يا من تطلب من الناس إعمال العقل و أنت عقلك في الثلاجه..

ترقع لعمر أن جواب رسول الله كان مجملا...فهل كان جواب أبوبكر مفصلا؟؟

و لنفرض أن الأمر لم يكن إلهيا فماذا يعني ذلك؟؟ هل كان عمر سيقود حركة تمرد ضد رسول الله لأن المسألة لم تكن أمرا إلهيا؟؟


عمر لم يسأل لا رسول الله و لا أبابكر عن مسألة أمر إلهي أو من عند رسول الله فمن أين تزعم ذلك؟؟

هل سأل عمر رسول الله : هل هذا الأمر من عندك أم من أمر الله؟؟؟

كلا لم يسأله....بل المسألة كلها بسبب شكه.....سواء الشك كان برسول الله أم بدخول مكه....جواب رسول الله كان يفترض أن يكون كافيا..



و أطالبك بالدليل على زعمك بأن عمر كان يظن أن الأمر سياسه....يا أحمد أنت تبني عقائدك على الظن و لم أر منك

دليلا واحدا في أي نقاش يدور بيننا...و ليس عندك إلا مقوله أعمل عقلك....تريد أن أعمل عقلي في مسألة محسومه على لسان صاحبها؟؟

أنت لا تعمل عقلك..بل تعمل ترقيعك النابع من الهوى و حسب...فهات برهانك إن كنت صادقا

بسم الله الرحمن الرحيم
أخ مالك ..انت لا تريد أن تقتنع ..أغلقت عقلك مسبقا على ما قلنوكم إياه ...
قلت:
" ترقع لعمر أن جواب رسول الله كان مجملا...فهل كان جواب أبوبكر مفصلا؟؟
عمر حين ذهب للصديق لم يكن يعرف أن جوابه لن يكون مفصلا ..
وقولك
:" و لنفرض أن الأمر لم يكن إلهيا فماذا يعني ذلك؟؟ هل كان عمر سيقود حركة تمرد ضد رسول الله لأن المسألة لم تكن أمرا إلهيا؟؟

لا طبعا ...من المعتوه الذي لقنك هذه ؟
لو أن الأمر لم يكن وحيا لناقش عمر النبي ولاقترح عليه خطة بديلة لمواجهة التعنت والصلف القرشي .
وقولك :
" هل سأل عمر رسول الله : هل هذا الأمر من عندك أم من أمر الله؟؟؟

كلا لم يسأله....بل المسألة كلها بسبب شكه.....سواء الشك كان برسول الله أم بدخول مكه....جواب رسول الله كان يفترض أن يكون كافيا..

ما هكذا تقاس الأمور ..خاصة مع دراسة ظروف الواقعة حيث الشد العصبي والحزن والغضب العارم والحمية للدين التي جعلت كل الصحابة في حالة اعتراض على هذا الاجرام القرشي .. حتى الامام علي الذي عرف عنه الحلم ضاق ذرعا بقريش وأفعالها ورفض أن يمحو كلمة رسول الله ...
ليس بشك ولا اعتراض من عمر أو علي بل حمية وثورة وغضبة لله ورسوله في مواجهة أئمة الكفر الذين يصدون عن سبيل الله وبيته الحرام .
وقولك :
" و أطالبك بالدليل على زعمك بأن عمر كان يظن أن الأمر سياسه....يا أحمد أنت تبني عقائدك على الظن و لم أر منك

دليلا واحدا في أي نقاش يدور بيننا...و ليس عندك إلا مقوله أعمل عقلك....تريد أن أعمل عقلي في مسألة محسومه على لسان صاحبها؟؟

أنت لا تعمل عقلك..بل تعمل ترقيعك النابع من الهوى و حسب...فهات برهانك إن كنت صادقا

يا سيدي لا يوجد ترقيع ..
والرواية في سيرة بن هشام تؤكد أن عمر رضي الله عنه لم يكن بالذي يشك في دينه وإنما ذهب للصديق كي يفهم وهذا نص الرواية كي لا تقول أننا نعدم الدليل ..
فأتى أبا بكر فقال يا http://<span style="font-size:20px">...</span></span>، أليس برسول الله ؟ قال بلى ، قال أو لسنا بالمسلمين ؟ قال بلى ; قال أو ليسوا بالمشركين ؟ قال بلى ; قال فعلام نعطى الدنية في ديننا ؟ قال أبو بكر يا عمر الزم غرزه فأني أشهد أنه رسول الله قال عمر وأنا أشهد أنه رسول الله"
فإذا كان يعلن شهادته ..فلم يسال ؟
هذه حمية يا سيدي كما قلنا وليست بشك ولا ريبة في الدين ...ولا اعتراض على النبي بل محاولة للفهم نابعة من الإيمان الصادق والقناعة الحقيقية بالنصر على يد النبي .

