المصدر رجاءاً

وقولك

ان لم يشارك في حروب الرده ماذا كان يفعل؟

فَمَا رَاعَنِي إِلاَّ انْثِيَالُ النَّاسِ عَلَى فُلاَن يُبَايِعُونَهُ، فَأَمْسَكْتُ يَدِي حَتَّى رَأيْتُ رَاجِعَةَ النَّاسِ قَدْ رَجَعَتْ عَنِ الاِْسْلاَمِ، يَدْعُونَ إِلَى مَحْقِ دِينِ مُحَمَّد(صلى الله عليه وآله)فَخَشِيتُ إِنْ لَمْ أَنْصُرِ الاِْسْلاَمَ أَهْلَهُ أَنْ أَرَى فِيهِ ثَلْماً أَوْ هَدْماً، تَكُونُ الْمُصِيبَةُ بِهِ عَلَيَّ أَعْظَمَ مِنْ فَوْتِ وِلاَيَتِكُمُ الَّتِي إِنَّمَا هِيَ مَتَاعُ أَيَّام قَلاَئِلَ، يَزُولُ مِنْهَا مَا كَانَ، كَمَا يَزُولُ السَّرَابُ، أَوْ كَمَا يَتَقَشَّعُ السَّحَابُ، فَنَهَضْتُ فِي تِلْكَ الاَْحْدَاثِ حَتَّى زَاحَ الْبَاطِلُ وَزَهَقَ، وَاطْمَأَنَّ الدِّينُ وَتَنَهْنَهَ.

" (الشريف الرضي ، نهج البلاغة ، الكتاب 62 .)


وقولك


http://www.imamreza.net/arb/imamreza.php?id=1913

وعندنا ثابت انها من سبي المرتدين

وقولك


البخاري صحيح ولا يعني غيره ليس بصحيح

وان اخذنا البخاري يقول ان علي بايع ولوبعد سته اشهر على فرض يعني بايع


البيعة الأولى فقد أخرجها الحاكم ، والبيهقي ، وفيما يلي نصها : عن أبي سعيد الخدري – رضي الله عنه – قال : ( لما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قام خطباء الأنصار ، فجعل الرجل منهم يقول: يا معشر المهاجرين ، إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان إذا استعمل رجلاً منكم قرن معه رجلاً منا ، فنرى أن يلي هذا الأمر رجلان ، أحدهما منكم ، والآخر منا ، قال : فتتابعت خطباء الأنصار على ذلك ، فقام زيد بن ثابت فقال : إن رسول الله صلى الله عليه وسلم كان من المهاجرين ، وإن الإمام يكون المهاجرين ، ونحن أنصاره كما كنا أنصار رسول الله صلى الله عليه وسلم.
فقام أبو بكر رضي الله عنه فقال: جزاكم الله خيراً يا معشر الأنصار ، وثبت قائلكم ، ثم قال: أما لو فعلتم غير ذلك لما صالحناكم ، ثم أخذ زيد بن ثابت بيد أبي بكر فقال: هذا صاحبكم فبايعوه، ثم انطلقوا.
فلما قعد أبو بكر على المنبر نظر في وجوه القوم فلم ير علياً فسأل عنه ، فقام ناس من الأنصار فأتوا به ، فقال أبو بكر : ابن عم رسول الله صلى الله عليه وسلم وختنه، أردت أن تشق عصا المسلمين ؟! فقال: لا تثريب يا خليفة رسول الله ، فبايعه.
ثم لم ير الزبير بن العوام فسأل عنه حتى جاؤوا به. فقال: ابن عمة رسول الله صلى الله عليه وسلم وحواريه ، أردت أن تشق عصا المسلمين ؟! فقال مثل قوله: لا تثريب يا خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فبايعاه).

