إعـــــــلان

**كرار أحمد** · 23-05-2010, 02:21 PM

حبيب ...من يعل كل هذه الأشياء ولا يكذب ولا يعرف عنه الكذب ويصق في أقواله يوثق...
لا يوجد أحد معصوم إلا النبي ..فحتى الثقات يخطئون ..عندنا وعندكم ...
والسؤال هل من يعفل هذه الأشياء أكبر أمن كفر بالله وتوثقونه ؟
كيف يكون كافر خارج من الملة وثقة ؟
أجب.

**وهج الإيمان** · 23-05-2010, 02:24 PM

نعم قتلة الحسين كفار خارجين من الملة كيف توثقونهم

**كرار أحمد** · 23-05-2010, 02:25 PM

وعندكم أيضا كفرة وتوثقونهم في كتبكم ..فكيف توثقون الكفرة؟
أجيبي .

**نوريعتمدعليه** · 23-05-2010, 02:36 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محايد33

سؤال يا كرار ..
و جاوب بعقلك لا بعاطفتك ..
انسان في الشارع الذي تسكن فيه ..
إنسان (سارق و قاتل وزان ..وقاتل اطفال ..) هل تعتبره ثقة ..
بالله عليك ..اجب ..

**كرار أحمد** · 23-05-2010, 02:39 PM

عمي أجبناك ...
نصيحة : استعمل نظارة طبية لترى الاجابات .

**نوريعتمدعليه** · 23-05-2010, 03:08 PM

حبيب ...من يعل كل هذه الأشياء ولا يكذب ولا يعرف عنه الكذب ويصق في أقواله يوثق...

هل الذي يعمل كل هذه الاشياء ..يقارن ب الذي قتل ابي عبد الله الحسين ...

سبحان الله يا كرار

**كرار أحمد** · 23-05-2010, 04:01 PM

القتل كغيره من سائر الكبائر ..وقد لعنا القاتل لكن تحت أي ظرف لا يصح أن نلصق به صفة الكذب وهي ليست فيه ...
هو ملعون ..لكن ليس بالكذاب ..فوثاقته وصدقه لنا وجريمته عليه ...
السؤال لماذا توثقون الكفرة في كتبكم ....وفعلتهم بكفرهم أكبر من قتل الحسين (ع)

**نوريعتمدعليه** · 23-05-2010, 08:42 PM

القتل كغيره من سائر الكبائر ..وقد لعنا القاتل لكن تحت أي ظرف لا يصح أن نلصق به صفة الكذب وهي ليست فيه ...
هو ملعون ..لكن ليس بالكذاب ..فوثاقته وصدقه لنا وجريمته عليه ...
السؤال لماذا توثقون الكفرة في كتبكم ....وفعلتهم بكفرهم أكبر من قتل الحسين (ع)

الا لعنة الله على المنتقصين ...
من ال البيت سواء ب الكلمة او بالسيف ...

يااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا

قتل المؤمن ..
اليس من الكبائر ...

قتل المؤمن متعمدا اليس من الكبائر ...

هل تريد ان نثبت لك ...أن الحسين مؤمن .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!

**نوريعتمدعليه** · 23-05-2010, 08:46 PM

لسؤال لماذا توثقون الكفرة في كتبكم ....وفعلتهم بكفرهم أكبر من قتل الحسين (ع)

الكافر ..لم يقتل الامام الحسين ...
سيد شباب اهل الجنه ...

الكافر :لا يعرف ان الحسين سيد شباب اهل الجنه ..

الكثير من الكفار أصبحوا مسلمين ..

الفرق كبير بين الكافر و قاتل الامام الحسين ..

**نوريعتمدعليه** · 23-05-2010, 09:40 PM

{لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ أَن تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ }الممتحنة8

{إِنَّمَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُم مِّن دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَى إِخْرَاجِكُمْ أَن تَوَلَّوْهُمْ وَمَن يَتَوَلَّهُمْ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ }الممتحنة9

و انت يا كرار احمد توليت من قتل ..سيد شباب اهل الجنه و قتل الاطفال . ..و فعل ما فعل ب الهاشميات ..

