إعـــــــلان

**ناصح السنة** · 22-05-2010, 06:45 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صراط علي حق

السؤال المطروخ هل يغضب الله بعد رضاه؟ بلي اذا كان الذين رضي عنهم قد بدلوا دينهم الا ترى حديث الحوض بالبخاري يقول فلا ينج منهم الا مثل همل النعم؟ ثم اي صحابة تتكلم عنهم من قتلوا بعضا ام من سبوا بعضا فاي عدالة هذه ارجوك اضحكتم الناس علينا بافعالكم واقوالكم

بداية أقول لك السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

واعيد لك الإجابة وهى الله لا يغضب بعد رضاه حاشاه سبحانه وتعالى بعدم معرفة الغيب

أما حديث الحوض وما فيه فهو من ناحية تعريف الصحابة من جهة اللغة كما جاء فى اول الموضوع

راجع أخى فى الله
هدانى الله وإياكم

لا تنس أخانا
كل الذنوب تغفر إلا الشرك بالله

**صراط علي حق** · 23-05-2010, 02:05 AM

انا رجعت فما هالني الا قوله صلوات الله عليه لاا ارى ينجو منهم الا مثل همل النعم

**عبدالأمير** · 24-05-2010, 01:53 AM

بسمه تعالى

أما المنافقين فليس لهم نصيب فى كلمة صحابى ولا يجوز لنا أن نقول على منافق أنه صحابى لانه فى الأساس كان يبطن الكفر وهذا منافى للتعريف أصلاً يعنى هو فى الأساس كافر كافر كافر فى ثوب مسلم لذلك حق عليه أن يدخل فى الدرك الأسفل من النار

انا معك اخي العزيز في ان المنافق ليس له نصيب في كلمة صحابي , ولكن المشكلة هي كيف نعدل كل الصحابة بلا استثناء وبينهم من يبطن الكفر , اي ضاهره مؤمن وداخله منافق ؟

موضوعك بخصوص الصحابة موضوع جميل جدا اخي ومنسق ولكن المشكلة او الفارق بيننا وبينكم انكم تطبقون الصحابة على ما ذكرته ونحن نطبق ما ذكرته على الصحابة ...

مثال توضيحي : لو قلنا ان كل البشر شجعان ثم اتينا ووضعنا كل واحد على هذا القول لاصبح الجبان شجاعا , ولكن لو وضعنا هذا القول على كل واحد لتبين لنا الشجاع من الجبان ...

طبعاً أخى فى الله أشعر بوجود شبهات وراء كلامك ولاكن أقول لك بأن التعريف صحيح 100% ينطبق على صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

وأقولها وأكررها لك وللجميع
لا يجوز لنا قول كلمة صحابى أضافة إلى اسم أحد المنافقين فهذا فى الدرك الأسفل من النار ولا يدخل فى أصحاب الرسول صلى الله عليه وآله وسلم

لهذا نحن لا نقول كما تقولون بعدول كل الصحابة , ولهذا سألتك كيف نعرف المنافق من الصحابي ؟

الجواب هو : نبش تاريخه وعدم الاعتقاد بعدالة كل الصحابة والا ادخلنا بينهم عدالة المنافقين دون ان نشعر ...

لذلك انتم اخي الكريم لا تقبلون ان نذكر لكم ان ابا بكر او عمر او عثمان اخطؤا لقاعدة العدالة التي عندكم ...

والا اذكر لي خطأ واحدا ارتكبه ابا بكر او عمر او عثمان اذا كنت لا تعتقد بعصمتهم ...

هداك الله أخى
هل تظن أن بعد رضا الله على عبد من عباده أى غضب !!!
كيف تنسب ذلك لله أصلاً وهو أعلم بالغيب

كيف يرضى الله على أنسان ومن بعدها يغضب عليه !!؟؟؟
لا تدخل الذنوب والمعاصى فى الموضوع لان كل ذنب مغفور بأذن الله إلا الشرك

هذا ليس الجواب على سؤالي , بل هذا قول عاطفة عمياء اخي العزيز , لذلك حكم عقلك واجب على سؤالي :

اذا كفر هذا العبد بعد الرضى الالهي لكونه غير معصوم ومات وهو كافر فهل سيغضب الله عليه ام سيضل رضاه قائما ؟

ننتظر شجاعة العقل للاجابة على هذا السؤال اخي الكريم ...

والا اذكر لي حديثا او آية واحدة تدل على ان رضا الله لا يزول ولا يتبدل بزوال وتبدل عمل العبد ...

ننتظر .........

**ناصح السنة** · 24-05-2010, 07:08 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عبدالأمير

بسمه تعالى
انا معك اخي العزيز في ان المنافق ليس له نصيب في كلمة صحابي , ولكن المشكلة هي كيف نعدل كل الصحابة بلا استثناء وبينهم من يبطن الكفر , اي ضاهره مؤمن وداخله منافق ؟

موضوعك بخصوص الصحابة موضوع جميل جدا اخي ومنسق ولكن المشكلة او الفارق بيننا وبينكم انكم تطبقون الصحابة على ما ذكرته ونحن نطبق ما ذكرته على الصحابة ...

مثال توضيحي : لو قلنا ان كل البشر شجعان ثم اتينا ووضعنا كل واحد على هذا القول لاصبح الجبان شجاعا , ولكن لو وضعنا هذا القول على كل واحد لتبين لنا الشجاع من الجبان ...

لهذا نحن لا نقول كما تقولون بعدول كل الصحابة , ولهذا سألتك كيف نعرف المنافق من الصحابي ؟

الجواب هو : نبش تاريخه وعدم الاعتقاد بعدالة كل الصحابة والا ادخلنا بينهم عدالة المنافقين دون ان نشعر ...