تقول أن عمر لم يعرف أن جواب أبوبكر لن يكون مفصلا....فلماذا لم يسأله أن يفصل؟؟

يهمني كثيرا أن أعرف دليلك على مسألة التفصيل و الإجمال......لأريك أنك لا دليل عندك سوى الترقيع..

ثم لا تحتج علينا بروايه في سيرة ابن هشام من دون أن تضع سندها في حين أنني أعترض عليك بروايه صحيحه من صحيح البخاري

لأنه وجد جوابه مطابقا لجواب رسول الله ...يعني لا جديد ..يعني الأمر خارج عن سيطرة الجميع ..يعني وحي ..وعمر يسكت حين يكون الأمر وحيا .
ورواية البخاري هي هي روواية بن هشام ...ولا جديد في هذه أو هذه .. الرواية وردت في البخاري ومسلم ( 1412 , 2151) واسنن الكبرى للبيهقي ودلائل النبوة ..

أي لا جديد يا رجل و هل معلومات أبوبكر أجدد من رسول الله ؟؟

أنت تزعم أن عمر ذهب ليسأل أبابكر عن تفصيل....فلو كان كلامك صحيحا و كان عمر مهتما بالاستزاده فلماذا لم يسأل أبابكر أن يفصل له الجواب؟؟

هل رأيت كيف أنك لا دليل عندك سوى اتباع الهوى و الترقيع؟؟

تقول عمر أراد تفصيلا....وهو لم يطلب لا تفصيلا و لا هم يحزنون.....لكن عند الكرار أحمد الدليل غير مهم أصلا..



ثم اعلم: مادام الناطق هو رسول الله فعمر و غيره مجبور رغم أنفه أن يسكت و يسمع و يطيع..

أما أن رواية البخاري هي رواية ابن هشام فما هو دليلك؟؟ فهاهو نص رواية البخاري:



صحيح البخارى - (ج 10 / ص 77)
قَالَ فَقَالَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ فَأَتَيْتُ نَبِىَّ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - فَقُلْتُ أَلَسْتَ نَبِىَّ اللَّهِ حَقًّا قَالَ « بَلَى » . قُلْتُ أَلَسْنَا عَلَى الْحَقِّ وَعَدُوُّنَا عَلَى الْبَاطِلِ قَالَ « بَلَى » . قُلْتُ فَلِمَ نُعْطِى الدَّنِيَّةَ فِى دِينِنَا إِذًا قَالَ « إِنِّى رَسُولُ اللَّهِ ، وَلَسْتُ أَعْصِيهِ وَهْوَ نَاصِرِى » . قُلْتُ أَوَلَيْسَ كُنْتَ تُحَدِّثُنَا أَنَّا سَنَأْتِى الْبَيْتَ فَنَطُوفُ بِهِ قَالَ « بَلَى ، فَأَخْبَرْتُكَ أَنَّا نَأْتِيهِ الْعَامَ » . قَالَ قُلْتُ لاَ . قَالَ « فَإِنَّكَ آتِيهِ وَمُطَّوِّفٌ بِهِ » . قَالَ فَأَتَيْتُ أَبَا بَكْرٍ فَقُلْتُ يَا أَبَا بَكْرٍ ، أَلَيْسَ هَذَا نَبِىَّ اللَّهِ حَقًّا قَالَ بَلَى . قُلْتُ أَلَسْنَا عَلَى الْحَقِّ وَعَدُوُّنَا عَلَى الْبَاطِلِ قَالَ بَلَى . قُلْتُ فَلِمَ نُعْطِى الدَّنِيَّةَ فِى دِينِنَا إِذًا قَالَ أَيُّهَا الرَّجُلُ ، إِنَّهُ لَرَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - وَلَيْسَ يَعْصِى رَبَّهُ وَهْوَ نَاصِرُهُ ، فَاسْتَمْسِكْ بِغَرْزِهِ ، فَوَاللَّهِ إِنَّهُ عَلَى الْحَقِّ . قُلْتُ أَلَيْسَ كَانَ يُحَدِّثُنَا أَنَّا سَنَأْتِى الْبَيْتَ وَنَطُوفُ بِهِ قَالَ بَلَى ، أَفَأَخْبَرَكَ أَنَّكَ تَأْتِيهِ الْعَامَ قُلْتُ لاَ . قَالَ فَإِنَّكَ آتِيهِ وَمُطَّوِّفٌ بِهِ . قَالَ الزُّهْرِىِّ قَالَ عُمَرُ فَعَمِلْتُ لِذَلِكَ أَعْمَالاً .



أين أجد ما نقلته أنت من سيرة ابن هشام قول عمر: "و أنا أشهد أنه رسول الله"؟؟

أي لا جديد يا رجل و هل معلومات أبوبكر ممكن أن تكون أجدد من معلومات رسول الله ؟؟

أنت تزعم أن عمر ذهب ليسأل أبابكر عن تفصيل....فلو كان كلامك صحيحا و كان عمر مهتما بالاستزاده فلماذا لم يسأل أبابكر أن يفصل له الجواب؟؟

يعني لو أنه كان مهتما بالاستزاده و التفصيل لقال لأبي بكر: نعم قد قال لي ذلك رسول الله لكن أحببت أن أسمع تفصيلا فهلا شرحت لي أكثر؟؟

و إلا من غير ذلك فمن أين علمت أنه أراد تفصيلا؟؟؟ هل تعلم الغيب؟؟؟

هل رأيت كيف أنك لا دليل عندك سوى اتباع الهوى و الترقيع؟؟

تقول عمر أراد تفصيلا....وهو لم يطلب لا تفصيلا و لا هم يحزنون.....لكن عند الكرار أحمد الدليل غير مهم أصلا..



ثم اعلم: مادام الناطق هو رسول الله فعمر و غيره مجبور رغم أنفه أن يسكت و يسمع و يطيع..





أما أن رواية البخاري هي رواية ابن هشام فما هو دليلك فالنصان مختفان في المتن!!! فها هو نص رواية البخاري:



صحيح البخارى - (ج 10 / ص 77)
قَالَ فَقَالَ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ فَأَتَيْتُ نَبِىَّ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - فَقُلْتُ أَلَسْتَ نَبِىَّ اللَّهِ حَقًّا قَالَ &#171; بَلَى &#187; . قُلْتُ أَلَسْنَا عَلَى الْحَقِّ وَعَدُوُّنَا عَلَى الْبَاطِلِ قَالَ &#171; بَلَى &#187; . قُلْتُ فَلِمَ نُعْطِى الدَّنِيَّةَ فِى دِينِنَا إِذًا قَالَ &#171; إِنِّى رَسُولُ اللَّهِ ، وَلَسْتُ أَعْصِيهِ وَهْوَ نَاصِرِى &#187; . قُلْتُ أَوَلَيْسَ كُنْتَ تُحَدِّثُنَا أَنَّا سَنَأْتِى الْبَيْتَ فَنَطُوفُ بِهِ قَالَ &#171; بَلَى ، فَأَخْبَرْتُكَ أَنَّا نَأْتِيهِ الْعَامَ &#187; . قَالَ قُلْتُ لاَ . قَالَ &#171; فَإِنَّكَ آتِيهِ وَمُطَّوِّفٌ بِهِ &#187; . قَالَ فَأَتَيْتُ أَبَا بَكْرٍ فَقُلْتُ يَا أَبَا بَكْرٍ ، أَلَيْسَ هَذَا نَبِىَّ اللَّهِ حَقًّا قَالَ بَلَى . قُلْتُ أَلَسْنَا عَلَى الْحَقِّ وَعَدُوُّنَا عَلَى الْبَاطِلِ قَالَ بَلَى . قُلْتُ فَلِمَ نُعْطِى الدَّنِيَّةَ فِى دِينِنَا إِذًا قَالَ أَيُّهَا الرَّجُلُ ، إِنَّهُ لَرَسُولُ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - وَلَيْسَ يَعْصِى رَبَّهُ وَهْوَ نَاصِرُهُ ، فَاسْتَمْسِكْ بِغَرْزِهِ ، فَوَاللَّهِ إِنَّهُ عَلَى الْحَقِّ . قُلْتُ أَلَيْسَ كَانَ يُحَدِّثُنَا أَنَّا سَنَأْتِى الْبَيْتَ وَنَطُوفُ بِهِ قَالَ بَلَى ، أَفَأَخْبَرَكَ أَنَّكَ تَأْتِيهِ الْعَامَ قُلْتُ لاَ . قَالَ فَإِنَّكَ آتِيهِ وَمُطَّوِّفٌ بِهِ . قَالَ الزُّهْرِىِّ قَالَ عُمَرُ فَعَمِلْتُ لِذَلِكَ أَعْمَالاً .





أين أجد ما نقلته أنت من سيرة ابن هشام قول عمر: "و أنا أشهد أنه رسول الله"؟؟

سيدنا عمر لم يطلب التفصيل من الصديق لأنه وجد الجواب مطابقا لجواب النبي ... يعني لا جديد وليس عنده ما يقوله .. يعني الأمر وحي ..يعني لا تفصيلات سيحصل عليها .. فسكت الرجل والتزم ..
وعمر يسكت رغم أنفه لو أن الأمر وحي أما في شئون الدنيا فقد كان النبي يسمح بالنقاش والشورى ولا تنسى أن الله أمره بمشاورة الصحابة حيث قال عز وجل :" واستغفر لهم وشاورهم في الأمر "
وارجع لسيرة بن هشام في فصل صلح الحديبية وستجد الرواية ومصادرها التي نقلت لك .. وقلنا الأسئلة التي لونت سببها أن عمر يوضح للنبي تعجبه من الموقف حيث أنه يعتقد أن أهل التوحيد في مركز قوة بدينهم ونبيهم فلم نجري لقريش ما تريد ... عمر هنا لم يعترض ولم يشك .. بل هذا دليل قوي على إيمانه.

كيف اقتنع عمر بعدم وجود تفصيلات؟؟؟ لعله كانت هناك تفصيلات لكن أبوبكر اختصر...فهل شق عمر عن صدر أبي بكر؟

يا أحمد....لو أن الرجل يسأل بهدف كما تزعم أنت...و لم يحصل الهدف...فلماذا لم يتوسع في السؤال؟؟؟

يعني أنت من أين علمت أن عمر إنما أعاد الأسئله لأنه ظن أن هناك تفصيل؟؟

مسألة التفصيل غير مذكورة في الروايه فهل تزعم أنك تعلم الغيب؟؟

أضف إلى ذلك أن عمر لم يتوسع في الأسئلة بل اكتفى بأجوبة أبي بكر التي هي طبق الأصل نفس أجوبة رسول الله بل اكتفى و لم يقل يا أبا بكر اشرح أكثر..

فمسألة التفصيل غير مشار إليها في الروايه لا لفظا و لا ضمنا فمن أين علمت؟؟؟



أما قولك أن عمر سيكت رغم أنفه لو أن الأمر وحي....هل رسول الله مجبور في كل مره يتكلم بها أن يقول لأتباعه يا جماعه هذا الكلام وحي فلا يراجعني أحد؟


و أما أمر الشورى فهو رخصه لرسول الله في أن يشاور أصحابه..ما علاقة هذه الرخصه بعمر؟؟ هل عمر رسول الله؟؟

ثم ما هي المشاوره في الأسئله التي طرحها عمر؟؟؟؟ عمر لم يشاور بل أجرى تحقيقا مع رسول الله !!!


ثم أتعبتني بمسألة وحي أو ليس بوحي....و هل ينطق رسول الله عن الهوى؟؟

هل هناك احتمال إذا لم يكن كلام رسول الله وحيا أن يخرج من فمه كلاما باطلا -حاشاه-؟؟؟

و الروايه التي جئتنا بها من سيرة ابن هشام مردوده عليك فهي من غير سند...و الروايه التي أحتج عليك أنا بها فهي من أصح كتبكم الحديثيه و ليس في الروايه الزياده التي تحتج علي بها

بسم الله
أخ مالك ..
قلت:
" كيف اقتنع عمر بعدم وجود تفصيلات؟؟؟ لعله كانت هناك تفصيلات لكن أبوبكر اختصر...فهل شق عمر عن صدر أبي بكر؟
لا لاتوجد تفصيلات إذا تطابقت الأجوبة ..
ولا مجال للتوسع ..فالرجل لديه إجابة واحدة ترددت على لسانه ولسان النبي ... إذا لا جديد .
وقولك :
" أما قولك أن عمر سيكت رغم أنفه لو أن الأمر وحي....هل رسول الله مجبور في كل مره يتكلم بها أن يقول لأتباعه يا جماعه هذا الكلام وحي فلا يراجعني أحد؟
لا ليس بمجبر لكنه (ص) كان ةيلتزم بمشاورتهم والاستماع لرأيهم في كل ما لم ينزل فيه وحي ..
وقولك :
" أما أمر الشورى فهو رخصه لرسول الله في أن يشاور أصحابه..ما علاقة هذه الرخصه بعمر؟؟ هل عمر رسول الله؟؟

ثم ما هي المشاوره في الأسئله التي طرحها عمر؟؟؟؟ عمر لم يشاور بل أجرى تحقيقا مع رسول الله !!!

علاقة الرخصة بعمر أنه تعود من رسول الله أنه يشاورهم ويأخذ رأيهم وعليه بما أنه لم يكن هناك قرآن قد نزل في هذا فعمر علم أن الأمر هو من أمور السياسة ولهذا ذهب للمناقشة أصلاً .
وعمر لم يجر تحقيقا مع النبي -حاشاه- والأسئلة التي طرحها هي مقدمة لسؤال واحد ينم عن التعجب الشديد ..
وقولك :
" ثم أتعبتني بمسألة وحي أو ليس بوحي....و هل ينطق رسول الله عن الهوى؟؟

هل هناك احتمال إذا لم يكن كلام رسول الله وحيا أن يخرج من فمه كلاما باطلا -حاشاه-؟؟؟

لا ....لكن هناك أمور ربك تركها لتقديرات النبي مثل مشاورة الموحدين يوم أحد هل يخرجون لملاقاة قريش خارج المدينة أم يتحصنون في داخلها ؟
هنا النبي كان يتبع أمر الشورى ..
وقس على هذا كل الامور الخاصة بالحرب والسياسة التي لم ينزل فيها نص ..هنا عمر ظن أن هذه كغيرها يحق له الكلام والمناقشة فيها ...وكلامه لا مناقشة فيه ولا مجادلة .. بل هو سؤال واحد يشهد له بالايمان الشديد والتعصب لدينه وثقته في الله ورسوله .

يشاورهم نعم....لكن الله يقول: "وشاورهم في الأمر فإذا عزمت فتوكل على الله"..إذا عزم رسول الله!! و ليس إذا عزم الذين شاورهم!

إذن القرار لرسول الله صلى الله عليه و آله و ليس لأحد أن يتجاسر عليه و لا أن يراجعه بعد اتخاذ القرار!!!

ماذا تتوقع أنت أو ماذا كان يتوقع عمر أن رسول الله سيفعل بعد مراجعة عمر له؟؟

هل سيذهب رسول الله لقريش و يقول لهم آه بعد أن راجعني عمر و بين لي ما لم أعلم، فقد قررت أن أتراجع عن شروط الصلح...

هل تتخيل مثل هذا السيناريو في منامك حتى؟؟

العزم بعد المشاورة بما اتفق عليه الجميع وتأكيد هذا في غزوتي بدر وأحد ..
وعمر لم يكن يريد من النبي أن يتراجع لكنه يريد توضيح سبب قبول النبي لهذا الصلح ...

سواء قبل أم بعد لا يهمني...المهم أن العزم متروك لرسول الله صلى الله عليه و آله..

و قد أجابه الرسول عن السبب....و قال له أنه آت البيت و مطوف به....لكن عمر ما أعجبه الكلام و ما اكتفى بجواب رسول الله فذهب لمن هو دون رسول الله ليعيد الأسئله ذاتها..


سبحان الله غفرانك يا رب