إعـــــــلان

**محب جعفر الصادق** · 15-05-2010, 07:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

لازلنا لم نتلقى جواب من الزملاء اهل السنة
في الجاهلية القرد المحصن يرجم(القرد والقردة إذا زنيا فارجموهما البتة "
هل نسخ هذا الحكم في عصر الاسلام لاننا لم نقرأ في الاسلام بان احد الصحابة او التابعين رأى قرود ترجم هل اباح الزنا لها ام ان القرود احسن تربيتهاصاحب القرود يزيد لانه لم يكن ابن زانى وزنى حتى بمحارمه وامتنعت القرود عن الزنى!!!!!

ههههههههههههههههه

الم اقل لك ان فهمت لعقلت

لكنك لا تفهم

هل هي من صحيح البخاري؟

**خادم الحسين الطاهر** · 15-05-2010, 08:01 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب جعفر الصادق

لو فهمت لعقلت

الروايه ليست في صحيح البخاري

هاك ما وضعته لك

http://www.yahosein.com/vb/showpost....8&postcount=15

هذا الحديثُ ليس على شرطِ الإمامِ البخاري ، فصحيحُ البخاري سماهُ : " الجامعُ المختصرُ المسندُ الصحيحُ من أمورِ رسولِ اللهِ – صلى اللهُ عليه وسلم – وسننهِ وأيامهِ " فالخبرُ ليس مسنداً للرسولِ فهو ليس على شرطِ البخاري – رحمهُ اللهُ - .

فالأحاديثُ الموقوفةُ ، وهي الأحاديثُ التي تروى عن الصحابةِ ، ولا يتمُ رفعُها للنبي – صلى اللهُ عليه وسلم - ، والتي يسميها بعضُ أهلِ العلمِ " الآثار " هي ليست كذلك على شرطِ البخاري – رحمه الله - .

ولكنكم قوم لا تفهمون

وانكم قوم غير مؤدبين
فلا عجب تلك اخلاق نبيكم عمر الفاسوق
الرواية في كتبكم التي تقولون عنها انها اصح الكتب بعد القرآن الكريم(مسلم والبخاري) وعندما كشفوا الاخوة الاعضاء ما فيها اخذت انت والعضو فرار بتضعيف البخاري ومسلم ولا اعلم بعد تضعيفكم الكتب الصحيحة لديكم من اين سوف تأخذون ديدنكم

**محب جعفر الصادق** · 15-05-2010, 08:17 PM

المشاركة الأصلية بواسطة خادم الحسين الطاهر

وانكم قوم غير مؤدبين
فلا عجب تلك اخلاق نبيكم عمر الفاسوق
الرواية في كتبكم التي تقولون عنها انها اصح الكتب بعد القرآن الكريم(مسلم والبخاري) وعندما كشفوا الاخوة الاعضاء ما فيها اخذت انت والعضو فرار بتضعيف البخاري ومسلم ولا اعلم بعد تضعيفكم الكتب الصحيحة لديكم من اين سوف تأخذون ديدنكم

جاء هذا المسكين وعلق

يا ابني افهم

ليس كل ما كتبه البخاري صحيح

الامام البخاري عنده كتاب اسمه صحيح البخاري

وفيه اجزاء ومنه ما سماه الجامع الصحيح

وهذه الروايه ليست منه

ولكن هذه الروايه ضعيفه فقد ضعفها لدينا اهل العلم

ذا الخبرُ رواهُ عمرو بنُ ميمونٍ ، وهو من كبارِ التابعين ، وليس صحابياً ، وإنما هو ممّن أدرك الجاهليةَ ، وأسلم في عهدِ النبي – صلى اللهُ عليه وسلم – ولكنهُ لم يرهُ ، ولم يرو عنهُ ، ويطلقُ على أمثالهِ في كتبِ التراجمِ والرجالِ : " مُخَضْرَمٌ " ، ترجم له الحافظُ في " التقريب " فقال : " مُخَضْرَمٌ مَشْهُوْرٌ " [ سيرُ أعلامِ النبلاء (4/158) – والإصابةُ (3/118 ) ] .

هل فهمت

ام نكرر لك كي تفهم

هذا الخبر لم ياتي في صحيح البخاري

اكرر ليس في صحيح البخاري

اكرر ليس في صحيح البخاري

**طالب الكناني** · 15-05-2010, 08:22 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب جعفر الصادق

ههههههههههههههههه

الم اقل لك ان فهمت لعقلت

لكنك لا تفهم

هل هي من صحيح البخاري؟

تهمل الاجابة وترمى في سلة القاذورات لان صاحبها غير مؤدب وجاهل ولم يجيب على السؤال
ولا زال السؤال ينتظر الرد من العقلاء وليس الجهلة
لازلنا لم نتلقى جواب من الزملاء اهل السنة
في الجاهلية القرد المحصن يرجم(القرد والقردة إذا زنيا فارجموهما البتة "
هل نسخ هذا الحكم في عصر الاسلام لاننا لم نقرأ في الاسلام بان احد الصحابة او التابعين رأى قرود ترجم هل اباح الزنا لها ام ان القرود احسن تربيتهاصاحب القرود يزيد لانه لم يكن ابن زانى وزنى حتى بمحارمه وامتنعت القرود عن الزنى!!!!!

**محب جعفر الصادق** · 15-05-2010, 08:26 PM

المشاركة الأصلية بواسطة طالب الكناني

تهمل الاجابة وترمى في سلة القاذورات لان صاحبها غير مؤدب وجاهل ولم يجيب على السؤال
ولا زال السؤال ينتظر الرد من العقلاء وليس الجهلة
لازلنا لم نتلقى جواب من الزملاء اهل السنة
في الجاهلية القرد المحصن يرجم(القرد والقردة إذا زنيا فارجموهما البتة "
هل نسخ هذا الحكم في عصر الاسلام لاننا لم نقرأ في الاسلام بان احد الصحابة او التابعين رأى قرود ترجم هل اباح الزنا لها ام ان القرود احسن تربيتهاصاحب القرود يزيد لانه لم يكن ابن زانى وزنى حتى بمحارمه وامتنعت القرود عن الزنى!!!!!

احتج بما صح عندنا

والروايه ليست في صحيح البخاري

**شيخ الطائفة** · 15-05-2010, 08:34 PM

أنت لا تزال تهرج !!!

الم اقل لك ان فهمت لعقلت

لكنك لا تفهم

هل هي من صحيح البخاري؟

صحيح البخاري - المناقب - القسامة في الجاهلية - رقم الحديث : ( 3560 )

- حدثنا : نعيم بن حماد ، حدثنا : هشيم ، عن حصين ، عن عمرو بن ميمون قال : رأيت في الجاهلية قردة إجتمع عليها قردة قد زنت فرجموها فرجمتها معهم.

الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3560&doc=0

**محب جعفر الصادق** · 15-05-2010, 08:59 PM

قلت لك انك لا تفهم

الخبر ليس عن رسول الله اي ليس مرفوعاً إنما هي قصة من قسم المقطوع حسب اصطلاح علماء مصطلح الحديث.

ولا يعني انه صحييييييييييييييح

تعلمو يا ناس تعلموووووووو

اقرأو كل شيئ هنا

(1) إن عَمْر بن ميمون ليس صحابياً إنما هو تابعي.
(2) إن هذا الحديث ليس حديثاً مرفوعاً، إنما هي قصة من قسم المقطوع حسب اصطلاح علماء مصطلح الحديث.
(3) هذه القصة ذكرها البخاري تعليقاً لأن أغلب رواياته –رحمه الله- عن نعيم بن حماد تعليقا،ً كما حكى ذلك الحافظ في الفتح مجلد (7/160) وحديث (3849) ولعل هذا منها.
(4) قال السائل: وهل هذا يعقل؟ فنقول: شرعنا جاء بما تدركه العقول وبما لا تدركه العقول

(5) هذه القصة لم يكن فيها تشريع إنما هي حكاية صورة وقعت من هذا المخلوق أشبهت ما يقع من المكلفين من الجن والإنس الذين نزل التشريع فيهم.
(6) لمّا ذكر ابن عبد البر هذه القصة استخرج منها حكمين، أحدهما: إضافة الزنا إلى غير المكلفين. وثانيهما: إقامة الحد على من وقع منه ذلك من البهائم. وقال: هذا منكر عند أهل العلم. (الاستيعاب 3/5-1206). وأجاب الحافظ بأنه لا يلزم من كون صورة الواقعة صورة الزنا والرجم أن يكون ذلك زنا حقيقة ولا حداً وإنما أطلق ذلك عليه لشبهه به، فلا يستلزم ذلك إيقاع التكليف على الحيوان.
(7) حكاية السائل عن ابن عبد البر أنه قال: هذا حديث موضوع، قول باطل لأمور ثلاثة: أحدها: إنه لا يوجد في صحيح البخاري حديث موضوع بإجماع أهل العلم. وثانيها: أن ابن عبد البر لم يقل ذلك وإنما قال استنكرها أهل العلم. وثالثها: أن الحديث الموضوع هو التقول على رسول الله –صلى الله عليه وسلم- بما لم يصدر منه من قول أو فعل أو تقرير، وليس في القصة المذكورة شيء من ذلك.
( إن هذه القصة لا يجوز الاستدلال بها على إثبات حكم من الأحكام على أي نوع من المخلوقات عدا المكلفين من الجن والإنس.
(9) قد ورد في الصحيح وغيره شيء من الحكايات والقصص التي لا يراد منها التشريع في إثبات حكم أو نفيه كما ورد عن أخبار بني إسرائيل وقد قال –صلى الله عليه وسلم-:"حدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج"، البخاري (3461)، وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

ولكنها افضل من ان يصنع فيل من طين ويطير به الامام الباقر الى مكه

حدثنا شاذان بن عمر قال: حدثنا مرة بن قبيصة بن عبد الحميد قال: قال لي جابر بن يزيد الجعفي: رأيت مولاي الباقر(ع) وقد صنع فيلاً من طين فركبه وطار في الهواء حتى ذهب إلى مكة ورجع عليه، فلم أصدق ذلك منه حتى رأيت الباقر(ع) فقلت له : أخبرني جابر عنك بكذا وكذا ؟ فصنع فركب وحملني معه إلى مكة وردّني. هاشم البحراني" في" مدينة معاجز"!! (5/10 رواية 1422)

ستقول ضعيف

ساقول لك

ومنوع الفيل هل ابو زلومه ام كان ماموث

ستقول ضعيف
ساقول هل لك ان تريني من اي طينه صنع هذا الفيل

ستصرخ وتقول انه ضعيف

ساقول لك

كيف ضعيف وهو موجود في كتبكم

هل فهمت

يعني ماذا تريد من هذه الروايه

ان تقول تشيعو لان في البخاري ما لا يعقل

سنقول لك انك لا تفهم لانها ليست على شرط البخاري لانها ليست مرفوعه

ولكنها حكاوي قهاوي

وارودها البخاري لاجل ترجمة التابعي عمرو بن ميمون

فلن نتشيع لاجل كذبه كذبتموها انتم وتحاولن الصاقها بالبخاري

هل فهمت ام الطم على راسي

**حاتم1** · 15-05-2010, 09:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

من كتاب فتح الباري:
‏ *** المجلد السابع.
بقية كِتَاب الْمَنَاقِبِ.
باب الْقَسَامَةُ فِي الْجَاهِلِيَّةِ.

الحديث: حَدَّثَنَا نُعَيْمُ بْنُ حَمَّادٍ حَدَّثَنَا هُشَيْمٌ عَنْ حُصَيْنٍ عَنْ عَمْرِو بْنِ مَيْمُونٍ قَالَ رَأَيْتُ فِي الْجَاهِلِيَّةِ قِرْدَةً اجْتَمَعَ عَلَيْهَا قِرَدَةٌ قَدْ زَنَتْ فَرَجَمُوهَا فَرَجَمْتُهَا مَعَهُمْ
الشرح: قوله: (حدثنا نعيم بن حماد) في رواية بعضهم حدثنا نعيم غير منسوب، وهو المروزي نزيل مصر، وقل أن يخرج له البخاري موصولا بل عادته أن يذكر عنه بصيغة التعليق.
ووقع في رواية القابسي " حدثنا أبو نعيم " وصوبه بعضهم وهو غلط.
قوله: (عن حصين) في رواية البخاري في " التاريخ " في هذا الحديث " حدثنا حصين " فأمن بذلك ما يخشى من تدليس هشيم الراوي عنه، وقرن فيه أيضا مع حصين أبا المليح.
قوله: (رأيت في الجاهلية قردة) بكسر القاف وسكون الراء واحدة القرود، وقوله: " اجتمع عليها قردة " بفتح الراء جمع قرد، وقد ساق الإسماعيلي هذه القصة من وجه آخر مطولة من طريق عيسى بن حطان عن عمرو بن ميمون قال: " كنت في اليمن في غنم لأهلي وأنا على شرف، فجاء قرد من قردة فتوسد يدها، فجاء قرد أصغر منه فغمزها، فسلت يدها من تحت رأس القرد الأول سلا رفيقا وتبعته، فوقع عليها وأنا أنظر، ثم رجعت فجعلت تدخل يدها تحت خد الأول برفق، فاستيقظ فزعا، فشمها فصاح، فاجتمعت القرود، فجعل يصيح ويومئ إليها بيده، فذهب القرود يمنة ويسرة، فجاءوا بذلك القرد أعرفه، فحفروا لهما حفرة فرجموهما، فلقد رأيت الرجم في غير بني آدم " قال ابن التين: لعل هؤلاء كانوا من نسل الذين مسخوا فبقي فيهم ذلك الحكم.
ثم قال: أن الممسوخ لا ينسل قلت: وهذا هو المعتمد، لما ثبت في صحيح مسلم " أن الممسوخ لا نسل له " وعنده من حديث ابن مسعود مرفوعا " إن الله لم يهلك قوما فيجعل لهم نسلا " وقد ذهب أبو إسحاق الزجاج وأبو بكر بن العربي إلى أن الموجود من القردة من نسل الممسوخ، وهو مذهب شاذ اعتمد من ذهب إليه ما ثبت أيضا في صحيح مسلم " أن النبي صلى الله عليه وسلم لما أتي بالضب قال: لعله من القرون التي مسخت " وقال في الفأر " فقدمت أمة من بني إسرائيل لا أراها إلا الفأر " وأجاب الجمهور عن ذلك بأنه صلى الله عليه وسلم قال ذلك قبل أن يوحى إليه بحقيقة الأمر في ذلك، ولذلك لم يأت الجزم عنه بشيء من ذلك، بخلاف النفي فإنه جزم به كما في حديث ابن مسعود، ولكن لا يلزم أن تكون القرود المذكورة من النسل، فيحتمل أن يكون الذين مسخوا لما صاروا على هيئة القردة مع بقاء أفهامهم عاشرتهم القردة الأصلية للمشابهة في الشكل فتلقوا عنهم بعض ما شاهدوه من أفعالهم فحفظوها وصارت فيهم، واختص القرد بذلك لما فيه من الفطنة الزائدة على غيره من الحيوان وقابلية التعليم لكل صناعة مما ليس لأكثر الحيوان، ومن خصاله أنه يضحك ويطرب ويحكي ما يراه، وفيه من شدة الغيرة ما يوازي الآدمي ولا يتعدى أحدهم إلى غير زوجته، فلا يدع في الغالب أن يحملها ما ركب فيها من غيرة على عقوبة من اعتدى إلى ما لم يختص به من الأنثى، ومن خصائصه أن الأنثى تحمل أولادها كهيئة الآدمية، وربما مشى القرد على رجليه لكن لا يستمر على ذلك، ويتناول الشيء بيده ويأكل بيده، وله أصابع مفصلة إلى أنامل وأظفار، ولشفر عينيه أهداب.
وقد استنكر ابن عبد البر قصة عمرو بن ميمون هذه وقال: فيها إضافة الزنا إلى غير مكلف وإقامة الحد على البهائم وهذا منكر عند أهل العلم، قال: فإن كانت الطريق صحيحة فلعل هؤلاء كانوا من الجن لأنهم من جملة المكلفين، وإنما قال ذلك لأنه تكلم على الطريق التي أخرجها الإسماعيلي حسب، وأجيب بأنه لا يلزم من كون صورة الواقعة صورة الزنا والرجم أن يكون ذلك زنا حقيقة ولا حدا، وإنما أطلق ذلك عليه لشبهه به، فلا يستلزم ذلك إيقاع التكليف على الحيوان.
وأغرب الحميدي في الجمع بين الصحيحين فزعم أن هذا الحديث وقع في بعض نسخ البخاري، وأن أبا مسعود وحده ذكره في " الأطراف " قال: وليس في نسخ البخاري أصلا فلعله من الأحاديث المقحمة في كتاب البخاري.
وما قاله مردود، فإن الحديث المذكور في معظم الأصول التي وقفنا عليها، وكفى بإيراد أبي ذر الحافظ له عن شيوخه الثلاثة الأئمة المتقنين عن الفربري حجة، وكذا إيراد الإسماعيلي وأبي نعيم في مستخرجيهما وأبي مسعود له في أطرافه، نعم سقط من رواية النسفي وكذا الحديث الذي بعده، ولا يلزم من ذلك أن لا يكون في رواية الفربري، فإن روايته تزيد على رواية النسفي عدة أحاديث قد نبهت على كثير منها فيما مضى وفيما سيأتي إن شاء الله تعالى، وأما تجويزه أن يزاد في صحيح البخاري ما ليس منه فهذا ينافي ما عليه العلماء من الحكم بتصحيح جميع ما أورده البخاري في كتابه، ومن اتفاقهم على أنه مقطوع بنسبته إليه، وهذا الذي قاله تخيل فاسد يتطرق منه عدم الوثوق بجميع ما في الصحيح، لأنه إذا جاز في واحد لا بعينه جاز في كل فرد فرد، فلا يبقى لأحد الوثوق بما في الكتاب المذكور، واتفاق العلماء ينافي ذلك، والطريق التي أخرجها البخاري دافعة لتضعيف ابن عبد البر للطريق التي أخرجها الإسماعيلي، وقد أطنبت في هذا الموضع لئلا يغتر ضعيف بكلام الحميدي فيعتمده، وهو ظاهر الفساد، وقد ذكر أبو عبيدة معمر بن المثنى في " كتاب الخيل " له من طريق الأوزاعي أن مهرا أنزي على أمه فامتنع، فأدخلت في بيت وجللت بكساء وأنزي عليها فنزى، فلما شم ريح أمه عمد إلى ذكره فقطعه بأسنانه من أصله، فإذا كان هذا الفهم في الخيل مع كونها أبعد في الفطنة من القرد فجوازها في القرد أولى.‏