حيث تعتبر ثقة و تقبل احاديثه ..

و ب التالي
وَمَن يَتَوَلَّهُمْ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ

فبئس المكان اخترت ايها المضلل

**علي الموسوي44** · 23-05-2010, 09:51 PM

الا لعنة الله على من يترضى على قتلة سيد شباب اهل الجنة

ولعنة الله على من يعتربهم ثقة

**أبو هاشم السيد** · 24-05-2010, 07:40 AM

لعن الله قتلة الامام الحسين عليه السلام

**كرار أحمد** · 24-05-2010, 09:50 AM

أولاً أنا لم أتول قاتل الامام الحسين ..وأعلنها بأعلى صوت ..اللهم العن عمر بن سعد ويزيد والشمر وبن زياد وحرملة .
لكن هذا لا علاقة له بموضوعنا ...ومسألة التوثيق لا علاقة لها بكونه مجرم ...وفرضاً أنه كافر ..أنتم وثقتم الكفرة بنفس الطريقة التي وثقنا بها عمر بن سعد ...فأين الإشكال ..؟

**نوريعتمدعليه** · 24-05-2010, 05:38 PM

انتم تقولون نحن نحترم ال البيت ونحب ال البيت ``فهل اعتبار قتلة الحسين (الذين قطعوا الحسين الى قطع) ثقه وبالتالي قبول أحاديثهم #واعتبارها حجه ...هل هذا كله يعتبر احترام لمصاب اهل بيت النبي

**محب المهدي(عج)** · 24-05-2010, 11:25 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

القتل كغيره من سائر الكبائر ..وقد لعنا القاتل لكن تحت أي ظرف لا يصح أن نلصق به صفة الكذب وهي ليست فيه ...
هو ملعون ..لكن ليس بالكذاب ..فوثاقته وصدقه لنا وجريمته عليه ...
السؤال لماذا توثقون الكفرة في كتبكم ....وفعلتهم بكفرهم أكبر من قتل الحسين (ع)

اللهم صلي على محمد وآل محمد وعجل فرجهم وألعن عدوهم
أخي انت تقول اننا نوثق الكفرة , فما رايك لو اثبتنا انكم من من توثقون الكفرة!!!!!!!
ملتقى أهل الحديث - (ج 3 / ص 1162)
قال إبن تيمية في الفتاوى ج18 ص50 مؤسسة قرطبة :
فصل وأما عدة الأحاديث المتواترة التي في الصحيحين فلفظ المتواتر : يراد به معان ؛ إذ المقصود من المتواتر ما يفيد العلم لكن من الناس من لا يسمي متواترا إلا ما رواه عدد كثير يكون العلم حاصلا بكثرة عددهم فقط ويقولون : إن كل عدد أفاد العلم في قضية أفاد مثل ذلك العدد العلم في كل قضية وهذا قول ضعيف . والصحيح ما عليه الأكثرون : أن العلم يحصل بكثرة المخبرين تارة وقد يحصل بصفاتهم لدينهم وضبطهم وقد يحصل بقرائن تحتف بالخبر يحصل العلم بمجموع ذلك وقد يحصل العلم بطائفة دون طائفة . وأيضا فالخبر الذي تلقاه الأئمة بالقبول تصديقا له أو عملا بموجبه يفيد العلم عند جماهير الخلف والسلف وهذا في معنى المتواتر ؛ لكن من الناس من يسميه المشهور والمستفيض ويقسمون الخبر إلى متواتر ومشهور وخبر واحد وإذا كان كذلك فأكثر متون الصحيحين معلومة متقنة تلقاها أهل العلم بالحديث بالقبول والتصديق وأجمعوا على صحتها وإجماعهم معصوم من الخطأ كما أن إجماع الفقهاء على الأحكام معصوم من الخطأ ولو أجمع الفقهاء على حكم كان إجماعهم حجة وإن كان مستند أحدهم خبر واحد أو قياسا أو عموما فكذلك أهل العلم بالحديث إذا أجمعوا على صحة خبر أفاد العلم وإن كان الواحد منهم يجوز عليه الخطأ ؛ لكن إجماعهم معصوم عن الخطأ . ثم هذه الأحاديث التي أجمعوا على صحتها قد تتواتر وتستفيض عند بعضهم دون بعض وقد يحصل العلم بصدقها لبعضهم لعلمه بصفات المخبرين وما اقترن بالخبر منه القرائن التي تفيد العلم كمن سمع خبرا من الصديق أو الفاروق يرويه بين المهاجرين والأنصار وقد كانوا شهدوا منه ما شهد وهم مصدقون له في ذلك وهم مقرون له على ذلك وقوله : { إنما الأعمال بالنيات } هو مما تلقاه أهل العلم بالقبول والتصديق وليس هو في أصله متواترا ؛ بل هو من غرائب الصحيح لكن لما تلقوه بالقبول والتصديق صار مقطوعا بصحته . وفي السنن أحاديث تلقوها بالقبول والتصديق كقوله صلى الله عليه وسلم { لا وصية لوارث } فإن هذا مما تلقته الأمة بالقبول والعمل بموجبه وهو في السنن ليس في الصحيح . وأما عدد ما يحصل به التواتر فمن الناس من جعل له عددا محصورا ثم يفرق هؤلاء فقيل : أكثر من أربعة وقيل : اثنا عشر وقيل : أربعون وقيل : سبعون وقيل : ثلاثمائة وثلاثة عشر وقيل : غير ذلك . وكل هذه الأقوال باطلة لتكافئها في الدعوى . والصحيح الذي عليه الجمهور : أن التواتر ليس له عدد محصور والعلم الحاصل بخبر من الأخبار يحصل في القلب ضرورة كما يحصل الشبع عقيب الأكل والري عند الشرب وليس لما يشبع كل واحد ويرويه قدر معين ؛ بل قد يكون الشبع لكثرة الطعام وقد يكون لجودته كاللحم وقد يكون لاستغناء الآكل بقليله ؛ وقد يكون لاشتغال نفسه بفرح أو غضب ؛ أو حزن ونحو ذلك . كذلك العلم الحاصل عقيب الخبر تارة يكون لكثرة المخبرين وإذا كثروا فقد يفيد خبرهم العلم وإن كانوا كفارا . وتارة يكون لدينهم وضبطهم . فرب رجلين أو ثلاثة يحصل من العلم بخبرهم ما لا يحصل بعشرة وعشرين لا يوثق بدينهم وضبطهم وتارة قد يحصل العلم بكون كل من المخبرين أخبر بمثل ما أخبر به الآخر مع العلم بأنهما لم يتواطآ وأنه يمتنع في العادة الاتفاق في مثل ذلك مثل من يروي حديثا طويلا فيه فصول ويرويه آخر لم يلقه . وتارة يحصل العلم بالخبر لمن عنده الفطنة والذكاء والعلم بأحوال المخبرين وبما أخبروا به ما ليس لمن له مثل ذلك . وتارة يحصل العلم بالخبر لكونه روي بحضرة جماعة كثيرة شاركوا المخبر في العلم ولم يكذبه أحد منهم ؛ فإن الجماعة الكثيرة قد يمتنع تواطؤهم على الكتمان كما يمتنع تواطؤهم على الكذب . وإذا عرف أن العلم بأخبار المخبرين له أسباب غير مجرد العدد علم أن من قيد العلم بعدد معين وسوى بين جميع الأخبار في ذلك فقد غلط غلطا عظيما ؛ ولهذا كان التواتر ينقسم إلى : عام ؛ وخاص فأهل العلم بالحديث والفقه قد تواتر عندهم من السنة ما لم يتواتر عند العامة كسجود السهو ووجوب الشفعة وحمل العاقلة العقل ورجم الزاني المحصن ؛ وأحاديث الرؤية وعذاب القبر ؛ والحوض والشفاعة ؛ وأمثال ذلك . وإذا كان الخبر قد تواتر عند قوم دون قوم وقد يحصل العلم بصدقه لقوم دون قوم فمن حصل له العلم به وجب عليه التصديق به والعمل بمقتضاه كما يجب ذلك في نظائره ومن لم يحصل له العلم بذلك فعليه أن يسلم ذلك لأهل الإجماع الذين أجمعوا على صحته كما على الناس أن يسلموا الأحكام المجمع عليها إلى من أجمع عليها من أهل العلم ؛ فإن الله عصم هذه الأمة أن تجتمع على ضلالة وإنما يكون إجماعها بأن يسلم غير العالم للعالم ؛ إذ غير العالم لا يكون له قول وإنما القول للعالم فكما أن من لا يعرف أدلة الأحكام لا يعتد بقوله فمن لا يعرف طرق العلم بصحة الحديث لا يعتد بقوله بل على كل من ليس بعالم أن يتبع إجماع أهل العلم .