وهذا كذلك صح سنده

يعني بايع ويقال انه بايع مرتين

ولكن النتيجه النهائيه انه بايع

وقولك











اثبت لك من نهج البلاغه

الأخ اشكناني ..
قلتم:
" قال القرطبي في تفسيره آية ( والسابقون الأولون من المهاجرين .. )

والمعروف عن طريقة أهل الحديث أن كل مسلم رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو من اصحابه . قال البخاري في صحيحه : من صحب النبي صلى الله عليه وسلم أو رآه من المسلمين فهو من أصحابه .
رآه من المسلمين ..يعني رآه وآمن به وصدقه ..فأبو جهل رأى النبي فل هو من أصحابه ؟ طبعاً لا ...
وقولك :
" لم يثبت انها من سبي حرب الرده
بل الثابت انها سبيت ايام رسول الله صلى الله عليه وآله

بل و القول الأشهر والأصح ...
وقولك :
" البخاري يذكر انه لم يبايع ستة أشهر
ما رأيك ؟
هذا أكبر الدلائل على أنه لم يكره على البيعة وأنه لا مظلومية حدثت ...الرجل أراد أن يطمئن أن الذي ستصير إليه الخلافة يستحق بيته ...فلم يبايع ولم يجبروه هم على شيء ..وأجلوه وقدروه وأنزلوه منزله الذي يليق به فعلي لا يكره على شيء يبايع وقتما يجب ..هكذا تعامل الصديق معه وهذا يدل على التحضر ..
وقولك :
" يا كرار
اثبت لي ذلك من نهج البلاغه
وأرجو ان لا يكون من شرح ابن ابي الحديد !

عمي أنا لا أعتقد لا بنهج البلاغة ولا بابن أبي الحديد المبتدعي ..فقط نستشكل عليكم بهذه الكتب ..
وعموماً نص من النهج :
" sفأمسكت يدي حتى رأيت راجعة الناس قد رجعت عن الإسلام ، يدعون إلى محق دين محمد ( صلى الله عليه وآله ) فخشيت إن لم أنصر الإسلام وأهله ] أن أرى فيه ثلما أو هدما تكون المصيبة به علي أعظم " (الشريف الرضي ، نهج البلاغة ، الكتاب 62 .)
عليا الذي رباه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وربى الأسلام معه - فكانا ولديه العزيزين -
كان يشعر بإخوته لهذا الأسلام .
وقد دفعه هذا الشعور إلى افتداء أخيه بكل شئ حتى أنه اشترك في حروب الردة
"التي أعلنها المسلمون يوم ذاك
شرح نهج البلاغة / ابن أبي الحديد 4 :



أذا علي بن ابي طالب رضي الله عنه قد شارك بحروب الرده وحارب مع الصديق رضي الله عنه وجميع الصحابه الذين حاربوا المرتدين ..
كيف يكون قد حارب مع الصحابه وهم عند الشيعه مرتدين؟؟
هل ينصر المعصوم الظلمه الذين سلبوا حقه في الولايه
بدل محاربتهم والأخذ بحقه منهم ؟؟ ؟؟

المصدر رجاءاً

ذكرت لك المصدر



القرطبي في تفسيره آية ( والسابقون الأولون من المهاجرين .. )

لم يشارك في حروب الرده ماذا كان يفعل؟

فَمَا رَاعَنِي إِلاَّ انْثِيَالُ النَّاسِ عَلَى فُلاَن يُبَايِعُونَهُ، فَأَمْسَكْتُ يَدِي حَتَّى رَأيْتُ رَاجِعَةَ النَّاسِ قَدْ رَجَعَتْ عَنِ الاِْسْلاَمِ، يَدْعُونَ إِلَى مَحْقِ دِينِ مُحَمَّد(صلى الله عليه وآله)فَخَشِيتُ إِنْ لَمْ أَنْصُرِ الاِْسْلاَمَ أَهْلَهُ أَنْ أَرَى فِيهِ ثَلْماً أَوْ هَدْماً، تَكُونُ الْمُصِيبَةُ بِهِ عَلَيَّ أَعْظَمَ مِنْ فَوْتِ وِلاَيَتِكُمُ الَّتِي إِنَّمَا هِيَ مَتَاعُ أَيَّام قَلاَئِلَ، يَزُولُ مِنْهَا مَا كَانَ، كَمَا يَزُولُ السَّرَابُ، أَوْ كَمَا يَتَقَشَّعُ السَّحَابُ، فَنَهَضْتُ فِي تِلْكَ الاَْحْدَاثِ حَتَّى زَاحَ الْبَاطِلُ وَزَهَقَ، وَاطْمَأَنَّ الدِّينُ وَتَنَهْنَهَ.