لذلك انتم اخي الكريم لا تقبلون ان نذكر لكم ان ابا بكر او عمر او عثمان اخطؤا لقاعدة العدالة التي عندكم ...

والا اذكر لي خطأ واحدا ارتكبه ابا بكر او عمر او عثمان اذا كنت لا تعتقد بعصمتهم ...

هذا ليس الجواب على سؤالي , بل هذا قول عاطفة عمياء اخي العزيز , لذلك حكم عقلك واجب على سؤالي :

اذا كفر هذا العبد بعد الرضى الالهي لكونه غير معصوم ومات وهو كافر فهل سيغضب الله عليه ام سيضل رضاه قائما ؟

ننتظر شجاعة العقل للاجابة على هذا السؤال اخي الكريم ...

والا اذكر لي حديثا او آية واحدة تدل على ان رضا الله لا يزول ولا يتبدل بزوال وتبدل عمل العبد ...

ننتظر .........

انا معك اخي العزيز في ان المنافق ليس له نصيب في كلمة صحابي

كلام جميل جداً الآن تكون هذه نقطة البداية
- لا يدخل المنافق ولا الكفرة فى كلمة صحابى وده جميييييييييييييييييييييييل جداً

ولكن المشكلة هي كيف نعدل كل الصحابة بلا استثناء وبينهم من يبطن الكفر , اي ضاهره مؤمن وداخله منافق ؟

أخى فى الله المنافق هو من يبطن الكفر وليس غيره وهو فى الدرك الأسفل من النار وكما اتفقنا أخى أنه لا يجوز قول كلمة صحابى على منافق

موضوعك بخصوص الصحابة موضوع جميل جدا اخي ومنسق ولكن المشكلة او الفارق بيننا وبينكم انكم تطبقون الصحابة على ما ذكرته ونحن نطبق ما ذكرته على الصحابة

الموضوع بجد خلاصة سنين من الحوار مع الجانب الشيعى وقد وقفت على أهم نقاط لتحسم القضية وهى من هو الصحابى أصلاً وما دار من شبهات كذلك معنى كلمة العدالة والتى لا تساوى العصمة وهذه هى النقطة الثانية التى سوف نطفق عليها بأذن الله تعالى

مثال توضيحي : لو قلنا ان كل البشر شجعان ثم اتينا ووضعنا كل واحد على هذا القول لاصبح الجبان شجاعا , ولكن لو وضعنا هذا القول على كل واحد لتبين لنا الشجاع من الجبان ...

الله يفتح عليك لو نحن الذين قلنا أن الله راض عن الصحابة بدون دليل لكان هناك الشكوك ولاكن الموضوع أصلاً مثبت بكلام الله فى كتابه وهو راضً عنهم تمام الرضا ولا أعيد كل الأدلة وإنما نعيد آية واحدة فقط

وقوله تعالى :
{ والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبداً ذلك الفوز العظيم }
سورة التوبة : آية100

أظن أنك توافقنى وتوافق كلامى حول رضا الله خاصة فى هذه الآية
نمسك جزء جزء

شوف الجزء الأول ( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان )

والجزء الثانى( رضي الله عنهم )

والجزء الثالث : ( أعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبداً )

هل يقدر أحد على وجه الأرض أن يقول أن بعد هذا الرضا أى غضب !!؟؟؟؟
طبعاً أستحالة أخى فى الله لانه كيف يرضى الله عليهم فى الدنيا وهو أحياء ثم يعد لهم الجنات فى الاخرة وبعدها نأتى ونشكك فى هذا الرضا ونقول أن بعده غضب !!؟؟؟

لاحظ أخى فى الله جملة من دخلوا فى رضا الله :
السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان

حتى الموضوع لم يقتصر على المهاجرين والأنصار وعلى الصحابة فقط بل وصل الموضوع إلى التابعين وهو من شاهدوا الصحابة ولم يروا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

لهذا نحن لا نقول كما تقولون بعدول كل الصحابة , ولهذا سألتك كيف نعرف المنافق من الصحابي ؟

صدقنى أخى فى الله
أساس موضوع العدالة فى امرين لا ثالث لهما وهم أساس الخلط فى كل الحوارات:

1- تعريف من هو الصحابى أصلاً من جهة الأصطلاح وليس من جهة اللغة ، وهو ما اتفقنا عليه وقنا أن المنافق ليس له حظ فى حمل كلمة صحابى أصلاً وليس له حظ فى الجنة بل مكانه الدرك الأسفل من النار.
2-ما هى العدالة أصلاً وطبعاً كما جاء فى الموضوع بتعريف العدالة من جهتى اللغة والأصطلاح أيضاً ووضحنا أن العدالة لا تساوى العصمة أبداً بكل الطرق وأن الوقوع فى الذنوب والمعاصى لا ينفى العدالة لان كل ذنب مغفور بأذن الله طالما لا يوجد شرك.

لذلك انتم اخي الكريم لا تقبلون ان نذكر لكم ان ابا بكر او عمر او عثمان اخطؤا لقاعدة العدالة التي عندكم ...

والا اذكر لي خطأ واحدا ارتكبه ابا بكر او عمر او عثمان اذا كنت لا تعتقد بعصمتهم

كما ذكرت لك اخى من قبل بأن العدالة لا تساوى العصمة أبداً
راجع أخى اخر عنصر من عناصر الموضوع فى اخر سطر تجد هذا الكلام

وليس معنى عدالتهم أنهم معصومون من المعاصى أو من السهو أو الغلط فإن ذلك لم يقل به أحد من أهل العلم

اذا كفر هذا العبد بعد الرضى الالهي لكونه غير معصوم ومات وهو كافر فهل سيغضب الله عليه ام سيضل رضاه قائما ؟

اعلم هدانى الله وإياك أخى
لو كان غير الله الذى رضا لوافقت فى الأمر ولاكن عالم الغيب وهو الله هو من قال هذا الرضا وأثبته فى كتابه بل واعد الجنات لأصحاب هذا الرضا فى الأخرة كما وضحت لك أخى من قبل

وأعيد لك أخى الجملة الذهبية التى لا تتغير :

لا يغضب الله بعد رضاه أبداً لان هذا منافى لعلم الغيب حيث أنه يعلم خواتيم كل واحد منا فكيف يرضى عليه مسبقاً وخاتمته سوء والعياذ بالله من ذلك

يارب اكون قد وضحت لك أخى فى الله وأنا تحت امرك فى اى استفسار حول الموضوع

احب اختم ردى بهذا الجزء :
اورد إبراهيم الثقفي في كتابه ( الغارات ) ـ
قول سيدنا علي عندما سأله أصحابه :
((...يا أمير المؤمنين حدثنا عن أصحابك، قال: عن أي أصحابي؟ قالوا: عن أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم قال: كل أصحاب محمد أصحابي ))
الغارات للثقفي جـ1 ص (177)

راجع هذه الجملة أخى

كل أصحاب محمد أصحابي

عن ابن حازم قال: قلت لأبي عبد الله.. فأخبرني عن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم صدقوا على محمد صلى الله عليه وسلم أم كذبوا؟ قال: بل صدقوا
أصول الكافي: (1/65)، بحار الأنوار: ( 2/228)

بل صدقوا
بل صدقوا
بل صدقوا

ويروي المجلسي عن الطوسي رواية عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أنه قال لأصحابه:
( أوصيكم في أصحاب رسول الله ، لا تسبوهم، فإنهم أصحاب نبيكم، وهم أصحابه الذين لم يبتدعوا في الدين شيئاً، ولم يوقروا صاحب بدعة، نعم! أوصاني رسول الله في هؤلاء) .
["حياة القلوب للمجلسي" ج2 ص621].

**صراط علي حق** · 24-05-2010, 09:49 PM

[

ويروي المجلسي عن الطوسي رواية عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أنه قال لأصحابه:
( أوصيكم في أصحاب رسول الله ، لا تسبوهم، فإنهم أصحاب نبيكم، وهم أصحابه الذين لم يبتدعوا في الدين شيئاً، ولم يوقروا صاحب بدعة، نعم! أوصاني رسول الله في هؤلاء) .
["حياة القلوب للمجلسي" ج2 ص621].

[/quote]حبيبي هنا شرط وهو الذين لم يبتدعوا ولم يوقروا صاحب بدعه نعم اوصاني بهؤلاء مو بالجميع انظر الى صاحبكم عمر كم بدعة ابتدع بالاسلام وكان اغلب اصحابك يوقرونه فهمت حبيبي يعني هؤلاء نستطيع ان نسبهم ونلعنهم

**سفيان الجزائري** · 24-05-2010, 10:20 PM

وليس معنى عدالتهم أنهم معصومون من المعاصى أو من السهو أو الغلط فإن ذلك لم يقل به أحد من أهل العلم

جميل منك هذا الإقرار بما أنه تجوز عليهم المعاصي فاحتمال الكذب وارد

**ناصح السنة** · 25-05-2010, 06:04 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سفيان الجزائري

جميل منك هذا الإقرار بما أنه تجوز عليهم المعاصي فاحتمال الكذب وارد

لا أخى أحتمال الكذب صفر %
لانه لو دخل إليك هذا الأحتمال فكيف ستصدق الروايات وتقول أنها صحيحة

**ناصح السنة** · 25-05-2010, 06:10 PM

المشاركة الأصلية بواسطة صراط علي حق

[

ويروي المجلسي عن الطوسي رواية عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أنه قال لأصحابه:
( أوصيكم في أصحاب رسول الله ، لا تسبوهم، فإنهم أصحاب نبيكم، وهم أصحابه الذين لم يبتدعوا في الدين شيئاً، ولم يوقروا صاحب بدعة، نعم! أوصاني رسول الله في هؤلاء) .
["حياة القلوب للمجلسي" ج2 ص621].

حبيبي هنا شرط وهو الذين لم يبتدعوا ولم يوقروا صاحب بدعه نعم اوصاني بهؤلاء مو بالجميع انظر الى صاحبكم عمر كم بدعة ابتدع بالاسلام وكان اغلب اصحابك يوقرونه فهمت حبيبي يعني هؤلاء نستطيع ان نسبهم ونلعنهم [/quote]

أول حاجة أحب أوصلها لك هى تعرف المعنى : ما مناسبة هذه الرواية بمعنى قبل وفتة الرسول أم بعده !!؟؟

ثانى جزء : هل تقدر أن تقول أن المنافقين داخلين فى قول على بن أبى طالب أوصيكم في أصحاب رسول الله ، لا تسبوهم، فإنهم أصحاب نبيكم

أما ثالثا: فأين الرد على باقى الروايات وباقى الموضوع

25-05-2010, 11:28 PM

موضوعك جميل يا اخي
انت تعرف هناك الكثير من المواضيع
و فيها الادلة الدامغة على كفر ونفاق الكثير من الصحابة

هل تضرب بها عرض الحائط و تقول عنها غير صحيحة؟
انتظر جوابك اخي

**ناصح السنة** · 26-05-2010, 07:38 PM

المشاركة الأصلية بواسطة shi3itop

موضوعك جميل يا اخي
انت تعرف هناك الكثير من المواضيع
و فيها الادلة الدامغة على كفر ونفاق الكثير من الصحابة

