إعـــــــلان

**المنيعي** · 13-05-2010, 05:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صراط علي حق

عزيزي عاشق حيدر هؤلاء الضالين عن الصواب قد القموا احجارا لكن عنادهم جعلهم يتخبطون بارك الله فيك زدهم من ضرباتك الحيدريه

ههههههههههههههههههههههههههههههههه
اي ضربات حيدريه اي بطيخ المهرج يلقمنا ضربات حيدريه !!!!!!!!
المهرج يريد الهروب باي طريقه بدليل يفتح اربع مواضيع في ان واحد فماذا تسمي ما يفعله ؟!!!!
وانت الان ستهرب مني وستفقد صوابك كما حصل مع عاشق حيدر حيث سنسب وتشتم
هات الروايه الصحيجه ان الرسول جلد شارب الخمر 80 جلده
ان كنت من الصادقين سامهلك الاف السنين وانا على ثقه انك ستختفي من هذا الموضوع

**المنيعي** · 13-05-2010, 05:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

ايها الزميل المحترم
ماهو حد شارب الخمر كما جاء بالسنة المطهرة
وكيف تم زيادة الحد وهل يصح ذلك؟
وعذرا للاخ الفاضل عاشق حيدر للمداخله
تحياتي

يبدو انك لم تقرا الموضوع من البدايه لان صاحبك يحاول اثبات الزياده وانت تنفيها وتستنكرها !!!!!!
اقرا بتمعن ثم اسال سؤالك الصحيح
وايضا لكم تحياتي

**المنيعي** · 13-05-2010, 05:41 AM

انا اعرف انك لم تتحدث عن الروايات الشيعيه فانا اتيت بها لالزمك بما الزمت نفسك بها لذلك احتج بالروايه لاثبت جهلك المفرط وفهمك البطئ
فانت عندما احتججت بالقسامه وطذا الامر لشبهه قطع يد السارق وكيف تقول اننا نقول ان الرسول اقرها وشرعها من ابو طالب والوليد بن المغيره
قنقول لك ما المشكله في هذا وفعل الرسول واقراره يعتبر تشريع وبالتالي موافقته لهذا الفعل اقواله وافعاله تشريع
ولما نحن بصدد انك لن تفهم ما نقوله اتيتك بروايه من كتبك لالزمك الحجه

وللرد على موضوعك
قلت لك كذلك انتم تقولون ان عبدالمطلب اسن احكام قبل الاسلام اقرها الرسول عليه الصلاه والسلام فهل يعني ان الرسول عليه الصلاه والسلام حاشاه كان يتبع سنه عبدالمطلب او ابو الوليد بن المغيره طبعا لا لان فعل الرسول وموافقته واقراره لهذا الفعل يعتبر تشريع ومن ثم تجري سنته علينا
وهذه الروايه توضح ما اقوله
لاحظ الروايه
وروى الصدوق في (الخصال ) بسنده عن الصادق (عليه السلام) : ان النبي ـ صلى اللّه عليه [ وآله ] وسلم ـ قال لعلي (عليه السلام) : ان عبد المطلب سن في الجاهلية خمس سنن أجراها اللّه له في الإسلام.....الخ الروايه
http://www.14masom.com/14masom/01/fe-stor/1/1.htm
فافهم ما يلي
الرسول هو مصدر التشريع واقواله وافعاله تشريع
فمن مصدر هذا التشريع ؟هل ستقول لي عبدالمطلب ؟!!!!!!!!ما هو ردك ؟
ان اجبت ان مصدر التشريع هو الرسول عليه الصلاه والسلام فقد انتهى اشكالك
وان اجبت انه عبدالمطلب سيكون لي كلام اخر

وهذا السؤال سيلاحقك اينما كنت في منامك وتجوالك فاجب عنه دون تهرب كما تفعل وتدعي اني اشتت الموضوع
ولهذا نقول ان الامام علي اتبع سنه عمر الفاروق لان زياده الحد حدثت في عهد الفاروق رضي الله عنه واقرها الفاروق في حكمه وخلافته ونسمي هذا سنه الفاروق رضي الله عنه.

**عاشق حيدر 22** · 13-05-2010, 06:57 AM

رغم أننا بينا ماذا كنا نقصد بالموضوع في المداخلة رقم 15:
http://www.yahosein.com/vb/showpost....7&postcount=15
وقلت في خاتمتها:

المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22

ا
ملاحظة: بالنسبة لي...... فهو لم يفعل ذلك اتباعا لا لسنة أبي طالب ولا لسنة عبد المطلب ولا لسنة الوليد بن المغيرة...... لكن وفقا لمنطق الناصبي المنيعي.... فبما أن من يعمل بعقوبة إنما يتبع سنة أول من شرعها..... فإن رسول الله صلى الله عليه وآله والعياذ بالله كان يتبع سنة عبد المطلب وأبا طالب وفوق ذلك الوليد بن المغيرة.

إلا أنه مصر على تعمد التظاهر بعدم الفهم واستخدام أساليب أقل ما يقال عنها أنها ساقطة..... لذلك نتجاهل مداخلاته ونقول:
سؤال 1:عمر بن الحطاب والحطابة جلد شارب الخمر 80 جلدة...وأيضا أمير المؤمنين عليه السلام جلد شارب الخمر 80 جلدة....... فهل نقول أن أمير المؤمنين صلوات الله عليه كان يتبع سنة عمر؟

جواب عاشق حيدر: بينا سابقا أن أمير المؤمنين صلوات الله عليه هو من اشار على الجاهل بن صهاك بجلد شارب الخمر 80 جلدة...... وعمر لما جلد شارب الخمر 80 جلدة إنما كان يعمل بمشورة أمير المؤمنين صلوات الله عليه... فطبيعي... أن أمير المؤمنين صلوات الله عليه لما يتولى الخلافة سيجلد شارب الخمر 80 جلدة أيضا...... ليس اتباعا لسنة عمر... إنما لاعتقاده أن الحد الشرعي لشارب الخمر هو 80 جلدة.. وحتى لو جلد عمر شارب الخمر 60 جلدة.... فإن أمير المؤمنين صلوات الله عليه سيجلد في النهاية شارب الخمر 80 جلدة.

جواب المطبوع على قلبه المدعو المنيعي: حتى وإن كان علي هو من أشار على عمر بجلد شارب الخمر 80 جلدة..... فإن علي لما جلد في فترة شارب الخمر 80 جلدة إنما كان يتبع سنة عمر.... وحجتنا في ذلك..... أن عمر هو أول من شرع وطبق هذا الحد والحادث حصلت في فترة خلافته.

سؤال2: عبد المطلب هو أول من شرع وسن الدية مائة من الإبل.... فهل لما عمل رسول الله صلى الله عليه وآله بذلك التشريع كان يتبع سنة عبد المطلب؟

جواب عاشق حيدر: لا... لم يكن يتبع سنة عبد المطلب....... إنما لأنها موافقة للشرع الإسلامي.... وسواء سنها وشرعها عبد المطلب أم لم يفعل.... فالإسلام سيشرعها في كل الأحوال.

وفقا لمنطق المنيعي المعوج:بما أنه رغم أن أمير المؤمنين صلوات الله عليه هو من أشار على عمر بجلد شارب 80 جلدة فإنه يدعي أن أمير المؤمنين عليه السلام لما عمل بذلك التشريع إنما كان يتبع سنة عمر...... فمن باب أولى.... أن رسول الله صلى الله عليه وآله الذي لم يكن له أي دور في تشريع الدية......فقد عمل بها اتباعا لسنة عبد المطلب.

سؤال3:أبو طالب هو أول من شرع وسن القسامة... فهل لما عمل بها رسول الله صلى الله عليه وآله كان يتبع سنة أبا طالب؟

جواب عاشق حيدر:لا... لم يكن يتبع سنة أبا طالب..... إنما لأنها موافقة للشرع الإسلامي.....وسواء سنها وشرعها أبو طالب أم لم يفعل...... فالإسلام سيشرعها في كل الأحوال.

وفقا لمنطق المنيعي المعوج: بما أنه رغم أن أمير المؤمنين صلوات الله عليه هو من أشار على عمر بجلد شارب 80 جلدة فإنه يدعي أن أمير المؤمنين عليه السلام لما عمل بذلك التشريع إنما كان يتبع سنة عمر...فمن باب أولى... أن رسول الله صلى الله عليه وآله الذي يم يكن له أي دور في تشريع القسامة...... فقد عمل بها اتباعا لسنة أبي طالب.

سؤال4: الوليد بن المغيرة هو أول من شرع وسن قطع يد السارق...... فهل لما قطع رسول الله صلى الله عليه وآله يد السارق كان يتبع سنة الوليد بن المغيرة؟

جواب عاشق حيدر: لا.... لم يكن لم يكن سنة الوليد بن المغيرة.... إنما لأن قطع يد السارق هو أمر موافق للشرع الإسلام... وسواء سنها وشرعها الوليد بن المغيرة أم لم يفعل..... فالإسلام سيشرعها في كل الأحوال.

وفقا لمنطق المنيعي المعوج: بما أنه رغم أن أمير المؤمنين صلوات الله عليه هو من أشار على عمر بجلد شارب 80 جلدة فإنه يدعي أن أمير المؤمنين عليه السلام لما عمل بذلك التشريع إنما كان يتبع سنة عمر...فمن باب أولى..... أن رسول الله صلى الله عليه وآله وهو الذي لم يكن له أي دور في تشريع قطع يد السارق...... عمل بتلك العقوبة اتباعا لسنة الوليد بن المغيرة.

ملاحظة: لو كان المنيعي محترما في طريقة محاورته لنا لاحترمناه.... لكن بما أن أساليبه ساقطة..... فلن تكون أساليبنا في الحوار معه افضل.

**المنيعي** · 13-05-2010, 08:55 AM

1-الواضح انك تفسر اقوالي على مزاجك لاني قلت لك سابقا ان الرسول حاشاه ان يتبع سنه اولئك المذكورين الوليد وابو طالب وعبدالمطلب فالرسول هو مصدر التشريع وافهمتك ان موافقته واقراره على الفعل يعتبر تشريع هل صعب عليك ان تفهم ما اعنيه بدلا ان تفرض امثله عن المنيعي
فالواضح انك لا تخاف الله فيسهل على لسانك
النطق بكلمات لا داعي لها كالفتوى التى افتيتها في موضوع اخر وقلت عن قائلها كافر

2-نعود ونقول ان الرسول عليه الصلاه والسلام حاشاه ان نقول انه اتبع سنه الوليد
وابو طالب وعبدالمطلب لكن اختلافنا في قضيه الامام علي بن ابي طالب يتبع الفاروق عمر ام لا
وطبعا النقاط هذه وانا اقصد قضيه القسامه وغيرها التى ذكرتها انت انا اتفق معك واحتجاجك بها ليس في محله لان قولي مثل قولك لكنك تجهل معنى التشريع
وما دمنا نتفق اذن لن نناقشها وكانك يا زميل لم تستفد من تهريجك وفتح 4 مواضيع دفعه واحده من روايه القسامه مرورا الى عبدالمطلب الى ان وصلنا الى الوليد بن المغيره

3-عندما احاورك واقول لك ان الفاروق عمر اقر ووافق على زياده الحد بمنطلق انه امير المؤمنين وقتها لانه يستطيع ان يوافق او يرفض اقتراح الصحابه وقد اشار عليه بعض الصحابه في زياده الحد منهم الامام علي كما سبق الاشاره اليه وعبدالرحمن بن عوف والامام علي رضي الله عنه اشار بزياده الحد الى 80 جلده واقره الفاروق رضي الله عنه
في فتره خلافته بالعربي هو من اقرها كما قلنا وموافقه الفاروق واقراره لها حصلت في عهده وبعدها ماذا حصل استلم عثمان رضي الله عنه وبعده استلم علي رضي الله عنه وزياده الحد لم تتغير لانها حصلت في عهد الفاروق رضي الله عنه (يعني هو من اقرها )لسبب بسيط لانه كان امير المؤمنين وقتها .
فمن منطلق اني الزمك الحجه وزعمكم ان الامام علي هو نفس الرسول فنحن نقول ان الرسول جلد شارب الخمر 40 جلده
الامام علي خالف الرسول (بمنطقك ومفهومك)
وكيف وقد اشار الى الفاروق عمر بزياده الحد ؟هذا اشكال انت تهربت منه الاف المرااات ولم تجبني به وهذا يعني الزامك احضار روايه صحيحه ان الرسول جلد شارب الخمر 80 جلده لكي تستطيع ان تقنع الناس وتبلغ حجتك

**عاشق حيدر 22** · 13-05-2010, 09:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

1-الواضح انك تفسر اقوالي على مزاجك لاني قلت لك سابقا ان الرسول حاشاه ان يتبع سنه اولئك المذكورين الوليد وابو طالب وعبدالمطلب فالرسول هو مصدر التشريع وافهمتك ان موافقته واقراره على الفعل يعتبر تشريع هل صعب عليك ان تفهم ما اعنيه بدلا ان تفرض امثله عن المنيعي
فالواضح انك لا تخاف الله فيسهل على لسانك
النطق بكلمات لا داعي لها كالفتوى التى افتيتها في موضوع اخر وقلت عن قائلها كافر

لا تكذب.......
عبد المطلب هو أول من شرع وسن الدية....... وأبو طالب هو أول من شرع وسن القسامة..... والوليد بن المغيرة هو أول من شرع وسن قطع يد السارق.......وقد شرعوا وسنوا تلك التشريعات قبل ميلاد رسول الله.. ورسول الله صلى الله عليه وآله أقر تلك التشريعات وعمل بها.

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

3-عندما احاورك واقول لك ان الفاروق عمر اقر ووافق على زياده الحد بمنطلق انه امير المؤمنين وقتها لانه يستطيع ان يوافق او يرفض اقتراح الصحابه وقد اشار عليه بعض الصحابه في زياده الحد منهم الامام علي كما سبق الاشاره اليه وعبدالرحمن بن عوف.
[/SIZE]

بل هو مجبر على القبول وليس مخيرا.... لأن رسول الله صلى الله عليه وآله يقول:
"من أطاعني فقد أطاع الله و من عصاني فقد عصي الله و من أطاع عليا فقد أطاعني و من عصي عليا فقد عصاني " وقال الحاكم: صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه. وقال الذهبي:صحيح.....
فبشهادة صحاح كتبكم عصيان أمير المؤمنين صلوات الله عليه هو عصيان لله عز وجل..... فلو أن أمير المؤمنين عليه السلام أشار على عمرك الجاهل بجلد شارب الخمر ثمانين جلدة.... ولم يطع بن صهاك سيده علي بن أبي طالب عليه السلام سيكون آثما عصى بعصيانه لأمير المؤمنين الله عز وجل.....
أما أمير المؤمنين عليه السلام.... فهو لما جلد شارب الخمر 80 جلدة.... فهو لم يكن يتبع سنة عمر... فعمر لما جلد شارب الخمر 80 جلدة إنما كان يعمل بمشورة أمير المؤمنين صلوات الله عليه..... وإنما لاعتقاده هو بأن حد شارب الخمر يجب أن يكون 80 جلدة.... ولو أن عمر جلد شارب الخمر 60 جلدة.... فأمير المؤمنين صلوات الله عليه سيجلده في النهاية 80 جلدة.

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

فمن منطلق اني الزمك الحجه وزعمكم ان الامام علي هو نفس الرسول فنحن نقول ان الرسول جلد شارب الخمر 40 جلده
الامام علي خالف الرسول (بمنطقك ومفهومك)

ما هذا الكفر...ما هذه الزندقة... أمير المؤمنين صلوات الله عليه يشير على عمرك بجلد شارب الخمر 80 جلدة.... ومن ثم يجلد هو أيضا شارب الخمر 80 جلدة......ومع ذلك بكل وقاحة تدعون أن رسول الله صلى الله عليه وآله جلد شارب الخمر 40 جلدة؟
لا لا لا.....
نحن ننزه أمير المؤمنين صلوات الله عليه من هذا الإثم والعدوان الأثيم...... ما دام أمير المؤمنين صلوات الله عليه قد جلد شارب الخمر 80 جلدة.... فرسول الله صلى الله عليه وآله أيضا جلد شارب الخمر 80 جلدة.

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

2-نعود ونقول ان الرسول عليه الصلاه والسلام حاشاه ان نقول انه اتبع سنه الوليد
وابو طالب وعبدالمطلب لكن اختلافنا في قضيه الامام علي بن ابي طالب يتبع الفاروق عمر ام لا
وطبعا النقاط هذه وانا اقصد قضيه القسامه وغيرها التى ذكرتها انت انا اتفق معك واحتجاجك بها ليس في محله لان قولي مثل قولك لكنك تجهل معنى التشريع
وما دمنا نتفق اذن لن نناقشها وكانك يا زميل لم تستفد من تهريجك وفتح 4 مواضيع دفعه واحده من روايه القسامه مرورا الى عبدالمطلب الى ان وصلنا الى الوليد بن المغيره

من قال أننا نتفق؟ حسب منطقك المعوج فإن رسول الله صلى الله عليه وآله كان يتبع سنة أبي طالب وعبد المطلب والوليد بن المغيرة......
مناظرة بين عاشق حيدر وملحد:
الملحد: محمد لما عمل بالدية والقسامة وقطع يد السارق كان يتبع سنة عبد المطلب وأبي طالب والوليد بن المغيرة.
عاشق حيدر: لا... كونهم قد سبقوه في تشريع تلك العقوبات لا يعني أنه يتبع سنتهم...... وسواء شرعوا تلك العقوبات أم لم يشرعوها فسيشرعها الإسلام في النهاية.

مناظرة بين المنيعي وملحد:
الملحد: محمد لما عمل بالدية والقسامة وقطع يد السارق كان يتبع سنة عبد المطلب وأبي طالب والوليد بن المغيرة.
المنيعي: لا... كونهم قد سبقوه في تشريع تلك العقوبات لا يعني أنه يتبع سنتهم...... وسواء شرعوا تلك العقوبات أم لم يشرعوها فسيشرعها الإسلام في النهاية.
وهنا يقول الملحد: لا يا شاطر.... سنلزمك بما ألزمت به نفسك........ رغم أن علي هو من أشار على عمر بجلد شارب الخمر 80 جلدة.... ورغم أن عمر لما جلد شارب الخمر 80 جلدة إنما كان يعمل بمشورة علي..... وحتى لو أن عمر مثلا جلد 60 أو 70 جلدة فإن علي من الواضح أنه في كل الأحوال سيجلد شارب الخمر 80 جلدة...... فقد قلت أن علي لما جلد شارب الخمر 80 جلدة إنما كان يعمل بسنة عمر لأن عمر وفق مفهومك هو أن من شرع تلك العقوبة....
فمن باب أولى.....
أن محمد الذي لم يكن له أي دور في تشريع الدية والقسامة وقطع يد السارق...... ولم يكن مولودا أصلا لما شرع الوليد بن المغيرة وأبو طالب وعبد المطلب تلك التشريعات........ ولا ندري إن كان سيعمل بتلك العقوبة لولم يشرعها قبله عبد المطلب وأبو طالب والوليد بن المغيرة...... فبكل تأكيد....... سيكون القول أنه عمل بتلك التشريعات اتباعا لسنة الوليد بن المغيرة وأبو طالب وعبد المطلب أكثر منطقية بكثيييييييييييييييير من القول أن علي لما جلد شارب الخمر 80 جلدة كان يتبع سنة عمر.

**المنيعي** · 13-05-2010, 11:50 AM

قتباس:
لا تكذب.......
عبد المطلب هو أول من شرع وسن الدية....... وأبو طالب هو أول من شرع وسن القسامة..... والوليد بن المغيرة هو أول من شرع وسن قطع يد السارق.......وقد شرعوا وسنوا تلك التشريعات قبل ميلاد رسول الله.. ورسول الله صلى الله عليه وآله أقر تلك التشريعات وعمل بها.

يا بشر كيف يشرع ابو طالب القسامه؟!!! الا تفهم ما هو التشريع او الشريعه او السنه
هل كان ابو طالب يدعو لدين انا لا اعرفه لكي يشرع ويسن القسامه ؟
ان كنت تقصد اول من عمل بها ابو طالب فنحن كذلك نقول وموافقه الرسول واقراره لهذا الفعل تشريع واما ان تقول ان ابو طلالب يشرع ويسنن فانت جاهل مع احترامي لك لانه وكما معلوم كانوا يعبدون الاصنام

إقتباس:
بل هو مجبر على القبول وليس مخيرا.... لأن رسول الله صلى الله عليه وآله يقول:
"من أطاعني فقد أطاع الله و من عصاني فقد عصي الله و من أطاع عليا فقد أطاعني و من عصي عليا فقد عصاني " وقال الحاكم: صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه. وقال الذهبي:صحيح.....
فبشهادة صحاح كتبكم عصيان أمير المؤمنين صلوات الله عليه هو عصيان لله عز وجل..... فلو أن أمير المؤمنين عليه السلام أشار على عمرك الجاهل بجلد شارب الخمر ثمانين جلدة.... ولم يطع بن صهاك سيده علي بن أبي طالب عليه السلام سيكون آثما عصى بعصيانه لأمير المؤمنين الله عز وجل.....
أما أمير المؤمنين عليه السلام.... فهو لما جلد شارب الخمر 80 جلدة.... فهو لم يكن يتبع سنة عمر... فعمر لما جلد شارب الخمر 80 جلدة إنما كان يعمل بمشورة أمير المؤمنين صلوات الله عليه..... وإنما لاعتقاده هو بأن حد شارب الخمر يجب أن يكون 80 جلدة.... ولو أن عمر جلد شارب الخمر 60 جلدة.... فأمير المؤمنين صلوات الله عليه سيجلده في النهاية 80 جلدة.
كيف مجبر وهو ولي الامر وامير المؤمنين؟!!!!!
متى تفهم ان اقرار الحاكم لعقوبه ما يعني موافقته هو وليس موافقه الصحابه لانه الفاروق عندما اقرها سكت الصحابه وسكوتهم كموافقه لفعل الفاروق رضي الله عنه
فعندما استشار الفاروق عمر الصحابه ومن بينهم الامام علي وعبدالرحمن بن عوف اشاراعليه بزياده الحد واقرها عمر الفاروق من كان امير المؤنين وقتها ؟
والروايه التى تستند اليها ضعيفه لوجود الراوي يحيى بن يعلي الاسلمي

إقتباس:
ما هذا الكفر...ما هذه الزندقة... أمير المؤمنين صلوات الله عليه يشير على عمرك بجلد شارب الخمر 80 جلدة.... ومن ثم يجلد هو أيضا شارب الخمر 80 جلدة......ومع ذلك بكل وقاحة تدعون أن رسول الله صلى الله عليه وآله جلد شارب الخمر 40 جلدة؟
لا لا لا.....
نحن ننزه أمير المؤمنين صلوات الله عليه من هذا الإثم والعدوان الأثيم...... ما دام أمير المؤمنين صلوات الله عليه قد جلد شارب الخمر 80 جلدة.... فرسول الله صلى الله عليه وآله أيضا جلد شارب الخمر 80 جلدة.
هات برهانك هات دليلك فقد باح صوتي وانا اطالبك بروايه صحيحه ان الرسول جلد شارب الخمر 80 جلده فتاتيني بروايه جعفر الصادق
ههههههههههههههههههه
وقت لك سابقا فاقد الشي لا يعطيه فموقفك ضعيف جدا مقارنه لما تقوله فما قولك
والامام علي بزعمكم هو نفس الرسول عليه الصلاه والسلام حل الاشكال دون صراخ

إقتباس:
من قال أننا نتفق؟ حسب منطقك المعوج فإن رسول الله صلى الله عليه وآله كان يتبع سنة أبي طالب وعبد المطلب والوليد بن المغيرة......
يا سيدي قلت لك اننا لا نقول ان الرسول يتبع المذكورين انما وافق فعلهم وشرعها واقرها
لان فعل الرسول واقراره للفعل يعتبر تشريع

إقتباس:
إقتباس:
مناظرة بين عاشق حيدر وملحد:
الملحد: محمد لما عمل بالدية والقسامة وقطع يد السارق كان يتبع سنة عبد المطلب وأبي طالب والوليد بن المغيرة.
عاشق حيدر: لا... كونهم قد سبقوه في تشريع تلك العقوبات لا يعني أنه يتبع سنتهم...... وسواء شرعوا تلك العقوبات أم لم يشرعوها فسيشرعها الإسلام في النهاية.
للمره الثانيه تكرر ان ابو عبدالمطلب وابوطالب كانوا يشرعون العقوبات يا سيدي الى ماذا كانوا يدعون ؟

مناظرة بين المنيعي وملحد:
الملحد: محمد لما عمل بالدية والقسامة وقطع يد السارق كان يتبع سنة عبد المطلب وأبي طالب والوليد بن المغيرة.
المنيعي: لا... كونهم قد سبقوه في تشريع تلك العقوبات لا يعني أنه يتبع سنتهم...... وسواء شرعوا تلك العقوبات أم لم يشرعوها فسيشرعها الإسلام في النهاية.
وهنا يقول الملحد: لا يا شاطر.... سنلزمك بما ألزمت به نفسك........ رغم أن علي هو من أشار على عمر بجلد شارب الخمر 80 جلدة.... ورغم أن عمر لما جلد شارب الخمر 80 جلدة إنما كان يعمل بمشورة علي..... وحتى لو أن عمر مثلا جلد 60 أو 70 جلدة فإن علي من الواضح أنه في كل الأحوال سيجلد شارب الخمر 80 جلدة...... فقد قلت أن علي لما جلد شارب الخمر 80 جلدة إنما كان يعمل بسنة عمر لأن عمر وفق مفهومك هو أن من شرع تلك العقوبة....
فمن باب أولى.....
أن محمد الذي لم يكن له أي دور في تشريع الدية والقسامة وقطع يد السارق...... ولم يكن مولودا أصلا لما شرع الوليد بن المغيرة وأبو طالب وعبد المطلب تلك التشريعات........ ولا ندري إن كان سيعمل بتلك العقوبة لولم يشرعها قبله عبد المطلب وأبو طالب والوليد بن المغيرة...... فبكل تأكيد....... سيكون القول أنه عمل بتلك التشريعات اتباعا لسنة الوليد بن المغيرة وأبو طالب وعبد المطلب أكثر منطقية بكثيييييييييييييييير من القول أن علي لما جلد شارب الخمر 80 جلدة كان يتبع سنة عمر

ههههههههههههه
تتكلم بالنيابه عني وانت تجهل حتى ما في كتبك
ولا تعرف معنى التشريع
فلا ادري كيف ساقول للملحد ان عبده الاصنام
سبقوا الرسول بالتشريع ولا ادري اهو دين انت تخترعه ام افتراء من عندك
بالتاكيد ساقول ان الرسول وافق على الفعل واقره
وبالتالي موافقته على الفعل تشريع
واما قولك ان المذكورين سبقوا الرسول في التشريعات فانت مخطئ والصحيح انهم سبقوه وعملوا بها والرسول وافق عليها واقرها وبالتالي ما اقره ووافقه يعتبر تشريع
ولاتنسى اخيرا انت مطالب بحل الاشكال الذي ذكرته لك
إقتباس:
فمن منطلق اني الزمك الحجه وزعمكم ان الامام علي هو نفس الرسول فنحن نقول ان الرسول جلد شارب الخمر 40 جلده
الامام علي خالف الرسول (بمنطقك ومفهومك)
وكيف وقد اشار الى الفاروق عمر بزياده الحد ؟هذا اشكال انت تهربت منه الاف المرااات ولم تجبني به وهذا يعني الزامك احضار روايه صحيحه ان الرسول جلد شارب الخمر 80 جلده لكي تستطيع ان تقنع الناس وتبلغ حجتك

**عدو المنافقين** · 13-05-2010, 08:43 PM

المنيعي لضعف حجته ووهنها ذهب يستغيث بالإدارة لتجميد معرفي.... لكنني أحتفظ بمعرف آخر سأرد به عليك:

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

يا بشر كيف يشرع ابو طالب القسامه؟!!! الا تفهم ما هو التشريع او الشريعه او السنه
هل كان ابو طالب يدعو لدين انا لا اعرفه لكي يشرع ويسن القسامه ؟
ان كنت تقصد اول من عمل بها ابو طالب فنحن كذلك نقول وموافقه الرسول واقراره لهذا الفعل تشريع واما ان تقول ان ابو طلالب يشرع ويسنن فانت جاهل مع احترامي لك لانه وكما معلوم كانوا يعبدون الاصنام

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

تتكلم بالنيابه عني وانت تجهل حتى ما في كتبك
ولا تعرف معنى التشريع
فلا ادري كيف ساقول للملحد ان عبده الاصنام
سبقوا الرسول بالتشريع ولا ادري اهو دين انت تخترعه ام افتراء من عندك

المنيعي.....لا تحاول التلاعب بالمصطلحات والمفاهيم لدرء فضيحتك..... فقد قلت لك في أول الموضوع:
المنيعي... لما يصر على أن يجعل نفسه أضحوكة...رسول الله كان يتبع سنة الوثنيين!!!
وهنا يحق للملحد الرد عليك عبر القول:
وهل الوثنيين لم يكن لهم سنن وتشريعات؟
الدية هو تشريع كان يعمل به وثنيو قريش..... وقد شرعه وسنه عبد المطلب......
القسامة هو تشريع كان يعمل به وثنيو قريش..... وقد شرعه وسنه أبو طالب......
قطع يد السارق هو تشريع كان يعمل به وثنيو قريش...... وقد شرعه وسنه الوليد بن المغيرة.......
بالتالي.... فوفقا لمنطقك الذي نلزمك به......
فإن محمد لما عمل بالدية والقسامة وقطع يد السارق إنما كان يتبع سنة عبد المطلب وأبو طالب والوليد بن المغيرة...... وأيضا....فإن التشريعات الإسلامية مستمدة من تشريعات الوثنيين باعتبار أن من شرعها إنما كان يعمل بتشريعات شرعها وسنها قبله الوثنيون.

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

كيف مجبر وهو ولي الامر وامير المؤمنين؟!!!!!
متى تفهم ان اقرار الحاكم لعقوبه ما يعني موافقته هو وليس موافقه الصحابه لانه الفاروق عندما اقرها سكت الصحابه وسكوتهم كموافقه لفعل الفاروق رضي الله عنه
فعندما استشار الفاروق عمر الصحابه ومن بينهم الامام علي وعبدالرحمن بن عوف اشاراعليه بزياده الحد واقرها عمر الفاروق من كان امير المؤنين وقتها ؟
والروايه التى تستند اليها ضعيفه لوجود الراوي يحيى بن يعلي الاسلمي
[/SIZE]

كذاب حاقد على أمير المؤمنين عليه السلام.......
فالرواية قد صححها الحاكم والذهبي...... فهل تعتقد أن الحاكم والذهبي سيصححان رواية في سندها شيعي رافضي هو يحيى بن يعلى الأسلمي؟
من روى الرواية هو يحيى بن يعلى المحاربي وهنا تجد الأدلة القاطعة والبراهين الساطعة على صحة الرواية:
http://www.14noor.com/forum/forum_po...189&PN=3&TPN=1
بالتالي فلا مجال للتشكيك في صحة الحديث,...... وعمر بن الحطاب مطالب بإطاعة سيده أمير المؤمنين عليه السلام... وإن لم يفعل فهو آثم عصى الله عز وجل.
كما لا ننسى قوله عليه الصلاة والسلام لفاطمة والحسن والحسين وعلي عليهم السلام:
"إني سلم لمن سالمكم حرب لمن حاربكم". والحديث قد صححه الألباني والحاكم والذهبي وابن حبان والهيثمي وأحمد بن حنبل:
http://www.ansarh.com/forum/showthre...85%D9%83%D9%85
فلا مجال للتشكيك بالتالي... أن من عصى أمير المؤمنين عليه السلام إنما عصى بذلك الله عز وجل..... ومن حاربه إنما يحارب رسول الله صلى الله عليه وآله وبالتالي يحارب الله عز وجل... وعمر بن الحطاب... مثله مثل عائشة وطلحة والزبير ومعاوية وعمرو وغيرهم ممن حاربوا أمير المؤمنين عليه السلام في معركة الجمل وصفين كافر.

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

فمن منطلق اني الزمك الحجه وزعمكم ان الامام علي هو نفس الرسول فنحن نقول ان الرسول جلد شارب الخمر 40 جلده
الامام علي خالف الرسول (بمنطقك ومفهومك)

بمنطقي ومفهومي؟ هل هناك رواية شيعية واحدة تقول أن رسول الله صلى الله عليه وآله كان يجلد شارب الخمر 40 جلدة؟ نحن نقول أن أمير المؤمنين عليه السلام جلد شارب الخمر 80 جلدة...... والإمام جعفر الصادق عليه السلام قال أن الحد الشرعي لشارب الخمر 80 جلدة...... وأمير المؤمنين عليه السلام وجعفر الصادق لا يمكنهما أن يخالفا رسول الله صلى الله عليه وآله.... بالتالي.... فالحد الشرعي لشارب الخمر هو 80 جلدة منذ عهد رسول الله صلى الله عليه وآله ولا يحق لك أن تتهم أمير المؤمنين عليه السلام زورا وبهتانا بمخالفة رسول الله ما لم تأتي برواية شيعية تؤكد مزاعمك في كون رسول الله صلى الله عليه وآله جلد شارب الخمر 40 جلدة......
لكن أنتم من تدعون أن رسول الله صلى الله عليه وآله جلد شارب الخمر 40 جلدة.... بالتالي فإن أمير المؤمنين لما أشار على عمر بجلد شارب الخمر 80 جلدة... أو لما جلد هو شارب الخمر 80 جلدة...... يكون قد خالف سنة رسول الله وزاد على الحد والعياذ بالله.

**طالب الكناني** · 13-05-2010, 09:27 PM

المشاركة الأصلية بواسطة المنيعي

يبدو انك لم تقرا الموضوع من البدايه لان صاحبك يحاول اثبات الزياده وانت تنفيها وتستنكرها !!!!!!
اقرا بتمعن ثم اسال سؤالك الصحيح
وايضا لكم تحياتي

ايها الزميل المحترم
حد شارب الخمر ثابت وقد بينه رسول الله

وطبقه امير المؤمنين

المشكلة في جهل عمر بالحدود الشرعية لذلك يستشير الصحابة
فلا توجد زيادة
الفرق بين الاداة التي استخدمها رسول الله

في تنفيذ العقوبة والتي استخدمها امير المؤمنين

مفهوم يالمنيعي
تحياتي

**نوريعتمدعليه** · 13-05-2010, 11:04 PM

على كل حال ..السيد المنيعي مثل جده ..(عمر) يحب الخمر و يتحسر على تحريمها ..

عن حارثة بن مضرب قال: قال عمر رضي الله عنه: أللهم بين لنا في الخمر.
فنزلت: يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى حتى تعلموا ما تقولون.
الآية. فدعا النبي صلى الله عليه وسلم عمر فتلاها عليه فكأنها لم توافق من عمر الذي أراد فقال: أللهم بين لنا في الخمر فنزلت: ويسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس.
الآية. فدعا النبي صلى الله عليه وآله وسلم عمر فتلاها عليه فكأنها لم توافق من عمر الذي أراد فقال: أللهم بين لنا في الخمر فنزلت: يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه. حتى انتهى إلى قوله: فهل أنتم منتهون. فدعا النبي صلى الله عليه وسلم عمر فتلاها عليه فقال عمر: إنتهينا يا رب.
أخرجه الحاكم في " المستدرك " 4 ص 143 وصححه هو والذهبي في تلخيصه، والترمذي في صحيحه 2 ص 176 من طريق عمرو بن شرحبيل، وذكره الآلوسي في " روح المعاني " 7 ص 15 طبع المنيرية.

قال القرطبي في تفسيره 6 ص 292: لما علم عمر رضي الله عنه أن هذا وعيد شديد زايد على معنى انتهوا قال: انتهينا.
وقال ابن جزي الكلبي في تفسيره 1 ص 187: فيه توقيف يتضمن الزجر والوعيد و لذلك قال عمر لما نزلت: إنتهينا إنتهينا.

يا اخي يا اخي الفرق كبير بين من اذهب الله عنه الرجس و بين من يبحث عن فتاوى احتساء الخمور ...

**المنيعي** · 14-05-2010, 02:02 AM

[quote=عدو المنافقين]

المنيعي لضعف حجته ووهنها ذهب يستغيث بالإدارة لتجميد معرفي.... لكنني أحتفظ بمعرف آخر سأرد به عليك:

والذي لا اله الاهو لم اشتكي للاداره الا لانك تفتح خمس مواضيع دفعه واحده وبعد افحامك في المواضيع اخذت تشهر فينا وتسب ام المؤمنين رضي الله عنها ولم اكن اتمنى طردك
وجزى الله خيرا الاداره على تعاملها مع امثالك لانك حقيقه تسي الى المذهب الشيعي خاصه والى الاسلام عامه

المنيعي.....لا تحاول التلاعب بالمصطلحات والمفاهيم لدرء فضيحتك..... فقد قلت لك في أول الموضوع:
المنيعي... لما يصر على أن يجعل نفسه أضحوكة...رسول الله كان يتبع سنة الوثنيين!!!
وهنا يحق للملحد الرد عليك عبر القول:
وهل الوثنيين لم يكن لهم سنن وتشريعات؟
الدية هو تشريع كان يعمل به وثنيو قريش..... وقد شرعه وسنه عبد المطلب......
القسامة هو تشريع كان يعمل به وثنيو قريش..... وقد شرعه وسنه أبو طالب......
قطع يد السارق هو تشريع كان يعمل به وثنيو قريش...... وقد شرعه وسنه الوليد بن المغيرة.......
بالتالي.... فوفقا لمنطقك الذي نلزمك به......
فإن محمد لما عمل بالدية والقسامة وقطع يد السارق إنما كان يتبع سنة عبد المطلب وأبو طالب والوليد بن المغيرة...... وأيضا....فإن التشريعات الإسلامية مستمدة من تشريعات الوثنيين باعتبار أن من شرعها إنما كان يعمل بتشريعات شرعها وسنها قبله الوثنيون.

قلنا لك هي وقوانين افعال الجاهليه وليس معيبا ان الرسول ياخذ منهم ويقرها الاسلام
وقلنا لك موافقه الرسول واقراره لهذا الفعل يعتبر تشريع

كذاب حاقد على أمير المؤمنين عليه السلام.......
فالرواية قد صححها الحاكم والذهبي...... فهل تعتقد أن الحاكم والذهبي سيصححان رواية في سندها شيعي رافضي هو يحيى بن يعلى الأسلمي؟
من روى الرواية هو يحيى بن يعلى المحاربي وهنا تجد الأدلة القاطعة والبراهين الساطعة على صحة الرواية:
http://www.14noor.com/forum/forum_po...189&PN=3&TPN=1
بالتالي فلا مجال للتشكيك في صحة الحديث,...... وعمر بن الحطاب مطالب بإطاعة سيده أمير المؤمنين عليه السلام... وإن لم يفعل فهو آثم عصى الله عز وجل.
كما لا ننسى قوله عليه الصلاة والسلام لفاطمة والحسن والحسين وعلي عليهم السلام:
"إني سلم لمن سالمكم حرب لمن حاربكم". والحديث قد صححه الألباني والحاكم والذهبي وابن حبان والهيثمي وأحمد بن حنبل:
http://www.ansarh.com/forum/showthre...85%D9%83%D9%85
فلا مجال للتشكيك بالتالي... أن من عصى أمير المؤمنين عليه السلام إنما عصى بذلك الله عز وجل..... ومن حاربه إنما يحارب رسول الله صلى الله عليه وآله وبالتالي يحارب الله عز وجل... وعمر بن الحطاب... مثله مثل عائشة وطلحة والزبير ومعاوية وعمرو وغيرهم ممن حاربوا أمير المؤمنين عليه السلام في معركة الجمل وصفين كافر.

هذا الموضوع تم من قبل مناقشته وهو ليس يحيى المحاربي لان الحسن سجاده لا يمكن ان يروي عن المحاربي بينما نرى في تراجم الجرح والتعديل ثبت ان يحيى الاسلمي شيخ الحسن سجاده

بن عدي في الكامل في ا لضغفاء
2132 - يحيى بن يعلي أبو زكريا الأسلمي كوفي ثنا احمد بن علي بن بحر ثنا عبد الله الدورقي قال يحيى بن معين أبو يعلي الأسلمي ليس بشيء ثنا الجنيدي ثنا البخاري قال يحيى بن يعلي الأسلمي القطواني وقطوان موضع بالكوفة سمع حيوة مضطرب الحديث أخبرنا علي بن سعيد الرازي ثنا الحسن بن حماد سجادة ثنا يحيى بن يعلي عن بسام بن عبد الله الصيرفي عن الحسن بن عمرو الفقيمي عن معاوية بن تغلب عن أبى ذر قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم من أطاعني أطاع الله ومن عصاني عصى الله ومن أطاع عليا أطاعني ومن عصى عليا عصاني قال وهذا لا اعلم يرويه عن بسام بهذا الإسناد غير يحيى بن يعلي ويحيى بن يعلى هذا كوفي وهو في جملة شيعتهم

بمنطقي ومفهومي؟ هل هناك رواية شيعية واحدة تقول أن رسول الله صلى الله عليه وآله كان يجلد شارب الخمر 40 جلدة؟ نحن نقول أن أمير المؤمنين عليه السلام جلد شارب الخمر 80 جلدة...... والإمام جعفر الصادق عليه السلام قال أن الحد الشرعي لشارب الخمر 80 جلدة...... وأمير المؤمنين عليه السلام وجعفر الصادق لا يمكنهما أن يخالفا رسول الله صلى الله عليه وآله.... بالتالي.... فالحد الشرعي لشارب الخمر هو 80 جلدة منذ عهد رسول الله صلى الله عليه وآله ولا يحق لك أن تتهم أمير المؤمنين عليه السلام زورا وبهتانا بمخالفة رسول الله ما لم تأتي برواية شيعية تؤكد مزاعمك في كون رسول الله صلى الله عليه وآله جلد شارب الخمر 40 جلدة......
لكن أنتم من تدعون أن رسول الله صلى الله عليه وآله جلد شارب الخمر 40 جلدة.... بالتالي فإن أمير المؤمنين لما أشار على عمر بجلد شارب الخمر 80 جلدة... أو لما جلد هو شارب الخمر 80 جلدة...... يكون قد خالف سنة رسول الله وزاد على الحد والعياذ بالله

انا الزمك بما الزمت نفسك
لانك قلت ان الامام علي رضي الله عنه اشار عليه بينما علمائك يخفون هذا الاثر وينسبونه لعبدالرحمن بن عوف نكايه بالفاروق عمر رضي الله عنه ولا يهمني ان كان في كتبكم روايه للرسول عليه الصلاه والسلام انه كان يجلد 40 جلده
انا يهمني قولك ان الامام علي رضي الله اشار بجلد شارب الخمر 80 جلده
وسالناك هات روايه صحيحه للرسول من كتبكم تستدل به علينا لا ان تاتيني بروايه لجعفر الصادق رضي الله عنه لان ما تقوله وتدعيه ان حديث جعفر الصادق هو حديث الرسول لا يستند الى حجه صحيحه

**المنيعي** · 14-05-2010, 02:56 AM

حقيقه انصدمت جدا من مشاركتك يا محايد فانا لااعرفك شخصيا ولا انت تعرفني وانت تتهمني اني احب الخمر !!!!!!!!!
هل انت واثق باني احب الخمر ؟ان كانت اجابتك بلا فلم تتهمني اذن ؟
عيب يا محايد فاحترمنا كما نحترمك ولا اظن كلامك كلام عاقل
واما قولك ان عمر الفاروق رضي الله يتحسر على تحريمها ولم توافق ما اراده فانت تجهل ما يقصده الفاروق رضي الله عنه لان تحريم الخمر كما هو معلوم نزل على ثلاث مراحل وهذا يعني انه استمر في بدايه الاسلام الى ان نهى الله عنها وحرمها تحريما قاطعا في سوره المائده
وفي كل مره تنزل ايه من الله كممثال الايه ifلا تَقْرَبُوا الصَّلاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى حَتَّى تَعْلَمُوا مَا تَقُولُونَ )
فكانوا بشربونها حتى اذا جاء وقت الصلاه سكتوا عنها وهو مالم توافق مايريده الفاروق رضي الله عنه
لان الفاروق كان يريد تحريمها نهائيا وهذا يدل انه لم يكن يشرب الخمر كما تتهممونه ولهذا كان الفاروق يدعو ربه في كل مره ان ينزل بيانا شافيا بتحريمها تحريما قاطعا واستجاب الله لدعائه كما في سوره المائده ]يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجسٌ" إلى قوله:"فهل أنتم منتهون

واما قولك

يا اخي يا اخي الفرق كبير بين من اذهب الله عنه الرجس و بين من يبحث عن فتاوى احتساء الخمور ...

اي فتاوي تتكلم عنها يا محايد حتى نصدقك ؟
فعيب عليك ان تاتي بكلام من عندك فانت محاسب عندالله بكلامك هذا والتشنيع على اهل السنه والجماعه هات حجتك والا فانت كذاب اشر وانا نصحتك سابقا انت بحاجه الى تركيز وانتباه بما تنقله وتقوله

**صراط علي حق** · 14-05-2010, 03:04 AM

ايها المنيعي انا اتحداك ان تاتي نص واحد يقول الصادق فيه سمعت عن فلان او حدثني احد بفتاويه انم هوينقل عن ابائه عن اجداده عن رسول الله فرايه راي رسول الله وكل علمائك ماعدا البخاري الناصبي وثقو الصادق حتى قال ابو حنيفه لولا السنتان لهلك النعمان وقال اعلم الناس اعلمهم بما اختلفوا فيه فقولك ان راي الصادق لا يعنيك كلام ساقط لانه لا يفتي ببرايه انما يفتي براي رسول الله لما سبق

**المنيعي** · 14-05-2010, 03:13 AM

المشاركة الأصلية بواسطة صراط علي حق

ايها المنيعي انا اتحداك ان تاتي نص واحد يقول الصادق فيه سمعت عن فلان او حدثني احد بفتاويه انم هوينقل عن ابائه عن اجداده عن رسول الله فرايه راي رسول الله وكل علمائك ماعدا البخاري الناصبي وثقو الصادق حتى قال ابو حنيفه لولا السنتان لهلك النعمان وقال اعلم الناس اعلمهم بما اختلفوا فيه فقولك ان راي الصادق لا يعنيك كلام ساقط لانه لا يفتي ببرايه انما يفتي براي رسول الله لما سبق

انتم تقولون كلام الامام حجه عليكم ولكنه ليس بحجه علينا فلا يجوز ان تستدل من كتبك
ثم كيف يفتي براي رسول الله ؟
هل جعفر الصادق رضي الله عنه راى رسول الله عليه الصلاه والسلام ؟

**صراط علي حق** · 14-05-2010, 03:23 AM

اما انك تستغبى ام تتغابى الم اقلك حديثه حديث ابيه وحديث ابيه حديث جده وحديث جده حديث الحسين وحديث الحسين حديث امير المؤمنين وحديث علي حديث رسول الله يقول انا مدينة العلم وعلي بابها انا اتحداك تاتيني بواحد منهم يقول حدثني احد غير هذه السلسله الشريفه من المعصومين ثانيا انا استدل لان هذا هو الصحيح مو راي وعاظ السلاطين