" (الشريف الرضي ، نهج البلاغة ، الكتاب 62 .)

لا دليل في هذه الخطبة على مشاركة علي عليه السلام في حرب الرده
اين ذكر انه حمل السلاح وحارب
ونهوضه لا يعني حمله السلاح فلا تأولوا النصوص يا جماعه بما لا تحتمل

هل لديكم نص صريح يدل على مشاركة علي عليه السلام في حرب الرده ؟

http://www.imamreza.net/arb/imamreza.php?id=1913

كنت اعتقد انك احلتني إلى كتاب معتبر !!!
ما ذكر في الوصلة لا دليل عليه ولا نعلم من صاحبه وإلى ماذا اعتمد

ارجو ان اجد لديك دليل معتبر يحتج به

وعندنا ثابت انها من سبي المرتدين

- قال أبو نصر البخاري :روى عن أسماء بنت عميس، أنها قالت: رأيت الحنفية سوداء حسنة الشعر اشتراها علي عليه السلام بذي المجاز – سوق العرب – أوان مقدمه من اليمن، فوهبها فاطمة عليها السلام، وباعتها فاطمة من مكمل الغفاري وولدت له عونة بنت مكمل، وهي أخت محمد لأمه.. ولا يصح أنها كانت من سبي خالد بن الوليد.. " (سر السلسلة العلوية لأبي نصر البخاري / ص81، وعمدة الطالب /ص353 عنه)

و نذكر نقطة مهمة هنا أيضاً إبن حجر في تهذيب التهذيب في ترجمة محمد بن الحنفية يختار أنه توفي في سنة 73، و بقية الأقوال تذكر على أنها قيل و قال. و دليل إبن حجر ما ذكره البخاري في التاريخ الكبير ج1 ص95 ط دار الفكر حيث يذكر [ 561 ] محمد بن علي بن الحنفية والحنفية أمه وهوبن علي بن أبي طالب الهاشمي أبو القاسم قال لنا موسى بن إسماعيل عن أبي عوانة عنأبي حمزة قال قضينا نسكنا حين قتل بن الزبير ثم رجعنا إلى المدينة مع محمد فمكثثلاثة أيام ثم توفي قال أبو عبد الله سمع أباه وقد دخل على عمر وهو غلام روى عنهالحسن وعبد الله ابنا محمد وقال لنا أبو نعيم حدثنا فطر عن منذر قال سمعت بنالحنفية قال كانت رخصة لعلي قال يا رسول الله أن ولد لي بعدك اسميه باسمك وأكنيهبكنيتك قال نعم وقال لي إسحاق حدثنا يزيد بن هارون قال أخبرنا أبو مالك الأشجعي قالحدثنا سالم بن أبي الجعد أنه كان مع محمد بن الحنفية في الشعب فقلت له ذات يوم ياأبا عبد الله. إنتهي كلام البخاري، و إذا علمنا أن إبن الزبير قد قتل في سنة 73 هـ و أن إبن الحنفية توفي بعده بثلاثة أيام كما يذكر البخاري، و أشهر الأقوال كما ينقلها المحقق العاملي أن إبن الحنفية عاش لـ 65 سنة بل كما ينقل في هامش عمدة الطالب أنه عاش 67 سنة. إذاً نستنتج بأن إبن الحنفية ولد في أيام الرسول صلى الله عليه و آله فكيف تكون أمه من سبي حروب الردة؟؟؟

وهذا كذلك صح سنده

يعني بايع ويقال انه بايع مرتين

يا اخي البخاري يصرح ان علي عليه السلام لم يبايع إلا بعد وفاة فاطمه سلام الله عليها أي بعد ستة اشهر
وانت تقول بايع مرتين !
هل اخطأ البخاري ام كذب ؟

ولكن النتيجه النهائيه انه بايع

لا يا اخي
النتيجة النهائية انه صالح يعني سالم ولم يبايع إلا مكرهاً والدليل

صحيح إبن حبان - كتاب السير - باب الغنائم وقسمتها

4913 - أخبرنا محمد بن عبيد الله بن الفضل الكلاعي ، بحمص قال : حدثنا عمرو بن عثمان بن سعيد ، قال : حدثنا أبي ، عن شعيب بن أبي حمزة ، عن الزهري ، قال حدثني عروة بن الزبير ، أن عائشة ، أخبرته أن فاطمة بنت رسول الله (ص) أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول الله (ص) فيما أفاء الله على رسوله وفاطمة رضوان الله عليها حينئذ تطلب صدقة رسول الله (ص) التي بالمدينة وفدك ، وما بقي من خمس خيبر ، قالت عائشة : فقال أبو بكر : إن رسول الله (ص) قال : لا نورث ما تركناه صدقة ، إنما يأكل آل محمد من هذا المال ، ليس لهم أن يزيدوا على المأكل ، وإني والله ، لا أغير شيئا من صدقات رسول الله (ص) عن حالها ، التي كانت عليها في عهد رسول الله (ص) ، ولأعملن فيها بما عمل فيها رسول الله (ص) ، فأبى أبو بكر ، أن يدفع إلى فاطمة منها شيئا ، فوجدت فاطمة ، على أبي بكر من ذلك ، فهجرته فلم تكلمه ، حتى توفيت ، وعاشت بعد رسول الله (ص) ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها علي بن أبي طالب رضوان الله عليه ليلا ، ولم يؤذن بها أبا بكر ، فصلى عليها علي ، وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة ، فلما توفيت فاطمة رضوان الله عليها ، انصرفت وجوه الناس عن علي ، حتى أنكرهم ، فضرع علي عند ذلك إلى مصالحة أبي بكر ، ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر ، فأرسل إلى أبي بكر ، أن ائتنا ......

اقول : هذه هي النتيجة النهائية كما في كتبكم
والاكراه كان بسبب وفاة فاطمه و انصراف وجوه الناس عنه

رآه من المسلمين ..يعني رآه وآمن به وصدقه ..فأبو جهل رأى النبي فل هو من أصحابه ؟ طبعاً لا ...

يا كرار
هو يقول ( من رآه من المسلمين )
ابو جهل مسلم ام كافر يا كرار ؟!!!!!!

بل و القول الأشهر والأصح ...

ما هو القول الأشهر والأصح ؟ انت وضعت نقاط ولم تذكر شيء !

هذا أكبر الدلائل على أنه لم يكره على البيعة وأنه لا مظلومية حدثت ...الرجل أراد أن يطمئن أن الذي ستصير إليه الخلافة يستحق بيته ...فلم يبايع ولم يجبروه هم على شيء ..وأجلوه وقدروه وأنزلوه منزله الذي يليق به فعلي لا يكره على شيء يبايع وقتما يجب ..هكذا تعامل الصديق معه وهذا يدل على التحضر ..

يا اخي هذا القول يدينك

اولا : قد اثبتنا انه صالح وبيعته كانت بالاكراه

صحيح إبن حبان - كتاب السير - باب الغنائم وقسمتها

4913 - أخبرنا محمد بن عبيد الله بن الفضل الكلاعي ، بحمص قال : حدثنا عمرو بن عثمان بن سعيد ، قال : حدثنا أبي ، عن شعيب بن أبي حمزة ، عن الزهري ، قال حدثني عروة بن الزبير ، أن عائشة ، أخبرته أن فاطمة بنت رسول الله (ص) أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول الله (ص) فيما أفاء الله على رسوله وفاطمة رضوان الله عليها حينئذ تطلب صدقة رسول الله (ص) التي بالمدينة وفدك ، وما بقي من خمس خيبر ، قالت عائشة : فقال أبو بكر : إن رسول الله (ص) قال : لا نورث ما تركناه صدقة ، إنما يأكل آل محمد من هذا المال ، ليس لهم أن يزيدوا على المأكل ، وإني والله ، لا أغير شيئا من صدقات رسول الله (ص) عن حالها ، التي كانت عليها في عهد رسول الله (ص) ، ولأعملن فيها بما عمل فيها رسول الله (ص) ، فأبى أبو بكر ، أن يدفع إلى فاطمة منها شيئا ، فوجدت فاطمة ، على أبي بكر من ذلك ، فهجرته فلم تكلمه ، حتى توفيت ، وعاشت بعد رسول الله (ص) ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها علي بن أبي طالب رضوان الله عليه ليلا ، ولم يؤذن بها أبا بكر ، فصلى عليها علي ، وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة ، فلما توفيت فاطمة رضوان الله عليها ، انصرفت وجوه الناس عن علي ، حتى أنكرهم ، فضرع علي عند ذلك إلى مصالحة أبي بكر ، ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر ، فأرسل إلى أبي بكر ، أن ائتنا ......

اقول : هذه هي النتيجة النهائية كما في كتبكم
والاكراه كان بسبب وفاة فاطمه و انصراف وجوه الناس عنه


ثانيا : إن كان ابن قحافة اهلاً للخلافة فلماذا لم يبايعه علي عليه السلام طيلة الستة أشهر ؟!!!
ألا يدل ذلك على عدم قبول علي عليه السلام بخلافته ؟
وهل كان علي عليه السلام محقاً فيما فعل ؟
فالرسول صلى الله عليه وآله يشهد ان علي مع الحق والحق مع علي
وهنا انتم تصبحون في ورطه لا مخرج لكم منها إلا الاعتراف ان علي عليه السلام كان محقاً في عدم بيعته لابن قحافة طيلة الستة أشهر وانه لم يكن يقر بخلافته ويطعن بها
وستة أشهر فترة طويله جداً وفيها بيان لشدة اعتراضه وعدم تقبله بيعة أبي بكر

عمي أنا لا أعتقد لا بنهج البلاغة ولا بابن أبي الحديد المبتدعي ..فقط نستشكل عليكم بهذه الكتب ..
وعموماً نص من النهج :
" sفأمسكت يدي حتى رأيت راجعة الناس قد رجعت عن الإسلام ، يدعون إلى محق دين محمد ( صلى الله عليه وآله ) فخشيت إن لم أنصر الإسلام وأهله ] أن أرى فيه ثلما أو هدما تكون المصيبة به علي أعظم " (الشريف الرضي ، نهج البلاغة ، الكتاب 62 .)
عليا الذي رباه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وربى الأسلام معه - فكانا ولديه العزيزين -
كان يشعر بإخوته لهذا الأسلام .
وقد دفعه هذا الشعور إلى افتداء أخيه بكل شئ حتى أنه اشترك في حروب الردة
"التي أعلنها المسلمون يوم ذاك
شرح نهج البلاغة / ابن أبي الحديد 4 :

اولا : وضحنا ما ذكر في هذه الخطبة :

لا دليل في هذه الخطبة على مشاركة علي عليه السلام في حرب الرده
اين ذكر انه حمل السلاح وحارب
ونهوضه لا يعني حمله السلاح غلا تأولوا النصوص يا جماعه بما لا تحتمل

هل لديكم نص صريح يدل على مشاركة علي عليه السلام في حرب الرده ؟


ثانيا : القول الذي ذكرته لابن ابي الحديد وقد نبهتك بعدم الاستشهاد بأقواله لأنه سني معتزلي وليس شيعي يحتج به
إلا ان كنت جاهلاً بذلك
وارجو ان لا تتهمه بالتشيع لأنك ستفشل
ولدي موضوع قمت برد هذه التهمة عنه فراجعه في قائمة مواضيعي

واخيرا : ارجو عدم اهمال اسئلتي

( احمد اشكناني )

السلام عليكم ورحمة الله
الاخ الكربم الذي يتكلم عن السيدة الحنفية رضية الله عنها
هذا ليس اصل الموضوع حبيبي من ناحية
اتعتقد لو ان الامام راض بخلافة ابي بكر فالسؤال لم انتظر لأشهر ثم بايع كما تزعمون
هذا الكلام لامسوغ له وغير منطقي ولوقلنا انها شورى وليست تنصيب الهي وان الرسول لم يبلغ
فما تفسير الاية ياأيها الرسول بلغ ماانزل اليك ولو قلنا انها شورى كما فعل القوم
فلم اوصى الاول بالثاني!!!!!! وفقكم الله لعمل الخير
انا لله وانا اليه راجعون

لو كل كلب عوى القمته حجرا * لأصبح الصخر مثقالا بدينار
الاخ أشكناني انت رجل مثقف وهذاالتوقيع لا يليق بك أخي
أخوك الصغير