وفي مقدمة صحيح مسلم - تحقيق فؤاد عبد الباقي - دار الكتاب المصري - القاهرة ص8.
اختلف العلماء من أئمة الحديث ونقاده في حكم الرواية عن أهل البدع والأهواء، اختلافاً كثيراً وخاصة عند المتأخرين منهم. وقد تباينت أنظارهم تبايناً واضحاً، فمنهم من ذهب إلى رد رواية المبتدع رداً كاملاً ولم يقبلها سواء أكان هؤلاء من الغالين أم من غير الغالين، من الدعاة أ غيرهم، ومنهم من قبلها حتى من الغالين، والدعاة منهم، وسأذكر تفصيل ذلك حسب نوعي البدعة.
أما بالنسبة للمبتدعة الذين بدعتهم مكفرة. فللعلماء في رواياتهم ثلاثة مذاهب :
الأول : القبول مطلقاً وإن كانوا كفاراً أو فساقاً بالتأويل، إليه ذهب جماعة من أهل النقل والمتكلمين( ).
الثاني : يقبل خبرهم إذا كانوا يعتقدون حرمة الكذب، وقد ذهب إليه جماعة من الأصوليين، كأبي الحسن البصري المعتزلي( ) وفخر الدين (ص 102) الرازي( )، والبيضاوي( ).
الثالث : الرد مطلقاً، وقد حكى النووي الاتفاق على أن المكفرين ببدعهم لا يحتج بهم ولا تقبل روايتهم( ) وما سبق ينقض قوله.
وقد حقق الحافظ رحمه الله هذه المسألة وأتى فيها بقول فصل موافق لما عليه أئمة الحديث ونقاده فقال - رحمه الله - : " والتحقيق أنه لا يرد كل مكفر ببدعته، لأن كل طائفة تدعي أن مخالفيها مبتدعة، وقد تبالغ فتكفر مخالفيها، فلو أخذ على الإطلاق لاستلزم تكفير جميع الطوائف. فالمعتمد : أن الذي ترد روايته : من أنكر أمراً متواتراً من الشرع معلوماً من الدين بالضرورة، وكذا من اعتقد عكسه، فأما من لم يكن بهذه الصفة وانضم إلى ذلك ضبطه لما يرويه مع ورعه وتقواه، فلا مانع من قبوله "

روضة الناظر لابن قدامة - (ج 1 / ص 40)

الإسلام والعدالة في صحة التواتر فصل ليس من شروط التواتر أن يكون المخبرون مسلمين ولا عدولالأن إفضاءه إلى العلم من حيث إنهم مع كثرتهم لا يتصور اجتماعهم على الكذب وتواطؤهم عليه ويمكن ذلك في الكفار كإمكانه في المسلمين ولا يشترط أيضا ألا يحصرهم عدد ولا تحويهم بلد فإن الحجيج إذا أخبروا بواقعة صدتهم عن الحج وأهل الجمعة إذا أخبروا عن نائبة في الجمعة منعت من الصلاة علم صدقهم مع دخولهم تحت الحصر وقد حواهم مسجد فضلا عن البلد

ماقولك في هؤلاء الذين يصرحون بقبول التواتر من الكفار ؟

أم أنت أعلم من هؤلاء؟؟

أتمنى أن أرى ردك

والسلام عليكم

للامانة: المضوع منقول

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 17 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

يا اهل السنه لماذا قاتل الامام الحسين ع (((((ثقة عندكم ..هل هذه سنة النبي (ص) ..(((

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين