إعـــــــلان

**علي بن سليمان** · 17-06-2010, 05:15 PM

انا طلبي محدد في الروايات التي ذكرتها
عندك شيء في ذلك؟ والا اترك عنك خلط الحابل بالنابل
فسوف اتشيع اذا نفذتم طلبي,,, الا اذا كانت روايات هالكة,,, فعندها احترق الموضوع

**سيد نزار البحراني** · 17-06-2010, 05:29 PM

المشاركة الأصلية بواسطة علي بن سليمان

انا طلبي محدد في الروايات التي ذكرتها
عندك شيء في ذلك؟ والا اترك عنك خلط الحابل بالنابل
فسوف اتشيع اذا نفذتم طلبي,,, الا اذا كانت روايات هالكة,,, فعندها احترق الموضوع

أقول : مفلس
واللإفلاس واضح .. وضوح الشمس ..

الأخ شيخ الطائفة قال في عنوان الموضوع (( بالمتواتر نزول . . . الخ ))
إلا إذا كنت قد خلطت بين هذا الموضوع وموضوع آخر ..

فاطلب منك أن لا تخلط الحابل بالنابل ..

والسلام لأهله

**علي بن سليمان** · 17-06-2010, 05:53 PM

المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشوم

أقول : مفلس
واللإفلاس واضح .. وضوح الشمس ..

الأخ شيخ الطائفة قال في عنوان الموضوع (( بالمتواتر نزول . . . الخ ))
إلا إذا كنت قد خلطت بين هذا الموضوع وموضوع آخر ..

فاطلب منك أن لا تخلط الحابل بالنابل ..

والسلام لأهله

طلبي رواية واحدة صحيحة فقط
وليست روايات متواترة كل رواية تحمل معنى مختلف عن الاخرى
فالتواتر له شروطه, ولسيت من (تناسخ لاصق يدعي ذلك Copy & Best)

اريد ان اتشيع,,,,, ماذا بعد ذلك

**شيخ الطائفة** · 18-06-2010, 04:06 AM

بارك الله فيك أخي بوهشوم

المحاور الثاني
بهكذا عقلية أبقي سني أفضل لك
من يتشيع يتشيع لنفسه لا لنا أو للناس ...

من لم يصدق علمائه الذين صححوا الحديث و يطالب بسند صحيح فأنه إما لا يثق بهم أو أن كلامهم ليس بمعتبر عنده أو أنه يظن أنه أعلم منهم

أما من يريد طريق صحيح فالألباني يوضح لك :

محمد ناصر الألباني ج 6 ص 95
ولا يشترط في الحديث المتواتر سلامة طرقه من الضعف ، لأن ثبوته إنما هو بمجموعها ، لا بالفرد منها ، كما هو مشروح في " المصطلح " . إرواء الغليل

**علي بن سليمان** · 18-06-2010, 05:55 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

بارك الله فيك أخي بوهشوم

المحاور الثاني
بهكذا عقلية أبقي سني أفضل لك
من يتشيع يتشيع لنفسه لا لنا أو للناس ...

من لم يصدق علمائه الذين صححوا الحديث و يطالب بسند صحيح فأنه إما لا يثق بهم أو أن كلامهم ليس بمعتبر عنده أو أنه يظن أنه أعلم منهم

أما من يريد طريق صحيح فالألباني يوضح لك :

محمد ناصر الألباني ج 6 ص 95
ولا يشترط في الحديث المتواتر سلامة طرقه من الضعف ، لأن ثبوته إنما هو بمجموعها ، لا بالفرد منها ، كما هو مشروح في " المصطلح " . إرواء الغليل

وهل تنطبق شروط التواتر عند الالباني على هذا الحديث المتهالك؟
ما اراك الا اجهل الناس, تحتج بكلام الشيخ الالباني في تصحيح هذه الاحاديث والشيخ اساسا يدمر القاعدة التي تستند عليها في ذلك.
لان كل هذه الاحاديث تستند الى حديث :

من صحح هذا الحديث بهذه الصغة : وإن تؤمروا عليا وما أراكم فاعلين تجدوه هاديا مهديا يأخذ بكم الطريق المستقيم (ولا فرق بين هذا الحديث والاحاديث الاخرى لإن المتن معناه واحد):
1 - الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 5/179
2 - ابن حجر العسقلاني - المصدر: الإصابة - الصفحة أو الرقم: 2/509
3 - أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/158
4 - د. محمد سعيد سالم القحطاني (السنة لعبد الله بن حنبل : جزء 2 - صفحة
541)