هل تضرب بها عرض الحائط و تقول عنها غير صحيحة؟
انتظر جوابك اخي

أولاً السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ثانياً أخى فى الله إذا اردت معرفة الموضوع جيداً فتناوله من كل جانب وبأذن الله ارد على أى أستفسار لك بعدها

- ابدأ أخى فى الله بمعرفة من هو الصحابى ( لغةً وأصطلاحاً ) حتى لا تقول على منافق بانه صحابى وهذه اهم نقطة.
- ثم أخى تفكر فى الأسئلة التى وراء الآيات الكريمة وحاول ترد عليها وسيبك من كلام أى عضو اخر
- ثالثاً أخى أعرف معنى العدالة للصحابة جيداً
- رابعاً راجع أدلة العدالة حتى من كتب الشيعة وليس من كتب السنة

وأخيراً هات لى ما تريد من شبهات لاكن بعد أن تمر بكل هذه الخطوات وأنا والله تحت أمرك فى الرد والشرح حتى الصباح

**ناصح السنة** · 29-05-2010, 06:18 PM

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وسلم

**الانسان الصادق** · 29-05-2010, 10:40 PM

في البداية السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي العزيز اولا اشكرك على اختيار هذا الموضوع القيم
والامر الاخر اود ان تعرف شيء قد يكون خافيا على الكثيرين وهو
ان كتبنا تختلف عن كتبكم لو اردت الاستدلال بها والاختلاف هو ان كتبنا
ليس فيها كتاب نسميه الصحيح لان كل الروايات عندنا تحتاج الى دراسة وبحث معمق فلو اردت ان تستدل من كتبنا برواية لا بد اولا ان تذكر هل ان صاحب الكتاب قال عنها صحيحة او ضعيفه او او
او تذكر رواية عندنا متفق عليها وتذكر الدليل على انها متفق عليها من كتبنا والانصاف يقتضي هذا لان الفرق بيننا وبينكم اننا لا نقول ان كتبنا صحاح وهذا من الواضحات عند كل منصف
اما نحن فلو اردنا ان نذكر رواية من كتبكم فانها ستكون حجة عليكم
لاننا سنذكرها من صحاحكم بل قد تكون من اصح الكتب عندكم ومع ذلك
لانذكر اي رواية بل نذكر الرواية التي حتى انتم تقولون صحيحة مع انها موجودة في الصحاح
اما قولك ان موضوع النقاش هو الصحابي اصطلاحا فلك ذلك اخي العزيز والروايات التي ساذكره ان شاء الله تجيب علما انني ساذكرها لجنابكم بالنص والروايات هي
6097 -
حَدَّثَنَا سَعِيدُ بْنُ أَبِي مَرْيَمَ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ مُطَرِّفٍ حَدَّثَنِي أَبُو حَازِمٍ عَنْ سَهْلِ بْنِ سَعْدٍ قَالَ
قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنِّي فَرَطُكُمْ عَلَى الْحَوْضِ مَنْ مَرَّ عَلَيَّ شَرِبَ وَمَنْ شَرِبَ لَمْ يَظْمَأْ أَبَدًا لَيَرِدَنَّ عَلَيَّ أَقْوَامٌ أَعْرِفُهُمْ وَيَعْرِفُونِي ثُمَّ يُحَالُ بَيْنِي وَبَيْنَهُمْ
قَالَ أَبُو حَازِمٍ فَسَمِعَنِي النُّعْمَانُ بْنُ أَبِي عَيَّاشٍ فَقَالَ هَكَذَا سَمِعْتَ مِنْ سَهْلٍ فَقُلْتُ نَعَمْ فَقَالَ أَشْهَدُ عَلَى أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ لَسَمِعْتُهُ وَهُوَ يَزِيدُ فِيهَا فَأَقُولُ إِنَّهُمْ مِنِّي فَيُقَالُ إِنَّكَ لَا تَدْرِي مَا أَحْدَثُوا بَعْدَكَ فَأَقُولُ سُحْقًا سُحْقًا لِمَنْ غَيَّرَ بَعْدِي وَقَالَ ابْنُ عَبَّاسٍ سُحْقًا بُعْدًا يُقَالُ سَحِيقٌ بَعِيدٌ سَحَقَهُ وَأَسْحَقَهُ أَبْعَدَهُ وَقَالَ أَحْمَدُ بْنُ شَبِيبِ بْنِ سَعِيدٍ الْحَبَطِيُّ حَدَّثَنَا أَبِي عَنْ يُونُسَ عَنْ ابْنِ شِهَابٍ عَنْ سَعِيدِ بْنِ الْمُسَيَّبِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّهُ كَانَ يُحَدِّثُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ يَرِدُ عَلَيَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ رَهْطٌ مِنْ أَصْحَابِي فَيُحَلَّئُونَ عَنْ الْحَوْضِ فَأَقُولُ يَا رَبِّ أَصْحَابِي فَيَقُولُ إِنَّكَ لَا عِلْمَ لَكَ بِمَا أَحْدَثُوا بَعْدَكَ إِنَّهُمْ ارْتَدُّوا عَلَى أَدْبَارِهِمْ الْقَهْقَرَى(1)

6098 -
حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ صَالِحٍ حَدَّثَنَا ابْنُ وَهْبٍ قَالَ أَخْبَرَنِي يُونُسُ عَنْ ابْنِ شِهَابٍ عَنْ ابْنِ الْمُسَيَّبِ أَنَّهُ كَانَ يُحَدِّثُ عَنْ أَصْحَابِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ
أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ يَرِدُ عَلَى الْحَوْضِ رِجَالٌ مِنْ أَصْحَابِي فَيُحَلَّئُونَ عَنْهُ فَأَقُولُ يَا رَبِّ أَصْحَابِي فَيَقُولُ إِنَّكَ لَا عِلْمَ لَكَ بِمَا أَحْدَثُوا بَعْدَكَ إِنَّهُمْ ارْتَدُّوا عَلَى أَدْبَارِهِمْ الْقَهْقَرَى(2)

6099 -
حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ الْمُنْذِرِ الْحِزَامِيُّ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ فُلَيْحٍ حَدَّثَنَا أَبِي قَالَ حَدَّثَنِي هِلَالُ بْنُ عَلِيٍّ عَنْ عَطَاءِ بْنِ يَسَارٍ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ
عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ بَيْنَا أَنَا قَائِمٌ إِذَا زُمْرَةٌ حَتَّى إِذَا عَرَفْتُهُمْ خَرَجَ رَجُلٌ مِنْ بَيْنِي وَبَيْنِهِمْ فَقَالَ هَلُمَّ فَقُلْتُ أَيْنَ قَالَ إِلَى النَّارِ وَاللَّهِ قُلْتُ وَمَا شَأْنُهُمْ قَالَ إِنَّهُمْ ارْتَدُّوا بَعْدَكَ عَلَى أَدْبَارِهِمْ الْقَهْقَرَى ثُمَّ إِذَا زُمْرَةٌ حَتَّى إِذَا عَرَفْتُهُمْ خَرَجَ رَجُلٌ مِنْ بَيْنِي وَبَيْنِهِمْ فَقَالَ هَلُمَّ قُلْتُ أَيْنَ قَالَ إِلَى النَّارِ وَاللَّهِ قُلْتُ مَا شَأْنُهُمْ قَالَ إِنَّهُمْ ارْتَدُّوا بَعْدَكَ عَلَى أَدْبَارِهِمْ الْقَهْقَرَى فَلَا أُرَاهُ يَخْلُصُ مِنْهُمْ إِلَّا مِثْلُ هَمَلِ النَّعَمِ(3)

10712 -
حَدَّثَنَا أَبُو عَامِرٍ حَدَّثَنَا زُهَيْرٌ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُحَمَّدٍ عَنْ حَمْزَةَ بْنِ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ عَنْ أَبِيهِ قَالَ
سَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ عَلَى هَذَا الْمِنْبَرِ مَا بَالُ رِجَالٍ يَقُولُونَ إِنَّ رَحِمَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَا تَنْفَعُ قَوْمَهُ بَلَى وَاللَّهِ إِنَّ رَحِمِي مَوْصُولَةٌ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَإِنِّي أَيُّهَا النَّاسُ فَرَطٌ لَكُمْ عَلَى الْحَوْضِ فَإِذَا جِئْتُمْ قَالَ رَجُلٌ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَنَا فُلَانُ بْنُ فُلَانٍ وَقَالَ أَخُوهُ أَنَا فُلَانُ بْنُ فُلَانٍ قَالَ لَهُمْ أَمَّا النَّسَبُ فَقَدْ عَرَفْتُهُ وَلَكِنَّكُمْ أَحْدَثْتُمْ بَعْدِي وَارْتَدَدْتُمْ الْقَهْقَرَى

حَدَّثَنَا زَكَرِيَّا بْنُ عَدِيٍّ حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عَقِيلٍ عَنْ حَمْزَةَ بْنِ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ عَنْ أَبِيهِ قَالَ سَمِعْتُ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَى الْمِنْبَرِ يَقُولُ فَذَكَرَ مَعْنَاهُ(4)

10918 -
حَدَّثَنَا أَبُو النَّضْرِ حَدَّثَنَا شَرِيكٌ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مُحَمَّدِ بْنِ عَقِيلٍ عَنْ سَعِيدِ بْنِ الْمُسَيَّبِ عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ
عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ تَزْعُمُونَ أَنَّ قَرَابَتِي لَا تَنْفَعُ قَوْمِي وَاللَّهِ إِنَّ رَحِمِي مَوْصُولَةٌ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ إِذَا كَانَ يَوْمُ الْقِيَامَةِ يُرْفَعُ لِي قَوْمٌ يُؤْمَرُ بِهِمْ ذَاتَ الْيَسَارِ فَيَقُولُ الرَّجُلُ يَا مُحَمَّدُ أَنَا فُلَانُ بْنُ فُلَانٍ وَيَقُولُ الْآخَرُ أَنَا فُلَانُ بْنُ فُلَانٍ فَأَقُولُ أَمَّا النَّسَبُ قَدْ عَرَفْتُ وَلَكِنَّكُمْ أَحْدَثْتُمْ بَعْدِي وَارْتَدَدْتُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ الْقَهْقَرَى(5)

(20855) - أخبرنا عبد الرزاق عن معمر عن رجل عن الحسن
قال : قال النبي صلى الله عليه وسلم : ليرفعن لي ناس من أصحابي ، حتى إذا رأيتهم ورأوني اختلجوا (2) دوني ، فلاقولن : يا رب ! أصحابي أصحابي.(6)

7057 -
أخبرنا أبو الحسين أحمد بن عثمان بن يحيى المقرئ ، ببغداد ، ثنا أبو قلابة الرقاشي ، ثنا أبو حذيفة ، ثنا زهير بن محمد ، عن عبد الله بن محمد بن عقيل ، عن حمزة بن أبي سعيد الخدري ، عن أبيه رضي الله عنه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول على المنبر : « ما بال أقوام يقولون إن رحمي (1) لا ينفع ، بلى والله إن رحمي موصولة في الدنيا والآخرة ، وإني أيها الناس فرطكم (2) على الحوض (3) ، فإذا جئت قام رجال فقال هذا : يا رسول الله أنا فلان ، وقال هذا : يا رسول الله أنا فلان ، وقال هذا : يا رسول الله أنا فلان ، فأقول قد عرفتكم ولكنكم أحدثتم بعدي ورجعتم القهقرى (4) » « هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه
__________
(1) الرحم : القرابة وذوو الرحم هم الأقاربُ، ويقعُ على كُلّ من يجمع بَيْنك وبينه نَسَب، ويُطْلق في الفَرائِض على الأقارب من جهة النِّساء، وَهُم من لا يَحلُّ نِكاحُه كالأمّ والبنت والأخت والعمة والخالة
(2) فرطكم : متقدمكم
(3) الحوض : نهر الكوثر
(4) القهقرى : الْمَشيُ إلى خَلْف من غير أن يُعيد وجْهَه إلى جِهة مَشْيه(7)

1203 -
حدثنا زهير ، حدثنا أبو عامر ، عن زهير ، عن عبد الله بن محمد ، عن عبد الرحمن بن أبي سعيد الخدري ، عن أبيه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول على هذا المنبر : « ما بال رجال يقولون : إن رحم رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تنفع قومه ؟ بلى والله إن رحمي موصولة في الدنيا والآخرة ، وإني يا أيها الناس فرط (1) لكم على الحوض (2) ، فإذا جئتم قال رجل : يا رسول الله أنا فلان بن فلان ، وقال آخر : أنا فلان بن فلان ، فأقول : أما النسب فقد عرفته ولكنكم أحدثتم بعدي وارتددتم القهقرى (3) »
__________
(1) فرط لكم : سابقكم لأهيئ لكم طيب المنزل والمقام
(2) الحوض : نهر الكوثر
(3) القهقرى : الْمَشيُ إلى خَلْف من غير أن يُعيد وجْهَه إلى جِهة مَشْيه(8)

988 -
حدثني زكريا بن عدي ، أنا عبيد الله بن عمرو ، عن عبد الله بن محمد بن عقيل ، عن حمزة بن أبي سعيد ، عن أبيه قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول على المنبر : « ألا ما بال أقوام يقولون : إن رحم رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تنفع يوم القيامة ، بلى والله إن رحمي لموصولة في الدنيا والآخرة ، وإني أيها الناس فرط لكم يوم القيامة على الحوض ، فإذا جئتم قال رجل : يا رسول الله ، أنا فلان ابن فلان ، يقول آخر : يا رسول الله ، أنا فلان ابن فلان ، فأقول : أما النسب فقد عرفته ولكنكم أحدثتم بعدي وارتددتم القهقرى (1) »
__________
(1) القهقرى : الْمَشيُ إلى خَلْف من غير أن يُعيد وجْهَه إلى جِهة مَشْيه(9)

1681 -
حدثنا عمرو بن إسحاق بن إبراهيم ، حدثني أبي ، ثنا عمرو بن الحارث ، ثنا عبد الله بن سالم ، عن الزبيدي ، حدثني محمد بن مسلم بن شهاب ، عن محمد بن علي بن الحسين ، عن عبيد الله بن أبي رافع ، قال : كان أبو هريرة يحدث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : « يرد علي يوم القيامة رهط من أصحابي فيختلجون (1) عن الحوض ، فأقول : ربي أصحابي ، فيقال : إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك ، إنهم ارتدوا على أدبارهم القهقرى »(10)
وللكلام بقية والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
-----------------------
(1) صحيح البخاري باب في الحوض ج20 ص 248
(2)صحيح البخاري نفس الجزء ص 250(3) صحيح البخاري نفس الجزء ص 249
(4)مسند احمد باب ابي سعيد الخدري ج 22 ص 257
(5)مسند احمد نفس الباب ج22 ص 463
(6)مصنف عبد الرزاق ج11 ص 407
(7)المستدرك على الصحيحين باب ذكر فضائل القبائل ج 16 ص269
(8)مسند ابي يعلى الموصلي ج 3 ص 247
(9)مسند عبد بن حميد ج 3 ص 106
(10) مسند الشاميين للطبراني ج 5 ص 336
__________

(1) يختلجون : يُحتجزون

**ناصح السنة** · 31-05-2010, 12:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الانسان الصادق

في البداية السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

اخي العزيز اولا اشكرك على اختيار هذا الموضوع القيم

لا شكر على واجب أخى فى الله

والامر الاخر اود ان تعرف شيء قد يكون خافيا على الكثيرين وهو
ان كتبنا تختلف عن كتبكم لو اردت الاستدلال بها والاختلاف هو ان كتبنا
ليس فيها كتاب نسميه الصحيح لان كل الروايات عندنا تحتاج الى دراسة وبحث معمق فلو اردت ان تستدل من كتبنا برواية لا بد اولا ان تذكر هل ان صاحب الكتاب قال عنها صحيحة او ضعيفه او او
او تذكر رواية عندنا متفق عليها وتذكر الدليل على انها متفق عليها من كتبنا والانصاف يقتضي هذا لان الفرق بيننا وبينكم اننا لا نقول ان كتبنا صحاح وهذا من الواضحات عند كل منصف

أخى فى الله أنا اعرف جيداً أنه لا يوجد عندكم كتاب اسمه صحيح ولاكن أخى فى الله أنا جئتك بما عُرض على الشيعة فى أكثر من موضوع وأكثر من موقع من روايات من أهم كتبكم وعلى لسان الأئمة عندكم وعلى رأسهم سيدنا على رضى الله عنه وارضاه روايات واضحة المعنى عن الصحابة وعدالتهم وإذا كنت أنا على خطأ فعليك أن تثبت عكس كلامى وهو أن تأتى بتضعيف أو تكذيب تلك الروايات وكذلك أن تأتى بعكس هذه الروايات من معنى على لسان الأئمة عندكم

اما نحن فلو اردنا ان نذكر رواية من كتبكم فانها ستكون حجة عليكم
لاننا سنذكرها من صحاحكم بل قد تكون من اصح الكتب عندكم ومع ذلك
لانذكر اي رواية بل نذكر الرواية التي حتى انتم تقولون صحيحة مع انها موجودة في الصحاح

طبعاً أخى فى الله ولاكن تأتى بالكل وليس بجزء
كذلك اعرف الرد على هذه الروايات جيداً حتى لا تكررها لان فيها الموضوع منتهى
كذلك أعلم كل العلم بأن أهل السنة والجماعة يثبتون عدلة الصحابة وهذا يزيل اى إشكال نحو أى شبهات يعنى الرد مطلوب معرفته قبل نقل الروايات

اما قولك ان موضوع النقاش هو الصحابي اصطلاحا فلك ذلك اخي العزيز والروايات التي ساذكره ان شاء الله تجيب علما انني ساذكرها لجنابكم بالنص والروايات هي

استحلفك بالله هل فهمت الموضوع قبل طرح الشبهات
كل ما جئت به أخى مردود عليه فى الموضوع لو فهمته ولا تنس أخى فى الله أنك تركت كل شىء فى الموضوع وذهبت إلى شبهات مردود عليها فى كل مكان حتى تنفى شىء نحن أصلاً أهل السنة والجماعة نثبته من قديم الأزل

أما الرد على ما جئت به من شبهات فطبعاً بسيط جداً وهو مكرر هنا وهناك وفى نفس المنتدى حتى كذلك فى مقدمة الموضوع تجد الرد على الشبهات

-- قول الرسول صلى الله عليه وآله وسلم الصحابي على المعني اللغوي لا المعني الاصطلاحي، و الحديث على المعني العام للصحابي، و منها هذا في حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم لعمر بن الخطاب رضي الله عنه عندما أراد أن يقتل عبد الله بن سلول فقال رسول الله (لا يتحدث الناس انه كان يقتل أصحابه) فالمقصود هو المعنى اللغوي لا على المعنى الاصطلاحي لأنه من المنافقين و أظهر نفاقه جهرا.

--- الروايات عن المرتدين الذين هم ارتدوا بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم حيث ارتد أغلب القبائل ما عدى مكة و المدينة و الطائف، و هذا ما ذكره شراح الحديث كذلك الدليل المادى على ذلك وهو محاربة خليفة المسلمين لبعض المتردين ومانعى الزكاة وغيرهم بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم.

(1) فتح الباري لابن حجر العسقلاني (852 هـ) الجزء 11 صفحة
333
http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=0&Rec=9753

قوله (قال فيقال إنهم لم يزالوا مرتدين على أعقابهم)
‏وقع في رواية الكشميهني " لن يزالوا " ووقع في ترجمة مريم من أحاديث إلانبياء قال الفربري ذكر عن أبي عبد الله البخاري عن قبيصة قال : هم الذين ارتدوا على عهد أبي بكر فقاتلهم أبو بكر يعني حتى قتلوا وماتوا على الكفر وقد وصله إلاسماعيلي من وجه آخر عن قبيصة
وقال الخطابي :لم يرتد من الصحابة أحدوإنما ارتد قوم من جفاة إلاعراب ممن لا نصرة له في الدين وذلك لا يوجب قدحا في الصحابة المشهورين. ويدل قوله " أصحابي " بالتصغير على قلة عددهم
وقال غيره : قيل هو على ظاهره من الكفر والمراد بأمتي أمة الدعوة لا أمة الإجابة

شرح مسلم للنووي (676 هـ) الجزء 15 صفجة 64
http://hadith.al-islam.com/Display/D...Doc=1&Rec=5475

صحيح البخاري (256 هـ) ج4 ص159
كتاب المناقب باب ما ينهى من دعوى الجاهلية
http://hadith.al-islam.com/display/d...Doc=0&Rec=5391

صحيح البخاري (256 هـ) ج6ص65
تفسير القرآن قوله سواء عليهم استغفرت لهم أم لم تستغفر لهم

http://hadith.al-islam.com/display/d...Doc=0&Rec=7240

طبعاً عشان يكون موضوعنا هادف
يجب مناقشة ما جئت به إليكم من أدلة وخاصة من كتاب الله وكتبكم

- ابدأ أخى فى الله بمعرفة من هو الصحابى ( لغةً وأصطلاحاً ) حتى لا تقول على منافق بانه صحابى وهذه اهم نقطة.
- ثم أخى تفكر فى الأسئلة التى وراء الآيات الكريمة وحاول ترد عليها وسيبك من كلام أى عضو اخر
- ثالثاً أخى أعرف معنى العدالة للصحابة جيداً
- رابعاً راجع أدلة العدالة حتى من كتب الشيعة وليس من كتب السنة

**نائل الفردوسي** · 31-05-2010, 10:49 AM

السلام عليكم

المشاركة الأصلية بواسطة ناصح السنة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
كل الصحابة عدول أخى فى الله

ولا تدخل المنافقين فى الصحابة أخى لان المنافقين فى الدرك الأسفل من النار وليس هذا لأحد من الصحابة

راجع الموضوع جيداً تجد الرد بكل بساطة

طبعاً الله يرضى عليه
ومن يرضى عليه الله لا يسخط عليه ابداً

فليس بعد رضا الله أى غضب

أخي العزيز هل يرضى الله عن الإنسان في حال كونه مؤمنا، ثم يغضب عليه عندما يرتد أو يكون منافقا ؟
كما جاء في سورة المنافقين ( ذلك بأنهم آمنوا ثم كفروا فطبع على قلوبهم ....) أخي المحترم هل كان الله راضيا عن البشرفي حال إيمانهم وفي حال نفاقهم فإن قلت نعم فهذا يوافق ما ذهبت إليه وهذا ما لا تقوم له السماوات والأرض ،
وإن قلت لا أي غضب بعد رضا فهذا يناقض ما ذهبت إليه . انتظر ما يجود به يراعك .

**ناصح السنة** · 31-05-2010, 11:55 PM

المشاركة الأصلية بواسطة نائل الفردوسي

أخي العزيز هل يرضى الله عن الإنسان في حال كونه مؤمنا، ثم يغضب عليه عندما يرتد أو يكون منافقا ؟
كما جاء في سورة المنافقين ( ذلك بأنهم آمنوا ثم كفروا فطبع على قلوبهم ....) أخي المحترم هل كان الله راضيا عن البشرفي حال إيمانهم وفي حال نفاقهم فإن قلت نعم فهذا يوافق ما ذهبت إليه وهذا ما لا تقوم له السماوات والأرض ،
وإن قلت لا أي غضب بعد رضا فهذا يناقض ما ذهبت إليه . انتظر ما يجود به يراعك .

أخى فى الله الموضوع عندك ملتبس فهناك رضا بدون غضب لان الله عالم الغيب
أما المنافق فهو معلوم من البداية من قبل عالم الغيب فلا يرض الله عنه ابداً لانه يعلم حاله وكذلك يفضح الله امره لرسوله صلى الله عليه وآله وسلم كما ذُكر فى كثير من الروايات

كذلك لو نحن الذين قلنا أن الله راض عن الصحابة بدون دليل لكان هناك الشكوك ولاكن الموضوع أصلاً مثبت بكلام الله فى كتابه وهو راضً عنهم تمام الرضا ولا أعيد كل الأدلة وإنما نعيد آية واحدة فقط

وقوله تعالى :
{ والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان رضي الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبداً ذلك الفوز العظيم }
سورة التوبة : آية100

أظن أنك توافقنى وتوافق كلامى حول رضا الله خاصة فى هذه الآية
نمسك جزء جزء

شوف الجزء الأول :

( والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان )

والجزء الثانى: ( رضي الله عنهم )

والجزء الثالث :

( أعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبداً )

هل يقدر أحد على وجه الأرض أن يقول أن بعد هذا الرضا أى غضب !!؟؟؟؟
طبعاً أستحالة أخى فى الله لانه كيف يرضى الله عليهم فى الدنيا وهو أحياء ثم يعد لهم الجنات فى الاخرة وبعدها نأتى ونشكك فى هذا الرضا ونقول أن بعده غضب !!؟؟؟

لاحظ أخى فى الله جملة من دخلوا فى رضا الله :

السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان

حتى الموضوع لم يقتصر على المهاجرين والأنصار وعلى الصحابة فقط بل وصل الموضوع إلى التابعين وهو من شاهدوا الصحابة ولم يروا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم

صدقنى أخى فى الله
أساس موضوع العدالة فى امرين لا ثالث لهما وهم أساس الخلط فى كل الحوارات:

1- تعريف من هو الصحابى أصلاً من جهة الأصطلاح وليس من جهة اللغة ، وهو ما اتفقنا عليه وقنا أن المنافق ليس له حظ فى حمل كلمة صحابى أصلاً وليس له حظ فى الجنة بل مكانه الدرك الأسفل من النار.
2-ما هى العدالة أصلاً وطبعاً كما جاء فى الموضوع بتعريف العدالة من جهتى اللغة والأصطلاح أيضاً ووضحنا أن العدالة لا تساوى العصمة أبداً بكل الطرق وأن الوقوع فى الذنوب والمعاصى لا ينفى العدالة لان كل ذنب مغفور بأذن الله طالما لا يوجد شرك.

وليس معنى عدالتهم أنهم معصومون من المعاصى أو من السهو أو الغلط فإن ذلك لم يقل به أحد من أهل العلم

وأعيد لك أخى الجملة الذهبية التى لا تتغير :

لا يغضب الله بعد رضاه أبداً لان هذا منافى لعلم الغيب حيث أنه يعلم خواتيم كل واحد منا فكيف يرضى عليه مسبقاً وخاتمته سوء والعياذ بالله من ذلك

يارب اكون قد وضحت لك أخى فى الله وأنا تحت امرك فى اى استفسار حول الموضوع

احب اختم ردى بهذا الجزء :
اورد إبراهيم الثقفي في كتابه ( الغارات ) ـ
قول سيدنا علي عندما سأله أصحابه :

((...يا أمير المؤمنين حدثنا عن أصحابك، قال: عن أي أصحابي؟ قالوا: عن أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم قال: كل أصحاب محمد أصحابي ))
الغارات للثقفي جـ1 ص (177)

راجع هذه الجملة أخى

كل أصحاب محمد أصحابي

عن ابن حازم قال: قلت لأبي عبد الله.. فأخبرني عن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم صدقوا على محمد صلى الله عليه وسلم أم كذبوا؟ قال: بل صدقوا
أصول الكافي: (1/65)، بحار الأنوار: ( 2/228)

ويروي المجلسي عن الطوسي رواية عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أنه قال لأصحابه:
( أوصيكم في أصحاب رسول الله ، لا تسبوهم، فإنهم أصحاب نبيكم، وهم أصحابه الذين لم يبتدعوا في الدين شيئاً، ولم يوقروا صاحب بدعة، نعم! أوصاني رسول الله في هؤلاء) .
["حياة القلوب للمجلسي" ج2 ص621].