ما الذي دعى عبد الله يهم بقول :
[ أحق بهذا الأمر منك من قاتلك وأباك على الإسلام ] ؟
هم لأنه يعرض به وبأبيه ؟؟
[ أحق بهذا الأمر منك من قاتلك وأباك على الإسلام ]
أظن أن المسألة واضحة
ولكي تتضح أكثر نقول :
أخبرنا بمن يعرض في قوله :
[ فلنحن أحق به منه ومن أبيه ] ؟تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة
انا ما احب السلوب الشيعة في التكلف في التأويل, حتى تثبت شيء غير موجود.
كان معاوية ماكان يقصد ابن عمر, ولا ابيه, لان عمر اساسا هو من ولى معاوية على الشام, فهو يقصد رجل اخر لم يذكره معاوية.
ولكن عمر ابن عمر بما ان في المسلمين من هو احق من معاويه فذكر ذلك, حتى لايقال ان معاوية الاحق بهذا الامر من غير المسلمين.
والمعلوم ان اي مسلم له الحق في الرد على الخليفة
فلو تكلم الحسن مثلا, فهل يقال انه يقصد علي بن ابي طالب؟
ولو تكلم عبدالله بن الزبير, فهل نقول انه يقصد الزبير بن العوام؟
ولو تكلم عبدالله بن العباس, فهل نقول انه يقصد العباس بن عبدالمطلب؟
فكان كلام معاوية عام
وكلام ابن عمر عام
وانت خصصتها بعمر, ونريد الدليل على هذا التخصيص بنقل قطعي, وما التأويل غير الصحيح فنتركه لاصحاب الاهواء الذين يتبعون المتشابه من القول.
تعليق
-
اللهم صل عل محمد وآل محمدالمشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي
ناقش من غير همز ولمز
طالما أن في المسلمين من هوأحق من معاوية
وهذا هو اعتذارك
فلماذا يدعي صاحبك ماليس له فيه حق؟
ويقول :
[ فلنحن أحق به منه ومن أبيه ]
طالما أن في المسلمين من هو أحق من معاوية
ثم أخبرنا متى كانت خطبة [ فيطلع لنا قرنه ]
في أي زمن ؟
تعليق
-
هو يقصد رجل بعينه ولم يصرح به.المشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة
او ربما يقصد مجموعة من الاشخاص, ولايوجد في الرواية تصريح.
فنحتاج الى معرفة من هو الرجل او المجموعة حتى نعرف, هل كلام معاوية صحيح ام غير صحيح.
فهمت؟
التعديل الأخير تم بواسطة علي الاحسائي; الساعة 04-05-2010, 07:15 PM.تعليق
-
صاحبك يعرض وليس يصرحالمشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي
ولقد نقل الخبر عبد الرزاق في المصنف
[ قال : قال معاوية فمن كان متكلما في هذا الأمر فليطلع لي قرنه فوالله لا يطلع فيه أحد إلا كنت أحق به منه ومن أبيه قال : يعرض بعبد الله بن عمر ]
المصنف ج٥ ص٤٦٥
وقال العيني في شرحه لصحيح البخاري
[قوله ( أحق به ) أي بأمر الخلافة قوله ( منه ) أي من عبد الله ( ومن أبيه ) أي أب عبد الله وهو عمر بن الخطاب ]
عمدة القاري ج١٢ ص١٤٨
أنا فهمت
فهل فهمت أنت ؟!
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة
جاء في المصنف : قال الزهري : عن سالم ، عن ابن عمر قال معمر : وأخبرني ابن طاوس ، عن عكرمة بن خالد ، عن ابن عمر قال : فقام معاوية عشية فأثنى على الله بما هو أهله ثم قال : أما بعد ، فمن كان متكلما في هذا الأمر ، فليطلع لي قرنه ، فوالله لا يطلع فيه أحد إلا كنت أحق به منه ومن أبيه - قال : يعرض بعبد الله بن عمر - قال عبد الله بن عمر : " فأطلقت حبوتي فأردت أن أقوم إليه فأقول : يتكلم فيه رجال قاتلوك وأباك على الإسلام
الزيادة ليست في الرواية, فهي من الكاتب.
ولا عبره بهذه الزياده, كون غيره فهمها بخلاف فهم الكاتب.
فقد جاء في فتح الباري لابن حجر: قيل: أراد عمر وعرض بابنه عبد الله، وفيه بعد لأن معاوية كان يبالغ في تعظيم عمر
فكلمة (قيل) تعني على من افهم الرواية انه التعريض بعمر, وهو احتمال بعيد عند ابن حجر.
فكل يضع حسب فهمه للرواية , ولا يمكن الحكم باليقين عليها كون الامر لم ينقل الينا
الان هل فهمت ان الامر فيه احتمال وتأويل؟
فلا تجزم بتأول واحتمال لاجل حاجة في نفسك
التعديل الأخير تم بواسطة علي الاحسائي; الساعة 05-05-2010, 06:26 AM.تعليق
-
اللهم صل على محمد وآل محمدالمشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي
وكيف يقول بن حجر : ( وفيه بعد ) !!
ثم ينقل ما وقع في رواية عبد الرزاق ويقول :
فعرف بهذه الزيادة مناسبة قول حبيب لا بن عمر : هلا أجبته !!
- قال : ووقع في رواية عبد الرزاق عند قوله : ( فلنحن أحق به منه ومن أبيه - يعرض بابن عمر - ( فعرف بهذه الزيادة مناسبة قول حبيب بن مسلمة لابن عمر : هلا أجبته )
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة أمير برقة
هل القول (يعرض بابن عمر) من الرواية ام من صاحب الكتاب؟تعليق
-
اللهم صل على محمد وآل محمدالمشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي
ومشاركتك فيها بعد !
فأجب يرحمك الله عن السؤال
كيف يقول بن حجر : ( وفيه بعد )
ثم يقول :
( فعرف بهذه الزيادة مناسبة قول حبيب لابن عمر :
هلا أجبته )تعليق
-
يا اخي علي الاحسائي
انظر الى نفسك تخيل لو ان هناك حكام محايدين
انت تلف و تدور من دون جدوى و نحرف و تاول
الاخ كرار احمد اعترف لكنك لحد الان تبرر
و الرواية من كتبكمتعليق
تعليق