وكلها مصدرها امسند احمد, فهو حديث واحد فقط في المسند
قال ابن حجر في الاصابة : وفي مسند أحمد بسند جيد عن علي قال قيل يا رسول الله من تؤمر بعدك قال إن تؤمروا أبا بكر تجدوه أمينا زاهدا في الدنيا راغبا في الآخرة وإن تؤمروا عمر تجدوه قويا أمينا لا يخاف في الله لومة لائم وإن تؤمروا عليا وما أراكم فاعلين تجدوه هاديا مهديا يأخذ بكم الطريق المستقيم

وهذا الحديث الذي تعتمد عليه اساسا ساقط من الاعتبار عند الالباني لانه لايحمل شروط التصحيح, فلا عبرة بقاعدة لاتنطبق عليه.

6124 - [ 26 ] ( ضعيف )وعن علي قال : قيل لرسول الله : من نؤمر بعدك ؟ قال : " إن تؤمروا أبا بكر تجدوه أمينا زاهدا في الدنيا راغبا في الآخرة وإن تؤمروا عمر تجدوه قويا أمينا لا يخاف في الله لومة لائم وإن تؤمروا عليا - ولا أراكم فاعلين - تجدوه هاديا مهديا يأخذ بكم الطريق المستقيم " . رواه أحمد
مشكاة المصابيح

فطريقتك في القفز من قول عالم الى عالم واهمال الاخر
طريقة غبية جدا,,,,
فبها استطيع تصحيح كل احاديث الشيعة,,,,

فخذ كلام الالباني في الحديث معك
فقط سقط الموضوع وانهار

**شيخ الطائفة** · 18-06-2010, 12:53 PM

أبن حجر و ثق الكلام في مكان اخر كذلك

أبن حجر - الصواعق المحرقة :
إن فيما ذهبت إليه الرافضة مما ذكر إبطالا للإسلام رأسًا لأنه إذا أمكن اجتماعهم على الكتم للنصوص وأمكن فيهم نقل الكذب والتواطؤ عليه لغرض فيمكن أن سائر ما نقلوه من الأحاديث زور ويمكن أن القرآن عورض بما هو أفصح منه كما تدعيه اليهود والنصارى فكتمه الصحابة وكذا ما نقله سائر الأمم عن جميع الرسل يجوز الكذب فيه والزور والبهتان لأنهم إذا ادعوا ذلك في هذه الأمة التي هي خير أمة أخرجت للناس فادعاؤهم إياه في باقي الأمم أحرى وأولى، فتأمل هذه المفاسد التي ترتبت على ما أصله هؤلاء وقد أخرج البيهقي عن الشافعي رضي الله عنه ما من أهل الأهواء أشهد بالزور من الرافضة وكان إذا ذكرهم عابهم أشد العيب. سادسها ما المانع من قوله في خطبته السابقة يوم الغدير هذا الخليفة بعدي فعدوله إلى ما سبق من قوله من كنت مولاه إلخ ظاهر في عدم إرادة ذلك بل ورد بسند رواته مقبولون كما قاله الذهبي وله طرق عن علي رضي الله تعالى عنه قال قيل يا رسول الله من نؤمر بعدك فقال إن تؤمروا أبا بكر تجدوه أمينًا زاهدًا في الدنيا راغبًا في الآخرة وإن تؤمروا عمر تجدوه قويًا أمينًا لا يخاف في الله لومة لائم وإن تؤمروا عليًا ولا أراكم فاعلين تجدوه هاديًا مهديًا يأخذ بكم الطريق المستقيم ورواه البزار بسند رجاله ثقات أيضًا كما قال البيهقي. فهو يدل على أن أمر الإمام موكول إلى من يؤمره المسلمون بالبيعة وعلى عدم النص بها لعلي. وقد أخرج جمع كالبزار /بسند حسن /و الإمام أحمد وغيرهما /بسند قوي /كما قاله الذهبي عن علي أنهم لما قالوا له استخلف علينا قال لا ولكن أترككم كما ترككم رسول الله. وأخرج البزار ورجاله رجال الصحيح ما استخلف رسول الله فأستخلف عليكم /وأخرجه الدارقطني /أيضًا وفي بعض طرقه زيادة دخلنا على رسول الله فقلنا يا رسول الله استخلف علينا قال ( لا إن يعلم الله فيكم خيرًا يول عليكم خيركم ) قال علي رضي الله عنه فعلم الله فينا خيرًا فولى علينا أبا بكر فقد ثبت بذلك أنه صرح بأن النبي لم يستخلف

http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%88%D8%A7%D8%B9%D9%82_%D8%A7% D9%84%D9%85%D8%AD%D8%B1%D9%82%D8%A9_%D8%B9%D9%84%D 9%89_%D8%A3%D9%87%D9%84_%D8%A7%D9%84%D8%B1%D9%81%D 8%B6_%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%B6%D9%84%D8%A7%D9%84_%D 9%88%D8%A7%D9%84%D8%B2%D9%86%D8%AF%D9%82%D8%A9

ثم أنك بتضعيف حديث أحمد فقد ضربت بكلام أبن تيمية عرض الحائط و لم تقم له أي أعتبار

منهاج السنة النبوية الجزء 7 صفحة 52
: و الناس في مصنفاتهم منهم من لا يروي عمن يعلم انه يكذب مثل مالك و شعبة و يحيى بن سعيد و عبد الرحمن بن مهدي و أحمد بن حنبل فان هؤلاء لا يروون عن شخص ليس بثقة عندهم
وازيد على هذا ان هناك من وثقه من علمائهم
6) أحمد بن حنبل : اخراج احمد للحديث في مسنده كاف للاعتقاده بصحته وهو يقول عن مسنده: ( إن هذا الكتاب قد جمعته وانتقيته من أكثر من سبعمائة وخمسين ألفا فما اختلف المسلمون فيه من حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم فارجعوا إليه فإن وجدتموه فيه وإلا فليس بحجة )

واحد لا يعرف الحاكم الحسكاني
ويريد منا أن نعلمه من هم علمائه ...
الثاني يتكلم و يدوس على كلام علمائه ولا يقيم لهم وزن ....

على كل حال ..
هذا توثيق الحديث بهذه الصيغة
فقد ورد بصيغ مختلفة و إن ضعفه الألباني فقد يكون (من تناقضه الشديد)
على حد كلام علمائكم الأخرين !!!

**شيخ الطائفة** · 18-06-2010, 12:54 PM

إضافة إلى من وثق الحديث : الذهبي

**شيخ الطائفة** · 18-06-2010, 01:16 PM

1) قال ابن حزم المحلى بالآثار - الجزء السابع - ص 489: فهؤلاء أربعة من الصحابة رضي الله عنهم ، فهونقل تواتر ، ولا تحل مخالفته
2) الطحاوي قال في شرح معاني الآثار الجزء 1 صفحة 474 : وقد جاءت عن رسول الله صلى الله عليه وسلمآثار متواترة صحاح فيها أن الفخذ من العورة فمما روى عنه في ذلك ما
ثم نقل الحديث عن 4 او 5 من الصحابة
3) ويقول ابو حعفر في شرح معانيالآثار بتواتر بعض الاحاديث التي اتت عن 6 او 7 من الصحابة
4) الشيخ عبد الرءوف المناوي: قال محمد بن جعفر الكتاني بعدما نقل حديث عن 7 من الصحابة: (‏قلت‏)‏ نص على تواتره أيضاً الشيخ عبد الرءوفالمناوي في التيسير نقلاً عن السيوطي

التوثيق من موقعهم :

http://www.al-eman.com/islamLib/viewchp.asp?BID=144&CID=8&SW=127#SR1

والحديث به 8 طرق عن 8 من الصحابة فهو متواتر بلا ريب

**انصار الصدر00** · 18-06-2010, 01:40 PM

بارك الله فيكم شيخ الطائفة على الموضوع

الاخ اقول الشيخ يكتب لمن لديه قلب لا لكم لانكم اتباع ابن تيمية لديكم شيئ في قلبكم من اهل البيت عليهم السلام

وخاصة من الامام علي عليه السلام

**علي بن سليمان** · 18-06-2010, 06:47 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

وقد أخرج البيهقي عن الشافعي رضي الله عنه ما من أهل الأهواء أشهد بالزور من الرافضة وكان إذا ذكرهم عابهم أشد العيب.

على كل حال ..
هذا توثيق الحديث بهذه الصيغة
فقد ورد بصيغ مختلفة و إن ضعفه الألباني فقد يكون (من تناقضه الشديد)
على حد كلام علمائكم الأخرين !!!

بل انت تتعلق بقول الالباني وتريد الزامي به, والالباني اساسا يضعف الرواية الضعيفة.
وهي ايضا تختلف كل الاختلاف عن عنوان الموضوع (نزول اهدنا الصراط المستقيم في علي) فلا يوجد ذكر ان الاية نزلت هنا في عليو واما تشابه الكلمات الصراط, فلا تعنى لزوما هذه الاية.
وايضا تضعيف الالباني يدل على انها روايات مختلفة, لاعلاقة لها بالتواتر, لان التواتر فيما كان في نفس الموضوع, وليس تشابه كلمة هنا وهناك يعني هو نفسه.

**عنيد** · 18-06-2010, 09:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

اللهم صلى على محمد وال محمد

لا يااخي شيخ الطائفه هم ينكرون نزول
الايات بعلي عليه السلام.
ولكن لا ولا ينكرون ان هناك ايات
كانت مكتوبه على جسد احد اامة اهل
السنه وهو ميت!!
وفي شرح مقدمة الإمام أبي الليث السمرقندي الحنفي رحمه الله تعالى للفاضل القرماني ما نصه " ومن كرامات الإمام أبي حنيفة رضي الله تعالى عنه بعد الموت ما رواه الأئمة أنه لمّا غُسِّل رضي الله عنه ظهر على جنبه سطر (يا أيتها النفسُ المطمئنة*ارجعي إلى ربكِ راضيةً مرضية*فادخلي في عبادي *وادخلي جنتي*(الفجر27ـ30) وعلى يده اليمنى (ادخلوا الجنة بما كنتم تعملون *(النحل32) وعلى اليسرى (إنا لا نضيع أجر من أحسن عملا *(الكهف30) وعلى بطنه (يبشرهم ربهم برحمة منه ورضوانْ وجناتٍ لهم فيها نعيم مقيم *(التوبة 21) ولما وضعوه على الجنازة سُمِعَ صوت هاتفٍ يقول " يا قائم الليل طويل القيام كثير التهجد كثير الصيام أباحك السيدُ دارَ السلامِ ولما وُضِِِعَ في قبره سُمِع هاتفٌ يقول ( فروحٌ وريحانٌ وجناتُ نعيم) الواقعة(89) ا.هـ

**انصار الصدر00** · 19-06-2010, 12:30 AM

الشيخ يكتب لمن لديه قلب لا لكم لانكم اتباع ابن تيمية لديكم شيئ في قلبكم من اهل البيت عليهم السلام

وخاصة من الامام علي عليه السلام

**شيخ الطائفة** · 19-06-2010, 02:17 PM

اللهم صلى على محمد وال محمد

**شيخ الطائفة** · 22-08-2010, 04:58 PM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

اللهم صلى على محمد وال محمد

**انصار الصدر00** · 22-08-2010, 08:04 PM

ممكن نبحث في الاسانيد يا شيخ لانرى هل السند صحيح ام غير صحيح

ولكم الشكر

6 - أخبرنا الحاكم الوالد أبو محمد عبد الله بن أحمد قال: حدثنا أبو حفص عمر بن أحمد بن عثمان

الواعظ ببغداد، قال: حدثني أبي، قال: حدثني حامد بن سهل، قال: حدثني عبد الله بن محمد العجلي،

قال: حدثنا إبراهيم قال: حدثنا أبو جابر، عن مسلم بن حنان (1): عن أبي بريدة في قول الله تعالى: *

(إهدنا الصراط المستقيم) * قال: صراط محمد وآله

____________________________________________

شواهد التنزيل للحسكاني الجزء الاول

	المواضيع		إحصائيات	آخر مشاركة
	اثرة العترة في بقاء الاسلام بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 07:21 AM		ردود 2 13 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 07:23 AM
	لقد كرمنا بني آدم بواسطة ibrahim aly awaly أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, 02-05-2025, 09:44 PM		استجابة 1 12 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة ibrahim aly awaly 02-05-2025, 09:48 PM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

بالمتواتر : نزول (أهدنا الصراط المستقيم) في محمد و أهل بيته - ص -

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين