إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

بعـض من منـاظــرة مـؤتــمر النجــف - الاستدلال على ( أنت مني بمنزلة هارون من موسى)!

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • بعـض من منـاظــرة مـؤتــمر النجــف - الاستدلال على ( أنت مني بمنزلة هارون من موسى)!

    أولاً: المكان:
    تحت المسقَّف الذي وراء ضريح الإمام علي رضي الله عنه.
    ثانياً: الزمان:
    الأربعاء ، الخميس ، الجمعة ، 24-25-26 من شوال ( 1156 )


    وقد أورد هذا الحوار علامة العراق / السيد عبد الله بن الحسين السويدي العباسي ( مولود 1104 هـ : والمتوفي 1174 هـ ) في مذكراته عن مؤتمر النجف الذي إنتهى بخضوع مجتهدي الشيعة لإمامة أبي بكر و عمر رضي الله عنهما.


    - عندما سمع الملا باشا ( عالم الشيعة ) أن قاضي بخارى ( عالم سني ) يُقال له بحر العلم قال:--
    كيف يسوغ له أن يُلقب ببحر العلم وهو لا يعرف من العلم شيئاً ، فوالله لو سألته عن دليلين في خلافة علي ( رضي الله عنه ) لما إستطاع أن يُجيب عنهما ، بل ولا الفحول من أهل السنة - وكرر الكلام ثلاث مرات - .
    فقلت له ( أي عبد الله بن الحسين وكان موجوداً في المجلس ) :--
    وما هذان الدليلان اللذان لا جواب عنهما ؟

    قال ( الملا باشا = م) :--
    قبل تحرير البحث أسألك هل قوله صلى الله عليه وسلم لعلي
    (( أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي )) ثابت عندكم ؟

    قلت ( عبد الله = ع ) :--
    نعم إنه حديث مشهور .

    فقال ( م ) :-- هذا الحديث بمنطوقه ومفهومه يدل دلالة صريحة على أن الخليفة بالحق بعد النبي صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب .

    قلت (ع) :-- ما وجه الدليل من ذلك ؟

    قال(م) :-- حيث أثبت النبي لعلي جميع منازل هارون ولم يستثن إلا النبوة
    - والإستثناء معيار المعلوم - فثبتت الخلافة لعلي لأنها من جملة منازل هارون ،
    فإنه لو عاش لكان خليفة عن موسى .

    فقلت(ع) :-- صريح كلامك يدل على أن هذه القضية موجبة كلية ، فما صور هذا الإيجاب الكلي ؟

    قال(م) :-- الإضافة التي في الإستغراق بقرينة الإستثناء .

    فقلت(ع) :-- أولاً إن هذا الحديث غير نص جلي ، وذلك لإختلاف المُحدثين فيه ،
    فمن قائل إنه صحيح ، ومن قائل إنه حسن ، ومن قائل إنه ضعيف ، حتى بالغ ابن
    الجوزي فادعى أنه موضوع .

    فكيف تثبتون به الخلافة وأنتم تشترطون النص الجلي ؟!

    فقال(م) :-- نعم نقول بموجب ما ذكرت ، وإن دليلنا ليس هذا ، وإنما قوله صلى الله
    عليه وسلم (( سلموا على علي بإمرة المؤمنين )) ، وحديث الطائر ، ولأنكم تدعون
    أنهما موضوعان فكلامي في هذا الحديث (أي حديث موسى وهارون عليهما السلام)
    معكم لما لم تثبتوا أنتم الخلافة لعلي به ؟

    قلت(ع) :-- هذا الحديث لا يصلح أن يكون دليلاً من وجوه :-
    منها أن الإستغراق ممنوع ، إذ من جملة منازل هارون كونه نبياً مع موسى ، وعلي ليس بنبي بإتفاق منا ومنكم ، لا مع النبي صلى الله عليه وسلم ولا بعده ، فلو كانت المنازل الثابتة لهارون - ما عدا النبوة بعد النبي صلى الله عليه وسلم - ثابتة لعلي لإقتضى أن يكون علي نبياً مع النبي صلى الله عليه وسلم لأن النبوة معه لم تُستثن وهي من منازل هارون كونه أخاً شقيقاً لموسى ، وعلي ليس بأخ ، والعام إذا تخصص بغير الإستثناء صارت دلالته ظنية ، فليحمل الكلام على منزلة واحدة كما هو ظاهر التاء التي للوحدة ، فتكون الإضافة للعهد وهو الأصل فيها ، و(( إلا )) في الحديث بمعنى (( لكن )) كقولهم : فلان جواد إلا أنه جبان ، أي لكنه.
    فرجعت القضية مهملة يراد منها بعض غير معين فيها وإنما نعينه من خارج ، والمعين هو المنزلة المعهودة حين إستخلف موسى هارون على بني إسرائيل ، والدال على ذلك قوله تعالى (( اخلفني في قومي )) ومنزلة علي هي إستخلافه على المدينة في غزوة تبوك.

    فقال (م) :-- والإستخلاف يدل على أنه أفضل وأنه الخليفة بعد .

    فقلت (ع) :-- لو دل هذا على ما ذكرت لإقتضى أن ابن أم مكتوم خليفة بعد النبي صلى الله عليه وسلم ، لأنه استخلفه على المدينة ، واستخلف غيره ، فلما خصصتم علياً بذلك دون غيره مع إشتراك الكل في الإستخلاف؟ و أيضاً لو كان هذا من باب الفضائل لما وجد علي ( رضي الله منه ) في نفسه وقال: ( أتجعلني مع النساء والأطفال والضعفة ) . فقال النبي صلى الله عليه وسلم تطييباً لنفسه (( أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى)).

    فقال(م) :-- قد ذُكر في أصولكم أن العبرة بعموم اللفظ لا بخصوص السبب .

    قلت(ع) :-- إني لم أجعل خصوص السبب دليلاً ، وإنما هو قرينة تعيين ذلك البعض المهم .

    فانقطع ....

    (والدليل الاخر يكون في موضوع اخر)
    التعديل الأخير تم بواسطة سيد مسلم; الساعة 04-06-2010, 11:36 AM.

  • #2
    يا سيد مسلم

    المناظرة واضحة

    ابعد نفسك عن التعصب و ستجد الحقيقة

    و الاحاديث من كتبكم

    اما تصنيفاتكم للاحاديث فهذه مشكلتكم

    تعليق


    • #3
      فقلت(ع) :-- أولاً إن هذا الحديث غير نص جلي ، وذلك لإختلاف المُحدثين فيه ،
      فمن قائل إنه صحيح ، ومن قائل إنه حسن ، ومن قائل إنه ضعيف ، حتى بالغ ابن
      الجوزي فادعى أنه موضوع .
      فكيف تثبتون به الخلافة وأنتم تشترطون النص الجلي ؟!


      وكأننا في رياض أطفال
      لماذا كل من يحاور الشيعة يجب أن يكون جاهلاً
      يظن أننا نثبت خلافة علي - صلوات الله عليه - من هذا النص
      وماذا عن غدير خم ؟!؟؟!!؟؟!!!
      هذا النص لا يعد إلا قرينة أخرى




      تعليق


      • #4
        ليت أهل السنة يجتهدون في اسقاط مناقب وفضائل الصحابة كما يجتهدون في اسقاط مناقب أهل البيت عليهم السلام
        الكلام أعلاه يعبر عن الرأي الشخصي لصاحبه
        وتفسير منزلة هارون من موسى واضحة أولاً لان الرسول استثنى النبوة وبالتالي أعطاه كل المنازل التي لهارون ماعدا النبوة..وقوله لا نبي بعدي فهو يشير بوضوح الى ان منزلته هذه مستمرة الى مابعد النبي ..
        يعني افهموا " انت تمثلني في كل مامثل هارون موسى من بعدي الا بالنبوة فهذه ليست لك "
        فسروا لنا كلمة من بعدي ؟؟ لما قال لانبي بعدي ؟؟ اذاً النبي يتكلم عن الحكم بعده واستثنى النبوة حتى لايصبح هناك لغط وتعطى مرتبة النبوة لعلي مع باقي المراتب
        فعلي عليه السلام له كل مراتب هارون بعد النبي الا بالنبوة فلانبوة بعد النبي ..
        الأمر واضح لذوي الفهم ..
        هذا اذا ما تجاهلنا ماتم اثباته أن هذه المقولة قالها الرسول لعلي في أكثر من مناسبة وليس فقط في غزوة تبوك
        أما القول بأن علي ليس بأخ الرسول كما هارون أخ موسى
        فهذا اعتراض صريح وقبيح على ارادة الرسول عليه الصلاة والسلام الذي جعل علياً أخ له بعهد الله
        وذلك عندما آخى بين المسلمين في المرتين المؤاخاة الاولى والثانية وفي المرتين يصطفي علياً لنفسه ويجعله أخاً له
        فصحت منزلة الاخ عليه وفي هذا اثبات وتأكيد منه على حديث المنزلة وتخصيصه بكل منازل هارون حتى الاخوة ..
        وتأكيد الرسول على اعطاء علي عليه السلام كل منازل هارون وتشبيهه به لم يتوقف فقط على مؤاخاته وتصريحه بذلك بالقول بل حتى انه سمى أولاده حسن وحسين ومحسن تشبهاً بأولاد هارون عليه السلام شبر وشبير ومشبر ..كل ذلك لتأكيد عموم الشبه بين الهارونين

        وعموماً لندع هذا ..
        هناك نصوص أخرى اضافة لهذا النص ونحن مصرون عليه لكن ان سقط ولن يسقط فأدلتنا لاتقف عنده
        ألم يقل : علي ولي كل مؤمن بعدي ( وهنا يتضمن أيضاً نفس معنى حديث المنزلة ) فهو يكرر كلمة بعدي ويؤكد عليها
        فبوجود الرسول هو ولي المؤمنين وبعد الرسول علي وليهم فأين المبصرون..
        وهناك العشرات من الاحاديث الاخرى ولكن
        نحن نصنا الأساسي الذي نعتمد عليه فوق كل تلك الاحاديث هو نص الغدير ..
        وهنا سأستغل الموضوع لأضع مشاركة سابقة لي في موضوع آخر وكان رداً لك
        وانت هربت منه ولم تجب عليه والردين القادمين هدية لك ..
        فكفاكم تهرباً وانتقاصاً من فضائل اهل البيت عليهم السلام فهذا لن ولم يفيدكم
        وتنصيب الرسول لعلي عليه السلام للخلافة كان واضحاً جلياً لكل ذي فهم وبصر
        أما الجهال والجاحدون فيحاولون جهدهم لضحد وتأويل الاحاديث بمايناسب ويوافق أهواءهم
        لكنكم لم ولن تفلحوا ..!