سؤال بعد أن أبطلنا كلام الجاهل
بأن جعلنا علمائه يردون عليه ...

ماهي مراسيم الزواج عند القرود التي يجب تتم حتى لا يكون زنا ؟
وهل يجوز أن يكون الشاهد وحيد القرن أو فرس النهر مثلاً ؟

اقرؤو كتبكم

اولا لا تتعجب ان صحة رغم ان البخارى كان يريد بيان انه عاصر الجاهليه فالقرده اجدد اليهود وكان الرجم عند اليهوة الذين ذكر الله سبحانه نسخهم قرده

ولكن لا نريد الاطاله نريد ان تقراء كتبكم وما قيل فى القرده

- بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 62 ص 238 :
حيوان قبيح مليح ذكي سريع الفهم يتعلم الصنعة ، أهدى ملك النوبة إلى المتوكل قردا خياطا وآخر صائغا ، وأهل اليمن يعلمون القرد القيام بحوائجهم حتى أن البقال والقصاب يعلم القرد حفظ الدكان حتى يعود صاحبه ، ويعلم السرقة فيسرق والقردة تلد في البطن الواحد عشرة واثنى عشر ، والذكر ذو غيرة شديدة على الاناث ، وهذا الحيوان شبيه بالانسان في غالب حالاته ، فانه يضحك ويطرب و يقعي ويحكي ويتناول الشئ بيده ، وله أصابع مفصلة إلى أنامل وأظفار ، ويقبل التلقين والتعليم ، ويأنس بالناس ، ويمشي على رجلين حينا يسيرا ويمشى على أربع مشيه المعتاد ، ولشفر عينيه الاسفل أهداب ، وليس ذلك لشئ من الحيوان سواه ، وهو * كالانسان إذا سقط في الماء غرق كالانسان الذي لا يحسن السباحة ، ويأخذ نفسه بالزواج والغيرة على الاناث وهما خصلتان من مفاخر الانسان ، وإذا زاد به الشبق استمنى بفيه ، وتحمل الانثى ولدها كما تحمل المرأة ، وفيه من قبول التأديب والتعليم ما لا يخفى ، ولقد درب قرد ليزيد على ركوب الحمار وسابق به مع الخيل ،

اضافه

محمد بن يحيى، عن محمد بن أحمد، عن محمد بن الحسين، عن محمد بن علي، عن عاصم بنحميد، عن محمد بن مسلم، عن أبي جعفر عليه السلام قال: كنت عنده يوما إذ وقع زوجورشان على الحائط وهدلا هديلهما(1) فرد أبوجعفر عليه السلام عليهما كلامهما ساعة،ثم نهضا،فلما طارا على الحائط هدل الذكر على الانثى ساعة، ثمنهضا فقلت: جعلت فداك ما هذا الطير؟ قال: يا ابن مسلمكل شئ خلقه الله من طير أو بهيمة أو شئ فيه روح فهو أسمع لنا وأطوع من ابن آدمإن هذا الورشان ظن بامرأته فحلفت له ما فعلت فقالت: ترضى بمحمد بن علي، فرضيا بي فأخبرته أنه لها ظالمفصدقها.

(1 )الهديل صوتالحمام او خاص بوحشيها ؛(آت).
الاصول من الكافي — الجزء الاول
تأليف: ثقة الاسلام ابي جعفر محمد بن يعقوب بن اسحاق الكليني الرازيرحمه الله
المتوفى سنة 328 / 329ه‍
باب مولد ابي جعفر محمد بنعلي عليه السلام
ص [470] ص [472]

وعن الباقر عليه السلام انه وقع عنده زوجورشان على الحايط فهدلا هديلهما فرد عليهما كلامهما فمكثا ساعة ثم نهضا فلما طاراعلى الحايط هدل الذكر على الانثى ساعة ثم نهضا فسئل عليه السلام ما هذا الطير فقالكل شيء خلقه الله من طير وبهيمة أو شيء فيه روح فهو اسمع لنا واطوع من ابن آدم انهذا الورشانظن بامرأتهفحلفت له مافعلتفقالت ترضى بمحمد بن علي عليه السلام فرضيا بي فأخبرته انه لهاظالم فصدقها.
كتاب تفسير الصافيص58 ـ 66
والاخبار في هذا المعنىعنهم عليهم السلام كثيرة.

ير : أحمد بن محمد ،عن محمد بن الحسين ، عن محمد بن علي ، عن علي بن محمد الحناط ، عن عاصم ، عن محمدبن مسلك ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : كنت عنده يوما إذ وقع عليه زوج ورشانفهدلا هديلهما فرد عليهما أبوجعفر عليه السلام كلامهما ساعة ، ثم نهضا فلما صاراعلى الحائط هدل الذكر على الانثى ساعة ثم نهضا فقلت : جعلت فداك ما حال الطير ؟فقال : يا ابن مسلم كل شئ خلقه الله من طير أو بهيمة أو شئ فيه روح ، هو أسمع لناوأطوع من ابن دم ،إن هذا الورشانظن بانثاهظنالسوءفحلفت له ما فعلتفلم يقبل ،فقالت : ترضى بمحمد بن علي ؟ فرضيا بي وأخبرته أنه لها ظالم فصدقها .
18 قب : عن محمد بن مسلم مثله .
معجزاته ( الباقر رحمه الله ) ومعالى اموره وغرائب شأنه صلوات الله عليه
بحار الأنوار ، 46 / 233 - 2865-

حدثنا أحمد بن محمد عن محمد بن الحسين عن محمد بن علي عن علي بن محمد الحناطعن عاصم عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر ع قال كنت عنده يوما إذ وقع عليه زوج ورشانفهدرا فرد عليهما أبو جعفر كلاهما ساعة ثم نهضا فلما صارا على الحائط هدد الذكر علىالأنثى ساعة ثم نهضا فقلت جعلت فداك ما حال الطير فقال يا ابن مسلم كل شيء خلقهالله من طين أو بهيمة أو شيء فيه روح هو أسمع لنا و أطوع من ابن آدمإن هذا الورشان أساءه ظن السوءفحلفت له ما فعلتفقالت ترضىبمحمد بن علي فرضيا بي و أخبرته أنه لها ظالم فصدقها.

بصائر الدرجات
14- باب في الأئمة أنهم يعرفون منطق الطير
[ص : 342][ص : 347]

**العميد 66** · 15-05-2010, 10:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب جعفر الصادق

قلت لك انك لا تفهم

الخبر ليس عن رسول الله اي ليس مرفوعاً إنما هي قصة من قسم المقطوع حسب اصطلاح علماء مصطلح الحديث.

ولا يعني انه صحييييييييييييييح

تعلمو يا ناس تعلموووووووو

اقرأو كل شيئ هنا

(1) إن عَمْر بن ميمون ليس صحابياً إنما هو تابعي.
(2) إن هذا الحديث ليس حديثاً مرفوعاً، إنما هي قصة من قسم المقطوع حسب اصطلاح علماء مصطلح الحديث.
(3) هذه القصة ذكرها البخاري تعليقاً لأن أغلب رواياته –رحمه الله- عن نعيم بن حماد تعليقا،ً كما حكى ذلك الحافظ في الفتح مجلد (7/160) وحديث (3849) ولعل هذا منها.
(4) قال السائل: وهل هذا يعقل؟ فنقول: شرعنا جاء بما تدركه العقول وبما لا تدركه العقول

(5) هذه القصة لم يكن فيها تشريع إنما هي حكاية صورة وقعت من هذا المخلوق أشبهت ما يقع من المكلفين من الجن والإنس الذين نزل التشريع فيهم.
(6) لمّا ذكر ابن عبد البر هذه القصة استخرج منها حكمين، أحدهما: إضافة الزنا إلى غير المكلفين. وثانيهما: إقامة الحد على من وقع منه ذلك من البهائم. وقال: هذا منكر عند أهل العلم. (الاستيعاب 3/5-1206). وأجاب الحافظ بأنه لا يلزم من كون صورة الواقعة صورة الزنا والرجم أن يكون ذلك زنا حقيقة ولا حداً وإنما أطلق ذلك عليه لشبهه به، فلا يستلزم ذلك إيقاع التكليف على الحيوان.
(7) حكاية السائل عن ابن عبد البر أنه قال: هذا حديث موضوع، قول باطل لأمور ثلاثة: أحدها: إنه لا يوجد في صحيح البخاري حديث موضوع بإجماع أهل العلم. وثانيها: أن ابن عبد البر لم يقل ذلك وإنما قال استنكرها أهل العلم. وثالثها: أن الحديث الموضوع هو التقول على رسول الله –صلى الله عليه وسلم- بما لم يصدر منه من قول أو فعل أو تقرير، وليس في القصة المذكورة شيء من ذلك.
( إن هذه القصة لا يجوز الاستدلال بها على إثبات حكم من الأحكام على أي نوع من المخلوقات عدا المكلفين من الجن والإنس.
(9) قد ورد في الصحيح وغيره شيء من الحكايات والقصص التي لا يراد منها التشريع في إثبات حكم أو نفيه كما ورد عن أخبار بني إسرائيل وقد قال –صلى الله عليه وسلم-:"حدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج"، البخاري (3461)، وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

ولكنها افضل من ان يصنع فيل من طين ويطير به الامام الباقر الى مكه

حدثنا شاذان بن عمر قال: حدثنا مرة بن قبيصة بن عبد الحميد قال: قال لي جابر بن يزيد الجعفي: رأيت مولاي الباقر(ع) وقد صنع فيلاً من طين فركبه وطار في الهواء حتى ذهب إلى مكة ورجع عليه، فلم أصدق ذلك منه حتى رأيت الباقر(ع) فقلت له : أخبرني جابر عنك بكذا وكذا ؟ فصنع فركب وحملني معه إلى مكة وردّني. هاشم البحراني" في" مدينة معاجز"!! (5/10 رواية 1422)

ستقول ضعيف

ساقول لك

ومنوع الفيل هل ابو زلومه ام كان ماموث

ستقول ضعيف
ساقول هل لك ان تريني من اي طينه صنع هذا الفيل

ستصرخ وتقول انه ضعيف

ساقول لك

كيف ضعيف وهو موجود في كتبكم

هل فهمت

يعني ماذا تريد من هذه الروايه

ان تقول تشيعو لان في البخاري ما لا يعقل

سنقول لك انك لا تفهم لانها ليست على شرط البخاري لانها ليست مرفوعه

ولكنها حكاوي قهاوي

وارودها البخاري لاجل ترجمة التابعي عمرو بن ميمون

فلن نتشيع لاجل كذبه كذبتموها انتم وتحاولن الصاقها بالبخاري

هل فهمت ام الطم على راسي

حياك الله اخي محب جعفر الصادق وبارك فيك
كفيت ووفيت فجزيت خيرا
هؤلاء القوم في القرن الخامس عشر الهجري يريدون ان يسقطوا صحيح البخاري حتى نكون كلنا في الهوى سوى
ورغم ان اهل السنة لايقولون بعصمة البخاري رحمه الله الا انهم مجمعون على ان كتابه الجامعُ المختصرُ المسندُ الصحيحُ من أمورِ رسولِ اللهِ – صلى اللهُ عليه وسلم – وسننهِ وأيامهِ " هو اصح الكتب بعد القران الكريم
والحديث كما تفضلت ليس على شرط البخاري وهو من الاحاديث الموقوفة التي يسميها اهل العلم الاثار وهناك الاحاديث المعلقة ليست على شرطه
فما اورده مسندا لرسول الله صلى الله عليه وسلم فهو على شرطه
والاستشهاد على عمر بن ميمون بانه ( مخضرم ) فقط
ولم يعبأ البخاري رحمه الله بما قاله التابعي عمر بن ميمون ان القردة زنت ام لا ؟
فاتركوا علم الحديث لاهله

