إعـــــــلان

**صراط علي حق** · 02-05-2010, 04:08 AM

عزيزي ابو عبيده لي نفس هذا الموضوع بالمنتدى والى اليوم لا رد

**ابو عبيدة العراقي** · 02-05-2010, 02:03 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صراط علي حق

عزيزي ابو عبيده لي نفس هذا الموضوع بالمنتدى والى اليوم لا رد

وما الحل اخي
ارجو من الله ان يهديهم ويريهم طريق الحق
وننتظر عسى ان يجيبو
واتمنا من جنابك رفع الموضوع ايضا حتى تكون عليهم حجتين بدل الواحدة

**علي الاحسائي** · 02-05-2010, 02:35 PM

1_ ما هوة رايكم (باهل الردة ) المرتدين عن الاسلام بزمن ابو بكر بن ابي قحافه ؟؟؟؟ ولماذا ؟؟؟
هؤلاء منهم من ادعى النبوة ومنهم من ايدهم ومنهم من ترك اصل من اصول الدين وهي الزكاة, فكان حقا على الخليفة مقاتلتهم كون عملهم فساد في الدين لتركهم اصلا لاشبهة فيه ولاعذر.

2_ ما هوه رايكم با الذين خرجو اعلى عثمان بن عفان الاموي (الخليفه الثالث ) ؟؟؟؟؟؟؟؟ولماذا ؟؟؟؟؟
هؤلاء خرجوا وقتلوا الخليفة بدون وجه حق, ولاشبهة عندهم لان الخليفة لم يسفك الدماء ولا يرتكب ذنبا يستحق عليه القتل او الخروج عنه ولم يترك اقامة حدود الله ولم يترك اصلا من اصول الدين ولم يكفر فلا شبهة.

ا_اصحاب الجمل (طلحه والزبير )
هؤلاء لم يخرجوا على الخليفة لقتاله, بل خرج بعضهم لاجل اقامة حدود الله في الارض على قتلة الخليفة الشرعي عثمان وكان هدفهم الاصلاح ودفع فساد العابثين من اصحاب ابن سبأ وقتلة الخليفة الشرعي.
وهؤلاء لم يذهبوا لقتال علي , بل ذهبوا الى البصره, وعلي من خرج اليهم عندما كان متجها الى الكوفه, فوقع الامر الذي ماكانوا له حاسبين بسبب اصحاب ابن سبأ عندما حرش بين الجيشين واثار القتنة بينهم.

ب_اصحاب صفين (معاويه وعمرو بن العاص )
هؤلاء لم يبايعوا الخليفة اساسا ليخرجوا عنه, بل كان مطلبهم اقامة حدود الله في قتلة الخليفة الشرعي, كون القائم عليهم هو عامل الخليفة الشرعي في الشام (معاوية). فلهم بذلك شبهة في فعلهم واجتهادهم, وان كان عملهم فيه خطأ كون اقامة الحدود تاتي بعد المبايعة وليست قبلها كما اراد الامام علي, لانه اخر اقامة الحدود حتى تستقيم الامور, وهم يريدون الاستعجال باقامة حدود الله وهذه كانت نقطة الخلاف بينهم ولكل له حجة قوية.

ج_ اصحاب النهروان الخوارج
هؤلاء خرجوا و كفروا الامام علي بعد ما بايعوه, فليس لهم حجة في التكفير, كون التهمه في دين المسلمين.

وهل كلهم خارجين على امام زمانهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قد تمت الاجابة عليه في كل سؤال على حده

ام اجتهدوا واخطئوا ويؤجرون على ذالك !!!!!!!!!!
الاجتهاد فيمن له وجه اجتهاد, وهو موضح في كل حالة

فمن جهة تعتقدون بان الخروج على ابو بكر وعثمان لا يختفر ؟؟؟؟؟
اما الخروج على الامام علي بن ابي طالب يعتبر اجتهاد ويؤجرا عليه !!!!!!!!!!!!
الحكم يكون على حجة الفعل, ولكل فعل حجة فيحكم على الفعل بحسب الحجة. وقد بيناها سابقا في كل حالة.

**عاشق حيدر 22** · 02-05-2010, 02:52 PM

اللهم صل على محمد وعلى آل محمد........
أولا:
1- ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وآله أنه قال في صحاح كتبهم أن الزبير بن العوام سيحارب أمير المؤمنين عليه السلام وهو ظالم له,.... ففي معركة الجمل... طلحة والزبير وعائشة قاتلوا أمير المؤمنين عليه السلام ظلما....
2- ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وآله أنه قال في صحاح كتبهم أن فئة معاوية هي الفئة الباغية..... يعني معاوية وعمرو بن العاص حاربوا أمير المؤمنين عليه السلام بغيا.
ثانيا:
ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وآله أنه قال:
"من آذى عليا فقذ آذاني"
والحديث متواتر رواه عدة صحابة.... وقد أورده الألباني في السلسلة الصحيحة وعلق عليه بالقول: صحيح من مجموع طرقه.
فالحديث متواتر وصحيح وقد صححه أيضا الهيثمي والشوكاني ومحمد جار الله الصعدي.......
للمزيد من الإطلاع:
http://www.ansarh.com/forum/showthre...(%D8%B5)/page2
فيكون لدينا الآتي:
1- معاوية وعمرو وعائشة وطلحة والزبير لعنهم الله جميعا... قاتلوا أمير المؤمنين عليه السلام ظلما وبغيا.
2- محاربة أمير المؤمنين عليه السلام ظلما وبغيا هو إيذاء له.
3- إيذاء أمير المؤمنين عليه السلام هو إيذاء لرسول الله صلى الله عليه وآله.
4- الخروج على أمير المؤمنين عليه السلام ومحاربته بغيا وظلما هو خروج على رسول الله صلى الله عليه وآله ومحاربة له بغيا وظلما.
النتيجة:
معاوية وعمرو وطلحة والزبير وعائشة خرجوا على رسول الله صلى الله عليه وآله وحاربوه بغيا وظلما... فهم بالتالي كفار.
ثالثا:
حديث غدير خم المتواتر الذي صححه علماء السنة وقد أورده الألباني في السلسلة الصحيحة وعلق عليه بالقول:
حديث : من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، وهو حديث صحيح غاية ، جاء من طرق جماعة من الصحابة خرجت أحاديث سبعة منهم ، ولبعضهم أكثر من طريق واحد ، وقد خرجتها كلها وتكلمت على أسانيدها في " سلسلة الأحاديث الصحيحة " ( 1750.
بالتالي....باعتبار أن طلحة والزبير وعائشة وعمرو ومعاوية كانوا أعداء لأمير المؤمنين عليه السلام..... فهم أعداء الله.

**ابو عبيدة العراقي** · 02-05-2010, 10:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

1_ ما هوة رايكم (باهل الردة ) المرتدين عن الاسلام بزمن ابو بكر بن ابي قحافه ؟؟؟؟ ولماذا ؟؟؟
هؤلاء منهم من ادعى النبوة ومنهم من ايدهم ومنهم من ترك اصل من اصول الدين وهي الزكاة, فكان حقا على الخليفة مقاتلتهم كون عملهم فساد في الدين لتركهم اصلا لاشبهة فيه ولاعذر.

2_ ما هوه رايكم با الذين خرجو اعلى عثمان بن عفان الاموي (الخليفه الثالث ) ؟؟؟؟؟؟؟؟ولماذا ؟؟؟؟؟
هؤلاء خرجوا وقتلوا الخليفة بدون وجه حق, ولاشبهة عندهم لان الخليفة لم يسفك الدماء ولا يرتكب ذنبا يستحق عليه القتل او الخروج عنه ولم يترك اقامة حدود الله ولم يترك اصلا من اصول الدين ولم يكفر فلا شبهة.

ا_اصحاب الجمل (طلحه والزبير )
هؤلاء لم يخرجوا على الخليفة لقتاله, بل خرج بعضهم لاجل اقامة حدود الله في الارض على قتلة الخليفة الشرعي عثمان وكان هدفهم الاصلاح ودفع فساد العابثين من اصحاب ابن سبأ وقتلة الخليفة الشرعي.
وهؤلاء لم يذهبوا لقتال علي , بل ذهبوا الى البصره, وعلي من خرج اليهم عندما كان متجها الى الكوفه, فوقع الامر الذي ماكانوا له حاسبين بسبب اصحاب ابن سبأ عندما حرش بين الجيشين واثار القتنة بينهم.

ب_اصحاب صفين (معاويه وعمرو بن العاص )
هؤلاء لم يبايعوا الخليفة اساسا ليخرجوا عنه, بل كان مطلبهم اقامة حدود الله في قتلة الخليفة الشرعي, كون القائم عليهم هو عامل الخليفة الشرعي في الشام (معاوية). فلهم بذلك شبهة في فعلهم واجتهادهم, وان كان عملهم فيه خطأ كون اقامة الحدود تاتي بعد المبايعة وليست قبلها كما اراد الامام علي, لانه اخر اقامة الحدود حتى تستقيم الامور, وهم يريدون الاستعجال باقامة حدود الله وهذه كانت نقطة الخلاف بينهم ولكل له حجة قوية.

ج_ اصحاب النهروان الخوارج
هؤلاء خرجوا و كفروا الامام علي بعد ما بايعوه, فليس لهم حجة في التكفير, كون التهمه في دين المسلمين.

وهل كلهم خارجين على امام زمانهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قد تمت الاجابة عليه في كل سؤال على حده

ام اجتهدوا واخطئوا ويؤجرون على ذالك !!!!!!!!!!
الاجتهاد فيمن له وجه اجتهاد, وهو موضح في كل حالة

فمن جهة تعتقدون بان الخروج على ابو بكر وعثمان لا يختفر ؟؟؟؟؟
اما الخروج على الامام علي بن ابي طالب يعتبر اجتهاد ويؤجرا عليه !!!!!!!!!!!!
الحكم يكون على حجة الفعل, ولكل فعل حجة فيحكم على الفعل بحسب الحجة. وقد بيناها سابقا في كل حالة.

اخي علي بارك الله فيك لانك تشجعت وجاوبت على اسالتي
ولكن لو سمحت عندي عده استفسارات على جوابك الكريم
الاول
فانت قلت ان الخليفه لم يفعل شيى وكانك في مشهد مؤثر الم يقتله بعض من الصحابه
اين كانت السيده عائشه والزبير وطلحه وخالك معاويه ؟؟؟؟؟
وبين لنا هداك الله با الدليل طبعا ما حكمهم هل هم كفره او لا

ومما لا تعرفه ان من اصحاب اهل الدار ممن كانو من اهل بيعه الرضوان
فارجوك لا تضع نفسك في موقف لا تحسد عليه

لقد اشترك في قتل عثمان جماعة من الصحابة الذين بايعوا بيعة الرضوان، نذكر منهم اثنان: الأول: عبد الرحمن بن عديس البلوي قال عنه ابن حجر في فتح الباري ج2 159: احد رؤوس المصريين الذين حصروا عثمان، وقال ابن ابي شيبة في المصنف (ج7 / 492و ج8/ 43): وكان ممن بايع تحت الشجرة.
والثاني: عمرو بن الحمق الخزاعي: قال عنه الزركلي في الإعلام (ج5/76) صحابي، من قتلة عثمان، سكن الشام وانتقل إلى الكوفة، ثم كان احد الرؤوس الذين اشتركوا في قتل عثمان .. وقد ذكره الواقدي فيمن بايع تحت الشجرة من أهل مصر.

اما ما قلته عن اهل الجمل
وما الحد الشرعي الذي لم ينفذه سيد الوصيين واراد طلحه ومن معه تنفيذه

اما ماقلته عن خالك وكانك تبين لنا معاويه الورع الخائف على حدود الله فنضر هداك الله ولا تتسرع با الكتابه

قال معاوية لجرير البجلي اكتب لعلي ان يجعل لي الشام وانا ابايع له ما عاش ........

سير اعلام النبلاء للحافظ الذهبي ج3 ص140

............................

فلا تقولوا دم عثمان ........

وانتضر تعليقك زميلي واخي
عسى الله ان يهديك
والله الموفق
ابو عبيدة العراقي

**علي الاحسائي** · 03-05-2010, 06:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو عبيدة العراقي

اخي علي بارك الله فيك لانك تشجعت وجاوبت على اسالتي
ولكن لو سمحت عندي عده استفسارات على جوابك الكريم
الاول
فانت قلت ان الخليفه لم يفعل شيى وكانك في مشهد مؤثر الم يقتله بعض من الصحابه
اين كانت السيده عائشه والزبير وطلحه وخالك معاويه ؟؟؟؟؟
وبين لنا هداك الله با الدليل طبعا ما حكمهم هل هم كفره او لا

ومما لا تعرفه ان من اصحاب اهل الدار ممن كانو من اهل بيعه الرضوان
فارجوك لا تضع نفسك في موقف لا تحسد عليه

الخليفة عثمان لم يكن يريد الدماء ان تسفك بسببه
فلذلك فضل ان لاتحدث فتنة بسببه وتسيل الدماء

لذلك منعهم من القتال, واما ام المؤمنين عائشة فلم تكن موجوده في المدينة اساسا, بل كانت في الحج, وبقية الصحابة لم يسمح لهم عثمان بالقتال حتى لاتسيل الدماء.
واما معاوية فكان في الشام.

واما قولك وجود صحابة, فهذا لم يثبت صحيحا, وان ثبت فهم مخطؤون ليس لهم محل اجتهاد في ذلك.

ونحن نتكلم من مسألة الاجتهاد في الفعل, ليس مسألة وجود صحابة في ذلك.
فالامر لايتغير في الاجتهاد بقتل الخيلفة.

**اوس حمد** · 03-05-2010, 12:40 PM

قتل عثمان كان اجتهاد من الذين كانوا مظلومين في عهده
لماذا تسقطون الاجتهاد عن من قام بقتل عثمان بن عفان؟

**عاشق حيدر 22** · 03-05-2010, 12:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اوس حمد

قتل عثمان كان اجتهاد من الذين كانوا مظلومين في عهده
لماذا تسقطون الاجتهاد عن من قام بقتل عثمان بن عفان؟

نعم.... اجتهدوا وأصابوا ولهم أجران......
يكفي أن عمرو بن الحمق رضي الله عنه الذي طعن عثمان 9 طعنات كان من كبار قادة جيش أمير المؤمنين عليه السلام.

**علي الاحسائي** · 03-05-2010, 01:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة اوس حمد

قتل عثمان كان اجتهاد من الذين كانوا مظلومين في عهده
لماذا تسقطون الاجتهاد عن من قام بقتل عثمان بن عفان؟

يعني لو انت ظلمتني, اخذ السيف واضرب عنقك في بيتك امام اولادك
واكون مجتهد بحق!!!!
فكيف اذا كانت المظالم اساسا كاذبة!!!

**عاشق حيدر 22** · 03-05-2010, 01:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

يعني لو انت ظلمتني, اخذ السيف واضرب عنقك في بيتك امام اولادك
واكون مجتهد بحق!!!!
فكيف اذا كانت المظالم اساسا كاذبة!!!

بماذا تفسر كون عمرو بن الحمق رضي الله عنه وهو الذي طعن عثمان 9 طعنات كان من كبار قادة جيش أمير المؤمنين عليه السلام؟

**اوس حمد** · 03-05-2010, 01:54 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

يعني لو انت ظلمتني, اخذ السيف واضرب عنقك في بيتك امام اولادك
واكون مجتهد بحق!!!!
فكيف اذا كانت المظالم اساسا كاذبة!!!

حسب رأيك لايصح الاجتهاد إلا بمعركة الجمل وصفين وكل ماهو قد خرج ضد الخليفه الرابع!!!!!
الإجتهاد من قبل مسلمون مؤمنين ضد الخليفه الجائر عثمان بن عفان تجوز
هو كان ظالم طاغي,,,,لماذا اتوا من الامصار الى مركز الخلافه وقتلوه؟اليس الظلم والقهر هو السبب
اجتهدوا وقتلوه,,,ربما اجران ربما اجر واحد
الأرجح أجران

**ابو عبيدة العراقي** · 03-05-2010, 03:05 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

الخليفة عثمان لم يكن يريد الدماء ان تسفك بسببه
فلذلك فضل ان لاتحدث فتنة بسببه وتسيل الدماء

لذلك منعهم من القتال, واما ام المؤمنين عائشة فلم تكن موجوده في المدينة اساسا, بل كانت في الحج, وبقية الصحابة لم يسمح لهم عثمان بالقتال حتى لاتسيل الدماء.
واما معاوية فكان في الشام.

واما قولك وجود صحابة, فهذا لم يثبت صحيحا, وان ثبت فهم مخطؤون ليس لهم محل اجتهاد في ذلك.

ونحن نتكلم من مسألة الاجتهاد في الفعل, ليس مسألة وجود صحابة في ذلك.
فالامر لايتغير في الاجتهاد بقتل الخيلفة.

اولا اين دليلك هداك الله ان عثمان لا يريد سفك الدماء
من الذين منعو من القتال
وان كان قصدك طلحه ومن معه لماذا لم يلتزوموا با الوصيه على حد زعمك وهل خالفها ام انه (طلحه ومن معه ) يعرفون اكثر من عثمان

والصحابه الباقيه الذين كانو مع امير المؤمنين في الجمل ما حكمهم وقد تركوا وصيه عثمان (ان ثبتت ) وقاتلوا مع من قتله على حد زعمكم

والجميل ما قلته ان السيده ام المؤمنين عائشه كانت با الحج
وهل هذا الفتنه كانت بيوم وليله ؟؟؟؟؟؟؟؟
ولم ارك تعلق على موضوع خالك معاويه ورسالته لعلي بتوليه الشام
والله ورسوله اعلم
ابو عبيدة العراقي

**علي الاحسائي** · 03-05-2010, 05:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو عبيدة العراقي

اولا اين دليلك هداك الله ان عثمان لا يريد سفك الدماء
من الذين منعو من القتال
وان كان قصدك طلحه ومن معه لماذا لم يلتزوموا با الوصيه على حد زعمك وهل خالفها ام انه (طلحه ومن معه ) يعرفون اكثر من عثمان

والصحابه الباقيه الذين كانو مع امير المؤمنين في الجمل ما حكمهم وقد تركوا وصيه عثمان (ان ثبتت ) وقاتلوا مع من قتله على حد زعمكم

والجميل ما قلته ان السيده ام المؤمنين عائشه كانت با الحج
وهل هذا الفتنه كانت بيوم وليله ؟؟؟؟؟؟؟؟
ولم ارك تعلق على موضوع خالك معاويه ورسالته لعلي بتوليه الشام
والله ورسوله اعلم
ابو عبيدة العراقي

لو كان يريد القتال لقاتلهم لانه الخليفة, وجيوش المسلمين تحت يده, ولكنه فضل الموت صامدا على مبادئه على ان تسفك الدماء في المدينة.

واما فعل الصحابة بعده, فهو لايدخل في الوصية, لانه من اقامة حدود الله في الارض على قتلة الخليفة الشرعي.
فهو لم يوصي بعدم محاسبة القتلة.

**اوس حمد** · 03-05-2010, 06:19 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي الاحسائي

لو كان يريد القتال لقاتلهم لانه الخليفة, وجيوش المسلمين تحت يده, ولكنه فضل الموت صامدا على مبادئه على ان تسفك الدماء في المدينة.

واما فعل الصحابة بعده, فهو لايدخل في الوصية, لانه من اقامة حدود الله في الارض على قتلة الخليفة الشرعي.
فهو لم يوصي بعدم محاسبة القتلة.

ذا كانت الجيوش كلها قد كشفت خلفتها عثمان بن عفان,,وهم قرروا قتله وإزاحته من الحكم,,ف عن اي جيوش تتحدث؟
هو الخليفه لم يعد يملك جيش,,كلهم قاموا ضده وهم جاؤوا من كل حدب وصوب لقتل الخليفه الظالم الذي بدد اموال المسلمين وأعطاها لأقاربه وأعوانه
وتقول لو أراد لحاربهم!!!