        تعليق


        • #5
          قلت في أحد ردودك ..لا أدري ان كان عن جهل أو فلته كبيعة أبي بكر
          لكنك قلت ان الرسول أوصى ضمناً لابو بكر _ صرتم تفهمون بالمضامين _
          وكان لك ماهذا رده :
          كيف أوصى بشكل ضمني لأبو بكر وتتمسكون بهذه القشة الضمنية
          وأمامكم نص صريح من الرسول تأولوه تارة وتضعفوه تارة أخرى

          فغريب أمركم وعجيب ؟؟
          تأخذون بالشيء الضمني وتتقوون به .؟؟ وتنكرون الصريح وتتلاعبون به ؟؟
          ثم انظروا الى تخبطكم ..
          الرسول لم يوصي وهذا ما أنتم عليه مجمعون _وأنت شذيت الان وقلت اوصى ضمنا_ وهذا دليل تخبط

          ثم اوصى أبو بكر الى عمر ..فجعلها نص
          ثم جعلها عمر ابن صهاك شورى ؟؟
          فمن منهم أصح .؟؟ أخبرني ياأبو المضامين ..
          الرسول لم يوصي ضمناً عندما قال : من كنت مولاه فعلي مولاه
          ولم يوصي ضمناً عندما قال : علي ولي كل مؤمن بعدي..
          ولم يوصي ضمناً عندما قال: أنت مني بمنزلة هارون من موسى ..
          ولم يوصي ضمناً حين قال : أنت وصيي ووارثي وتوضح لأمتي مااختلفت فيه من بعدي ..
          و ..و .. و..عشرات الاحاديث والنصوص الصريحة وليست الضمنية
          ولكن أوصى ضمناً لأبو بكر لأنه صلى بالناس ..??
          وهذه الحجة الضعيفة والقشة التي يتمسكون بها تنهار على رؤوسهم
          لأن أوهن البيوت بيت العنكبوت
          فيضعون مايضمنونه ضمناً مقابل النصوص الواضحة الصريحة الجلية وهذه النصوص لايعتبروها حتى تنصيب وتخليف ضمني
          بل ينفون أن تكون وصية أصلاً ؟؟
          وصلاة أبو بكر حجتكم ونحن بها طاعنون ..
          كما تطعنون بنصوص خلافة علي عليه السلام الصريحة
          مع انها واضحة كوضوح الشمس ولكن لقوم يعقلون ..
          عندما يبدأ الرسول عليه الصلاة والسلام حديثه بقوله :
          أوشك أن ادعى فأجيب ..
          أي أن مكاني سيخلو ( ويحتاج الى من يحل مكاني) أليس كذلك يالبيب
          ثم يقول :
          ألستم تشهدون أن الله حق وان الموت حق وان البعث حق ..الخ الحديث
          وكانوا يجيبون نعم ..(يعني يقدم لهم مقدمة انتم تشهدون بكل ذلك ليصل بهم الى ان يشهدوا ان عليا هو مولاهم ) تجريع المعلومة بالتقطير
          ثم يقول :
          ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ؟؟ فقالوا : نعم ..
          فقال : فمن كنت مولاه فهذا علي مولاه
          فالرسول يعطيكم اياها حبة حبة يرشفكم اياها رشفاً ولم يستفد ..
          ورحتم تحرفون الكلام والنص بمايناسب اهوائكم
          والنص واضح المعنى مرتب ترتيبا جليا كحد السيف
          في البداية ينعى نفسه ..وهو يعلم أنه راحل عنهم وهو يقول أنا أولى بالمؤمنين من أنفسهم وبما أني راحل عنكم فهذا علي مكاني ..من كنت مولاه فعلي مولاه ..
          فرحتم يا أغبياء تتأولون النص الصريح وتتذرعون بتفسير معنى المولى ..
          والسؤال :
          هل النبي صلى الله عليه وسلم مولاك بالنصرة والمحبة فقط .؟؟
          أم هو مولى المؤمنين بكل شيء؟؟
          هل حدد الرسول وقال من كنت مولاه بالمحبة والنصرة ؟؟
          أم قال من كنت مولاه _ بالعموم_
          لو قال الرسول من كنت خليفته فعلي خليفته
          لقلتم أعطاه الحكم والمنصب فقط فكلمة مولى اعم واشمل وارقى وتشمل الدين والمحبة والخلافة وليست محصورة بالحكم فقط
          وهي مذكورة في القرآن الكريم بأن النبي هو مولى المؤمنين وبنفس الصفة وصف الرسول علي عليه السلام اعطاه نفس صفته ..
          ولو قال من كنت مولاه فأبو بكر مولاه
          لهللتم وقلتم الله اكبر هذا هو خليفته بالنص الواضح الصريح

          وفي هذا الرد ستجد الرد الشافي لاسقاط وصيتك الضمنية لابو بكر
          فحتى صلاته لم يكن الرسول راض عنها فقام متحاملاً على نفسه وأزاح أبو بكر وصلى بالناس بعد أن وصف عائشة وحفصة بأنهن كصويحبات يوسف لمحاولة كل منهن تقديم ابيها للصلاة فهنيئاً لهن هذا التشبيه من الرسول الكريم الذي لاينطق عن الهوى ولايظلم أحداً في قول ..
          وتفصيل الرد تجده كاملاً لك ولأصحابك النواصب
          هنا:حقيقة امامة ابوبكر
          فلا تعد ثانية الى مثل هذه الاقاويل
          فحجتكم ضعيفة مهما حاولتم تقويتها
          وحجتنا قوية مهما حاولتم تضعيفها ..

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

            وكأننا في رياض أطفال
            لماذا كل من يحاور الشيعة يجب أن يكون جاهلاً
            يظن أننا نثبت خلافة علي - صلوات الله عليه - من هذا النص
            وماذا عن غدير خم ؟!؟؟!!؟؟!!!
            هذا النص لا يعد إلا قرينة أخرى


            غدير خم اضعف من هذا الدليل

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله كاوا
              غدير خم اضعف من هذا الدليل
              نعم ؟؟
              اما أنك لا تعرف في كتبك شيئاً ؟؟ أو أنك تعرف وتتجاهل ؟؟
              بعض مصادر وطرق حديث الغدير ..
              عن الطبراني وابن جرير والحكيم الترمذي عن زيد بن أرقم الصحابي الكبير، وقد نقله ابن حجر عن الطبراني
              أخرج الطبراني في المعجم الكبير: عن حذيفة بن أسيد الغفاري

              وأخرج الحاكم في مناقب علي من مستدركه
              عن زيد بن أرقم أيضاً

              وهذا الحديث أخرجه مسلم في باب فضائل علي من صحيحه
              من عدة طرق عن زيد بن أرقم، لكنه أختصره فبتره
              وأخرجه الامام أحمد والنسائي في خصائص أمير المؤمنين


              أخرجه ابن عساكر في ترجمة الامام علي بن أبي طالب من تاريخ دمشق
              وأخرجه الامام أحمد من حديث البراء بن عازب بإسناد صحيح
              وأخرجه النسائي عن عائشة بنت سعد وعن سعد أيضاً

              حديث الغدير برواية سعد بن أبي وقاص.
              يوجد في: خصائص أمير المؤمنين للنسائي:
              يوجد في: صحيح الترمذي: 5/297 ح3797،
              المستدرك على الصحيحين للحاكم: 3/110 وصححه وص116، تلخيص المستدرك للذهبي بذيل المستدرك
              المنتخب من صحيح البخاري ومسلم
              التهذيب لابن حجر العسقلاني الشافعي
              ميزان الاعتدال للذهبي: 3/294،
              وهناك مئات المصادر الأخرى ولو شئت زودتك بالمزيد

              طرق حديث الغدير
              1 ـ رواه أحمد بن حنبل من ـ 40 ـ طريقاً.
              2 ـ وابن جرير الطبري من ـ 72 ـ طريقاً.
              3 ـ والجزري المقري من ـ 80 ـ طريقاً.
              4 ـ وابن عقدة من ـ 105 ـ طرق.
              5 ـ وأبو سعد السجستاني من ـ 120 ـ طريقاً.
              6 ـ وأبو بكر الجعابي من ـ 125 ـ طريقاً.
              7 ـ ومحمد اليمني أن له ـ 150 ـ طريقاً. الغدير للأميني: 1/14.
              8 ـ رواه أبو العلاء العطار الهمداني من 250 ـ طريقاً. الغدير: 1/158.
              9 ـ مسعود السجستاني يروي حديث الغدير ب ـ 1300 ـ اسناد.
              10 ـ وقال الشيخ عبدالله الشافعي في كتابه المناقب: 108 مخطوط وهذا الخبر ـ أي حديث الغدير ـ قد تجاوز حد التواتر فلا يوجد خبر قط نقل من طرق كهذه الطرق...

              فهل تضعفون الحديث من كل هذه الطرق
              ولم يرد حديث قط بعدد الطرق التي ورد فيها ؟؟
              هناك حد معقول لرفض الاحاديث
              مابقي الا أن تنكروا كل أحاديث كتبكم؟؟!!

              تعليق


              • #8
                اللهم صل على محمد وآل محمد

                إقتباس
                قال ( الملا باشا = م) :--
                قبل تحرير البحث أسألك هل قوله صلى الله عليه وسلم لعلي
                (( أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعدي )) ثابت عندكم ؟



                فقال ( م ) :-- هذا الحديث بمنطوقه ومفهومه يدل دلالة صريحة على أن الخليفة بالحق بعد النبي صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب .

                قلت (ع) :-- ما وجه الدليل من ذلك ؟

                قال(م) :-- حيث أثبت النبي لعلي جميع منازل هارون ولم يستثن إلا النبوة
                - والإستثناء معيار المعلوم - فثبتت الخلافة لعلي لأنها من جملة منازل هارون ،
                فإنه لو عاش لكان خليفة عن موسى .




                أقول
                إن حديث المنزلة يدل دلالة واضحة على إن الإمام علي رضى الله عنه ليس أفضل من أولي العزم من الرسل
                لأنه كما يصرح الشيعة بأن النبي إبراهيم حصل على الإمامة بعد النبوة وهي أعلى منزلة من منزلة النبوة
                وحديث المنزلة يدل إن عليآ رضى الله عنه بمنزلة هارون عليهما السلام
                فهارون عليه السلام ليس من أولي العزم من الرسل وليس إمامآ
                فكيف أصبح الإئمة أفضل من الأنبياء !!!

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم
                  أولاً: المكان:
                  تحت المسقَّف الذي وراء ضريح الإمام علي رضي الله عنه.
                  ثانياً: الزمان:
                  الأربعاء ، الخميس ، الجمعة ، 24-25-26 من شوال ( 1156 )


                  وقد أورد هذا الحوار علامة العراق / السيد عبد الله بن الحسين السويدي العباسي ( مولود 1104 هـ : والمتوفي 1174 هـ ) في مذكراته عن مؤتمر النجف الذي إنتهى بخضوع مجتهدي الشيعة لإمامة أبي بكر و عمر رضي الله عنهما.



                  يعني هذه المذكرة فقط هو يرويها
                  وعلينا نحن أن نصدقها لأن واحداً منكم ادعى ذلك
                  رح يا شيخ اترك عنك هذه الخيبة

                  يكفي تهريجاً هداك الله
                  هذه أساليبت رخيصة
                  لم يزل كذب كتاب لله والتاريخ يزكم الأنوف ولكنكم لا تملون من تكرار نفس الكذب

                  الظاهر أن صاحبك هذا استاء كثيراً من اكتساح التشيع العراق فقرر أن يؤلف مناظرة يبدو فيها فائزاً

                  فقط سأعطي مثالاً على أن المؤلف يقدم خرابيط :

                  فقلت(ع) :-- أولاً إن هذا الحديث غير نص جلي ، وذلك لإختلاف المُحدثين فيه ،
                  فمن قائل إنه صحيح ، ومن قائل إنه حسن ، ومن قائل إنه ضعيف ، حتى بالغ ابن
                  الجوزي فادعى أنه موضوع .

                  فكيف تثبتون به الخلافة وأنتم تشترطون النص الجلي ؟!


                  يعني مثلاً ما أحد من الشيعة قال له كلامك هذا حطه في جيبك الخاص ولو اتبعنا أسلوبك هذا وقلنا حتى رواتكم وثقاتكم في الصحيحين منهم من ضعفهم ، فهل هذا دليل على شيء؟

                  أساليب رخيصة!


                  ثم لاحظوا هذا الكلام المتهافت الذي يرد عليه الأطفال :

                  منها أن الإستغراق ممنوع ، إذ من جملة منازل هارون كونه نبياً مع موسى ، وعلي ليس بنبي بإتفاق منا ومنكم ، لا مع النبي صلى الله عليه وسلم ولا بعده ، فلو كانت المنازل الثابتة لهارون - ما عدا النبوة بعد النبي صلى الله عليه وسلم - ثابتة لعلي لإقتضى أن يكون علي نبياً مع النبي صلى الله عليه وسلم لأن النبوة معه لم تُستثن

                  يعني كلام الأطفال هذا لا أحد يستطيع رده!!!!!!خخخخخخخخخخ
                  يقول هذا الأفاك أن النبوة لم تستثن!!!!!!!!!خخخخخخخخخخ
                  الحديث يقول لا نبوة بعدي .. وهذا يقول لم يستثن

                  والله الكذب ببلاش


                  ثم يقول إن منزلة الأخ الشقيق هي التي تدل على عدم الاستغراق!! خخخخخخخخخخخخ
                  ووالله مصيبة
                  لا ولم يعرف أحد كيف يرد على كلام الأطفال هذا؟
                  لو جاءك طفل وقال : بل نزله منزلة الأخ الشقيق .. فإن الكلام عن المنزلة وهي مرتبة معنوية وهذا يفهم أقل طفل



                  هل هناك داعي لنكمل الكذب

                  تعليق


                  • #10
                    بسمه تعالى

                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                    سؤال لكل مسلم مخالف للمذهب الشيعي ...

                    لو قال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لابابكر وعمر وعثمان هذا القول : انت مني بمنزلة هارون من موسى الى اخر الحديث .

                    فهل سترونه حديثا عاديا ؟

                    انا اريد ان اعرف ما هو تفسيركم لهذا الحديث ؟

                    بالعقل : هل يمكن ان يدخل عقل الانسان العاقل ان الرسول صلى الله عليه وآله وسلم اراد من هذا القول ارضاء الامام عليه السلام كما تدعون , اريد ان ارضي انسان وفقط لارضيه اعطيه منزلة كتلك ؟

                    فإذا كانت هذه المنزلة لا صحة لها غير الارضاء فقد اخرجنا الرسول صلى الله عليه وآله كذابا ..

                    وبالعقل ايضا هل يوقف الرسول صلى الله عليه وآله هذا الكم الهائل من الحجيج في حر الشمس ليقول لهم من كنت حبيبه فهذا علي حبيه ؟

                    و بالعقل هل الحب بالقوة ان اجبر انسان ان يحب انسان , وهل وجدهم يكرهون عليا ذاك الصحابي العادل وهم عدول ورحماء بينهم كما يصفهم القرآن حتى يطلب منهم الرسول صلى الله عليه وآله ان يحبوا عليا ؟

                    الكل في هذا المنتدى وهبه الله عقلا والا لما استطاع ان يصبح عضوا فيه ...

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة عبدالأمير
                      بسمه تعالى

                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                      سؤال لكل مسلم مخالف للمذهب الشيعي ...

                      لو قال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم لابابكر وعمر وعثمان هذا القول : انت مني بمنزلة هارون من موسى الى اخر الحديث .

                      فهل سترونه حديثا عاديا ؟

                      انا اريد ان اعرف ما هو تفسيركم لهذا الحديث ؟

                      بالعقل : هل يمكن ان يدخل عقل الانسان العاقل ان الرسول صلى الله عليه وآله وسلم اراد من هذا القول ارضاء الامام عليه السلام كما تدعون , اريد ان ارضي انسان وفقط لارضيه اعطيه منزلة كتلك ؟

                      فإذا كانت هذه المنزلة لا صحة لها غير الارضاء فقد اخرجنا الرسول صلى الله عليه وآله كذابا ..

                      وبالعقل ايضا هل يوقف الرسول صلى الله عليه وآله هذا الكم الهائل من الحجيج في حر الشمس ليقول لهم من كنت حبيبه فهذا علي حبيه ؟

                      و بالعقل هل الحب بالقوة ان اجبر انسان ان يحب انسان , وهل وجدهم يكرهون عليا ذاك الصحابي العادل وهم عدول ورحماء بينهم كما يصفهم القرآن حتى يطلب منهم الرسول صلى الله عليه وآله ان يحبوا عليا ؟

                      الكل في هذا المنتدى وهبه الله عقلا والا لما استطاع ان يصبح عضوا فيه ...

                      راجع المناظرة الموجودة
                      فان وجد شيء فيها لم تفهمه, فضعه, لان الرد فيها كافي ووافي على استفسارك

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة عبدالله كاوا

                        راجع المناظرة الموجودة
                        فان وجد شيء فيها لم تفهمه, فضعه, لان الرد فيها كافي ووافي على استفسارك
                        ان حديث المنزلة لا يخفى ما فيه من الأدلة القاطعة، والبراهين الساطعة، على أن علياً ولي عهده، وخليفته من بعده، ألا ترى كيف جعله وليه في الدنيا والآخرة؟ آثره بذلك على سائر أرحامه، وكيف أنزله منه منزلة هارون من موسى؟ ولم يستثن من جميع المنازل الا النبوة، واستثناؤها دليل على العموم.
                        و أن أطهر المنازل التي كانت لهارون من موسى وزارته له وشد أزره به، واشتراكه معه في أمره، وخلافته عنه، وفرض طاعته على جميع أمته بدليل قوله (واجعل لي وزيراً من أهلي هارون أخي اشدد به ازري وأشركه في أمري)(1) وقوله: (أخلفني في قومي وأصلح ولا تتبع سبيل المفسدين) وقوله عز وعلا: (قد أوتيت سؤلك يا موسى) فعلي بحكم هذا النص خليفة رسول الله في قومه، ووزيره في أهله، وشريكه في أمره ـ على سبيل الخلافة لا على سبيل النبوة ـ وأفضل أمته، وأولاهم به حياً وميتاً، وله عليهم من فرض الطاعة زمن النبي ـ بوزارته له ـ مثل الذي كان لهارون على أمة موسى زمن موسى، ومن سمع حديث المنزلة فانما يتبادر منه الى ذهنه هذه المنازل كلها، ولا يرتاب في ارادتها منه
                        (1) سورة طه: 29؛ وزارة علي من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم كوزارة هارون من موسى.
                        راجع: شواهد التنزيل للحسكاني الحنفي: 1/368 ح510 و511 و512 و513، مناقب علي بن أبي طالب لابن المغازلي الشافعي: 328 ح375 ط الاسلامية بطهران، ترجمة الامام علي بن أبي طالب من تاريخ دمشق لابن عساكر الشافعي: 1/107 ح147.

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة 6 laith
                          اللهم صل على محمد وآل محمد





                          أقول
                          إن حديث المنزلة يدل دلالة واضحة على إن الإمام علي رضى الله عنه ليس أفضل من أولي العزم من الرسل
                          لأنه كما يصرح الشيعة بأن النبي إبراهيم حصل على الإمامة بعد النبوة وهي أعلى منزلة من منزلة النبوة
                          وحديث المنزلة يدل إن عليآ رضى الله عنه بمنزلة هارون عليهما السلام
                          فهارون عليه السلام ليس من أولي العزم من الرسل وليس إمامآ
                          فكيف أصبح الإئمة أفضل من الأنبياء !!!
                          كلام كله خبط عشواء
                          1- الشيعة لم تقل بالملازمة بين الامامة والنبوة ولا غيرها من المنازل والرتب ومصداق هذا من كتاب الله < وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ فَلَا تَكُنْ فِي مِرْيَةٍ مِنْ لِقَائِهِ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِبَنِي إِسْرَائِيلَ وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ يَفْصِلُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ > فالائمة من بني اسرائيل لم يكونوا جميعهم أنبياء وبالاخص أوصياء نبي الله عيسى بن مريم عليه السلام .

                          2- حديث المنزلة ليس كما تفهمه يدل ان علياً بمنزلة هارون وتمسك عند هذا . حديث المنزلة يعطي المنازل التي كانت لهارون من موسى عليهما السلام لعلي من محمد عليهما السلام سوى ما خرج بداهة .

                          فكما كان هارون من موسى عليهما السلام أخاً ووزيراً وشريكاً في الامر وشد الله به عضد موسى وخليفة له وناطقاً عنه ، كان كذلك علي من محمد صلى الله عليهما وآلهما أخاً ووزيراً ووزيراً وشريكاً في الامر وشد الله به عضد محمد صلى الله عليه وآله وخليفة له وناطقاً عنه .
                          < قَالَ رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي * وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي * وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِّن لِّسَانِي * يَفْقَهُوا قَوْلِي * و اجعَل لي وَزيراً مِنْ أهلِي هارونَ أخي* اشدُد بهِ أزري و أشرِكْهُ في أمري >
                          لكن لما كان نبينا محمد صلى الله عليه وآله خاتم النبيين استثنى منزلة النبوة لانها ثابتة لهارون عليه السلام ولو لم يكن النبي صلى الله عليه واله يريد ان يثبت لعلي عليه السلام من نفسه الشريفة جميع المنازل لهارون من موسى التي تقدم ذكرها لم يحتج للاستثناء ولما نطق به < ووهبنا له من رحمتنا أخاه هارون نبيا >
                          و في الحديث دلالة طبقا للاية الكريمة على كون الامام علي عليه السلام هبة من الله ورحمة منه لمحمد صلى الله عليه وآله وعلى استحقاق الامام علي عليه السلام لمرتبة النبوة وكونه اهلاً لها وارتفاعها عنه ضرورة لان محمد صلى الله عليه وآله خاتم النبين .


                          وفي الحديث دلالات كثيرة بينها الله في كتابه فعلي عليه السلام بامر الله ناصر محمد ودينه وصاحب سلطانه والمتبع لمحمد وعلي صلى الله عليهما والهما هو الغالب بامر الله وتأيده ، ولمن تدبر آيات الله ووعاها وقرأة حديث المنزلة ووعاه تظهر له حقائق كثيرة عن عظمة قدر الامام علي عليه السلام .
                          < قال سنشد عضدك بأخيك ونجعل لكما سلطانا فلا يصلون إليكما بآياتنا أنتما ومن اتبعكما الغالبون >

                          3- الحديث يثبت دون شك أفضلية الامام علي عليه السلام على جميع أمة محمد صلى الله عليه وآله لان هارون كان أفضل أمة موسى وخليفته في قومه .

                          4- محمد صلى الله عليه وآله أفضل من موسى عليه السلام ومن جميع الانبياء والمرسلين على الاطلاق ، وعلي عليه السلام أفضل من مجموعهم أيضاً لان منزلته تالية لمنزلة النبي صلى الله عليه وآله .

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة موالي من الشام
                            كلام كله خبط عشواء
                            1- الشيعة لم تقل بالملازمة بين الامامة والنبوة ولا غيرها من المنازل والرتب ومصداق هذا من كتاب الله < وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ فَلَا تَكُنْ فِي مِرْيَةٍ مِنْ لِقَائِهِ وَجَعَلْنَاهُ هُدًى لِبَنِي إِسْرَائِيلَ وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أَئِمَّةً يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا لَمَّا صَبَرُوا وَكَانُوا بِآيَاتِنَا يُوقِنُونَ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ يَفْصِلُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ > فالائمة من بني اسرائيل لم يكونوا جميعهم أنبياء وبالاخص أوصياء نبي الله عيسى بن مريم عليه السلام .

                            2- حديث المنزلة ليس كما تفهمه يدل ان علياً بمنزلة هارون وتمسك عند هذا . حديث المنزلة يعطي المنازل التي كانت لهارون من موسى عليهما السلام لعلي من محمد عليهما السلام سوى ما خرج بداهة .

                            فكما كان هارون من موسى عليهما السلام أخاً ووزيراً وشريكاً في الامر وشد الله به عضد موسى وخليفة له وناطقاً عنه ، كان كذلك علي من محمد صلى الله عليهما وآلهما أخاً ووزيراً ووزيراً وشريكاً في الامر وشد الله به عضد محمد صلى الله عليه وآله وخليفة له وناطقاً عنه .
                            < قَالَ رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي * وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي * وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِّن لِّسَانِي * يَفْقَهُوا قَوْلِي * و اجعَل لي وَزيراً مِنْ أهلِي هارونَ أخي* اشدُد بهِ أزري و أشرِكْهُ في أمري >
                            لكن لما كان نبينا محمد صلى الله عليه وآله خاتم النبيين استثنى منزلة النبوة لانها ثابتة لهارون عليه السلام ولو لم يكن النبي صلى الله عليه واله يريد ان يثبت لعلي عليه السلام من نفسه الشريفة جميع المنازل لهارون من موسى التي تقدم ذكرها لم يحتج للاستثناء ولما نطق به < ووهبنا له من رحمتنا أخاه هارون نبيا >
                            و في الحديث دلالة طبقا للاية الكريمة على كون الامام علي عليه السلام هبة من الله ورحمة منه لمحمد صلى الله عليه وآله وعلى استحقاق الامام علي عليه السلام لمرتبة النبوة وكونه اهلاً لها وارتفاعها عنه ضرورة لان محمد صلى الله عليه وآله خاتم النبين .


                            وفي الحديث دلالات كثيرة بينها الله في كتابه فعلي عليه السلام بامر الله ناصر محمد ودينه وصاحب سلطانه والمتبع لمحمد وعلي صلى الله عليهما والهما هو الغالب بامر الله وتأيده ، ولمن تدبر آيات الله ووعاها وقرأة حديث المنزلة ووعاه تظهر له حقائق كثيرة عن عظمة قدر الامام علي عليه السلام .
                            < قال سنشد عضدك بأخيك ونجعل لكما سلطانا فلا يصلون إليكما بآياتنا أنتما ومن اتبعكما الغالبون >

                            3- الحديث يثبت دون شك أفضلية الامام علي عليه السلام على جميع أمة محمد صلى الله عليه وآله لان هارون كان أفضل أمة موسى وخليفته في قومه .

                            4- محمد صلى الله عليه وآله أفضل من موسى عليه السلام ومن جميع الانبياء والمرسلين على الاطلاق ، وعلي عليه السلام أفضل من مجموعهم أيضاً لان منزلته تالية لمنزلة النبي صلى الله عليه وآله .

                            الجواب على كلامك في المناظرة:


                            منها أن الإستغراق ممنوع ، إذ من جملة منازل هارون كونه نبياً مع موسى ، وعلي ليس بنبي بإتفاق منا ومنكم ، لا مع النبي صلى الله عليه وسلم ولا بعده ، فلو كانت المنازل الثابتة لهارون - ما عدا النبوة بعد النبي صلى الله عليه وسلم - ثابتة لعلي لإقتضى أن يكون علي نبياً معالنبي صلى الله عليه وسلم لأن النبوة معه لم تُستثن وهي من منازل هارون كونه أخاً شقيقاً لموسى ، وعلي ليس بأخ ، والعام إذا تخصص بغير الإستثناء صارت دلالته ظنية ، فليحمل الكلام على منزلة واحدة كما هو ظاهر التاء التي للوحدة ، فتكون الإضافة للعهد وهو الأصل فيها ، و(( إلا )) في الحديث بمعنى (( لكن )) كقولهم : فلان جواد إلا أنه جبان ، أي لكنه.
                            فرجعت القضية مهملة يراد منها بعض غير معين فيها وإنما نعينه من خارج ، والمعين هو المنزلة المعهودة حين إستخلف موسى هارون على بني إسرائيل ، والدال على ذلك قوله تعالى (( اخلفني في قومي )) ومنزلة علي هي إستخلافه على المدينة في غزوة تبوك.


                            الجواب واضح وجلي في المناظرة, فهل فهمته ام تريدنا ان نشرحه لك؟

                            تعليق


                            • #15
                              حديث المنزلة ليس فيه إشارة عند النواصب الأنجاس وكأنه لايعني شيئا

                              لكن لنرى الكلاب ماذا يقولون في هذا الحديث

                              انظروا


                              أخبرني عبد الله بن محمد بن إسحاق الخزاعي ، بمكة ، ثنا أبو يحيى بن أبي ميسرة ، ثنا عبد الله بن يزيد المقري ، ثنا حيوة بن شريح ، عن بكر بن عمرو ، عن مشرح بن هاعان ، عن عقبة بن عامر - رضي الله عنه - قال : سمعت رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - يقول : "لو كان بعدي نبي لكان عمر بن الخطاب " .

                              فهذه الإشارة الجلية من قول النبي صلة الله عليه وسلم حول عمر

                              وهذا فصل الخطاب في اثبات إمامة إبن الخطاب

                              على لسان الحبيب محمد صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم

                              فلو لم تقف النبوة بعد النبي صلى الله عليه وسلم ولم تنتهي عنده

                              لكان بعده عمر بن الخطاب سلام الله عليه نبياً

                              فكان الفصال وكان الخطاب في إمامته ومنزلته العظيمة عند الله ورسوله
                              http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=92666

                              أصبح هذا الحديث إشارة جلية عندهم وفصل الخطاب ولايقبل التأويل وعند استدلالنا بحديث المنزلة والغدير وووو......إلخ

                              فترى التأويلات من هنا وهناك لصرفها عن معناها الحقيقي



                              لعنة الله عليكم يانواصب ياأنجاس

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM
                              ردود 119
                              18,094 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM
                              استجابة 1
                              100 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM
                              استجابة 1
                              72 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM
                              ردود 2
                              156 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 29-06-2022, 06:45 AM
                              استجابة 1
                              109 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة وهج الإيمان
                              بواسطة وهج الإيمان
                               
                              يعمل...
                              X