**شيخ الطائفة** · 15-05-2010, 10:31 PM

الأول أتى بتاريخ الرواية و من رواها
المهم أنها مروية في صحيحكم و الذي عندكم من أصح الكتب فأسكت و خذ بالرواية بلا تدقيق أو قل ليس كل مابالبخاري و أنا أعقل من أن أؤمن بهكذا تخاريف

المهرج الثاني أتعب نفسه كثيراً و أتي بحديث من بحار الأنوار أن القرد يخيط !!!!
ما ترد عليه !!!
أولاً بحار الأنوار ليس أسمه صحيح الأنوار
ثانياً إن كان القرد يغير فالديك يغير كذلك لكن فرق بين الغيرة و أن يرجم !!!!
ثالثاً أنا رأيت في التلفاز قرد يقود دراجة فضلاً عن أنه يخيط لكن أن يحفر حفرة و يرجم
هذا ما لا يؤمن به إلا أحمق

**طالب الكناني** · 16-05-2010, 12:21 AM

المشاركة الأصلية بواسطة حاتم1

اقرؤو كتبكم

اولا لا تتعجب ان صحة رغم ان البخارى كان يريد بيان انه عاصر الجاهليه فالقرده اجدد اليهود وكان الرجم عند اليهوة الذين ذكر الله سبحانه نسخهم قرده

ولكن لا نريد الاطاله نريد ان تقراء كتبكم وما قيل فى القرده

- بحار الأنوار - العلامة المجلسي ج 62 ص 238 :
حيوان قبيح مليح ذكي سريع الفهم يتعلم الصنعة ، أهدى ملك النوبة إلى المتوكل قردا خياطا وآخر صائغا ، وأهل اليمن يعلمون القرد القيام بحوائجهم حتى أن البقال والقصاب يعلم القرد حفظ الدكان حتى يعود صاحبه ، ويعلم السرقة فيسرق والقردة تلد في البطن الواحد عشرة واثنى عشر ، والذكر ذو غيرة شديدة على الاناث ، وهذا الحيوان شبيه بالانسان في غالب حالاته ، فانه يضحك ويطرب و يقعي ويحكي ويتناول الشئ بيده ، وله أصابع مفصلة إلى أنامل وأظفار ، ويقبل التلقين والتعليم ، ويأنس بالناس ، ويمشي على رجلين حينا يسيرا ويمشى على أربع مشيه المعتاد ، ولشفر عينيه الاسفل أهداب ، وليس ذلك لشئ من الحيوان سواه ، وهو * كالانسان إذا سقط في الماء غرق كالانسان الذي لا يحسن السباحة ، ويأخذ نفسه بالزواج والغيرة على الاناث وهما خصلتان من مفاخر الانسان ، وإذا زاد به الشبق استمنى بفيه ، وتحمل الانثى ولدها كما تحمل المرأة ، وفيه من قبول التأديب والتعليم ما لا يخفى ، ولقد درب قرد ليزيد على ركوب الحمار وسابق به مع الخيل ،

اضافه

محمد بن يحيى، عن محمد بن أحمد، عن محمد بن الحسين، عن محمد بن علي، عن عاصم بنحميد، عن محمد بن مسلم، عن أبي جعفر عليه السلام قال: كنت عنده يوما إذ وقع زوجورشان على الحائط وهدلا هديلهما(1) فرد أبوجعفر عليه السلام عليهما كلامهما ساعة،ثم نهضا،فلما طارا على الحائط هدل الذكر على الانثى ساعة، ثمنهضا فقلت: جعلت فداك ما هذا الطير؟ قال: يا ابن مسلمكل شئ خلقه الله من طير أو بهيمة أو شئ فيه روح فهو أسمع لنا وأطوع من ابن آدمإن هذا الورشان ظن بامرأته فحلفت له ما فعلت فقالت: ترضى بمحمد بن علي، فرضيا بي فأخبرته أنه لها ظالمفصدقها.

(1 )الهديل صوتالحمام او خاص بوحشيها ؛(آت).
الاصول من الكافي — الجزء الاول
تأليف: ثقة الاسلام ابي جعفر محمد بن يعقوب بن اسحاق الكليني الرازيرحمه الله
المتوفى سنة 328 / 329ه‍
باب مولد ابي جعفر محمد بنعلي عليه السلام
ص [470] ص [472]

وعن الباقر عليه السلام انه وقع عنده زوجورشان على الحايط فهدلا هديلهما فرد عليهما كلامهما فمكثا ساعة ثم نهضا فلما طاراعلى الحايط هدل الذكر على الانثى ساعة ثم نهضا فسئل عليه السلام ما هذا الطير فقالكل شيء خلقه الله من طير وبهيمة أو شيء فيه روح فهو اسمع لنا واطوع من ابن آدم انهذا الورشانظن بامرأتهفحلفت له مافعلتفقالت ترضى بمحمد بن علي عليه السلام فرضيا بي فأخبرته انه لهاظالم فصدقها.
كتاب تفسير الصافيص58 ـ 66
والاخبار في هذا المعنىعنهم عليهم السلام كثيرة.

ير : أحمد بن محمد ،عن محمد بن الحسين ، عن محمد بن علي ، عن علي بن محمد الحناط ، عن عاصم ، عن محمدبن مسلك ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : كنت عنده يوما إذ وقع عليه زوج ورشانفهدلا هديلهما فرد عليهما أبوجعفر عليه السلام كلامهما ساعة ، ثم نهضا فلما صاراعلى الحائط هدل الذكر على الانثى ساعة ثم نهضا فقلت : جعلت فداك ما حال الطير ؟فقال : يا ابن مسلم كل شئ خلقه الله من طير أو بهيمة أو شئ فيه روح ، هو أسمع لناوأطوع من ابن دم ،إن هذا الورشانظن بانثاهظنالسوءفحلفت له ما فعلتفلم يقبل ،فقالت : ترضى بمحمد بن علي ؟ فرضيا بي وأخبرته أنه لها ظالم فصدقها .
18 قب : عن محمد بن مسلم مثله .
معجزاته ( الباقر رحمه الله ) ومعالى اموره وغرائب شأنه صلوات الله عليه
بحار الأنوار ، 46 / 233 - 2865-

حدثنا أحمد بن محمد عن محمد بن الحسين عن محمد بن علي عن علي بن محمد الحناطعن عاصم عن محمد بن مسلم عن أبي جعفر ع قال كنت عنده يوما إذ وقع عليه زوج ورشانفهدرا فرد عليهما أبو جعفر كلاهما ساعة ثم نهضا فلما صارا على الحائط هدد الذكر علىالأنثى ساعة ثم نهضا فقلت جعلت فداك ما حال الطير فقال يا ابن مسلم كل شيء خلقهالله من طين أو بهيمة أو شيء فيه روح هو أسمع لنا و أطوع من ابن آدمإن هذا الورشان أساءه ظن السوءفحلفت له ما فعلتفقالت ترضىبمحمد بن علي فرضيا بي و أخبرته أنه لها ظالم فصدقها.

بصائر الدرجات
14- باب في الأئمة أنهم يعرفون منطق الطير
[ص : 342][ص : 347]

ايها الزميل حاتم
شكرا لمرورك الكريم لقد نسخت ولصقت وتعبت نفسك موضوعا حول هل تم نسخ حكم القردة الزانيه اي (القرد والقردة ارجموهما البته) في عصر الاسلام وعذرا يهمل ردك
تحياتي

**طالب الكناني** · 16-05-2010, 12:38 AM

المشاركة الأصلية بواسطة العميد 66

حياك الله اخي محب جعفر الصادق وبارك فيك
كفيت ووفيت فجزيت خيرا
هؤلاء القوم في القرن الخامس عشر الهجري يريدون ان يسقطوا صحيح البخاري حتى نكون كلنا في الهوى سوى
ورغم ان اهل السنة لايقولون بعصمة البخاري رحمه الله الا انهم مجمعون على ان كتابه الجامعُ المختصرُ المسندُ الصحيحُ من أمورِ رسولِ اللهِ – صلى اللهُ عليه وسلم – وسننهِ وأيامهِ " هو اصح الكتب بعد القران الكريم
والحديث كما تفضلت ليس على شرط البخاري وهو من الاحاديث الموقوفة التي يسميها اهل العلم الاثار وهناك الاحاديث المعلقة ليست على شرطه
فما اورده مسندا لرسول الله صلى الله عليه وسلم فهو على شرطه
والاستشهاد على عمر بن ميمون بانه ( مخضرم ) فقط
ولم يعبأ البخاري رحمه الله بما قاله التابعي عمر بن ميمون ان القردة زنت ام لا ؟
فاتركوا علم الحديث لاهله

ايها الزميل المحترم
عمي العميد اذا صاحبكم البخاري لايعبأ بعمر بن ميمون والقردة زنت ام لا وغي صحيحة
وليدي اذا البخاري الحباب لماذا اوردها هل غايته يضحك النصارى واليهود على الاسلام لان مثل هذا الامام الحافظ البخاري ينقل مثل هذه الروايات نرجع ونقول
هل نسخت اية عمر القرد والقردة ارجموها البته في عصر الاسلام بحيث لم نقرأ بان قردة زنت ورجمت بحضور الصحابة القرود (ليس المقصود الصحابة المنتجبين)
الشيء الغريب كيفة القردة محصنه هل متزوجة بوجود مأذون شرعي ومن هو المأذون الشرعي شمبازي ام جمل ومن الشهود غورلا ام من الخيول ومن الذي حفر الحفرة ضب من الصحراء ام قرد من فصيلة الكيبون
افتونا يرحمكم الله

**محب جعفر الصادق** · 16-05-2010, 01:45 PM

الي بعدو

**طالب الكناني** · 16-05-2010, 06:36 PM

يرفع لاسود السنة
البخاري ابو الخرافات يروي بان قردة زنت في الجاهلية وتم رجمها
سؤالنا هل نسخة اية عمر في الرجم(القرد والقردة ارجموهما البته) في عصر الاسلام لاننا لم نقرأ في عصر الاسلام رجمت قردة زانيه

**طالب الكناني** · 17-05-2010, 08:25 PM

هل نسخة اية عمر (القرد والقردة ارجموهما البته) في عصر الاسلام حيث اباحة للقرود ان تزني
يرفع لاهل السنة

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال للزملاء اهل السنة وبالاخص كرار احمد

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين