إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

بالسند الصحيح الامام علي يبين مظلوميته ويقول انه احق بالخلافة من ابو بكر

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
    1- حتى لو فرضنا جدلا صحة روايات تفضيل ابي بكر على الامام علي فهذا لايثبت نكارة النص الصحيح

    لانه يمكن ان يكون الامام احق بالخلافة لكنه ليس افضل من ابي بكر

    فمعاوية مثلا تولى الخلافة وهناك من هو افضل منه مثل سعد بن ابي وقاص وعبد الله بن عمر والامام الحسن وهذا قول باتفاق اهل السنة

    اذن لاتوجد نكارة بين قول الامام انه احق بالخلافة وبين قوله ان ابي بكر افضل منه بحسب قواعد اهل السنة

    2- يمكن رفع التعارض عن طريق حمل الروايات التي يصرح فيها الامام علي بتفضيل ابي بكر عليه على محمل التواضع امام الناس مثلما حملتم قول ابي بكر ((وليتكم وليس بخيركم)) على محمل التواضع

    والحمد لله
    اولا الرواية لا تكون صحيحة لمجرد ان رواتها ثقات او صدوقين لان من شروط الرواية الصحيحة ان لايكون فيها علة او شذوذ
    وكذلك ليس كل راوي صدوق يكون حديثه صحيحا لان شروط رواي الحديث الصحيح ان يكون اضافة على صدقه ثبتا وحافظا وليس صدوقا فقط

    اما تناقض الزميل صوت الهداية في تسليمه جدلا ان ابا بكر افضل من علي لكن علي يرى انه احق بالخلافة منه فهذا مخالف لحسن الظن الذي اشترطه في علي رض وهو مخالف لرأي الفريقين ان الافضل هو الاحق بالخلافة

    اما على تسليم صحة الرواية فان الرواية لاتثبت افضلية علي على ابي بكر بل تثبت ان عليا كان له تصور خاطيء انه احق بالخلافة من غيره لاعتبارات اخرى لكنه لما ادرك خطأه عدل عن رايه الخاطيء الى رايه الصحيح
    وعلي رض ليس بنفسه فوق ان يخطأ في الرأي والاجتهاد كما صرح هو بذلك عن نفسه ان يجوز عليه الخطأ

    والرواية تبين ان علي انما بايع ابو بكر اول الامر لانه رأى ان الامة اجمعت على مبايعته والامة لاتخطيء ورايها معصوم لذلك وجدنا ان علي تراجع عن رايه ودخل في راي الامة لانه ادرك خطأ رايه

    تعليق


    • #17
      من قال من علماء السنة أن الرواية منكرة ... فعلى حد علمي أعرف عالما له قدره عند أهل السنة ناقش الرواية ولم يذكر نكارتها


      لذا نطالب الاعضاء الذين قالوا أن الرواية منكرة بإحضار أقوال علمائهم بنكارتها


      حتى نتحقق من حكمهم أنه حكم علمائهم وليس حكم عضو أراد فقط التكذيب.

      تعليق


      • #18
        موضوع رائع
        تحياتي

        تعليق


        • #19
          [quote=الكمال977]
          اولا الرواية لا تكون صحيحة لمجرد ان رواتها ثقات او صدوقين لان من شروط الرواية الصحيحة ان لايكون فيها علة او شذوذ

          وكذلك ليس كل راوي صدوق يكون حديثه صحيحا لان شروط رواي الحديث الصحيح ان يكون اضافة على صدقه ثبتا وحافظا وليس صدوقا فقط

          اما تناقض الزميل صوت الهداية في تسليمه جدلا ان ابا بكر افضل من علي لكن علي يرى انه احق بالخلافة منه فهذا مخالف لحسن الظن الذي اشترطه في علي رض وهو مخالف لرأي الفريقين ان الافضل هو الاحق بالخلافة

          اما على تسليم صحة الرواية فان الرواية لاتثبت افضلية علي على ابي بكر بل تثبت ان عليا كان له تصور خاطيء انه احق بالخلافة من غيره لاعتبارات اخرى لكنه لما ادرك خطأه عدل عن رايه الخاطيء الى رايه الصحيح
          وعلي رض ليس بنفسه فوق ان يخطأ في الرأي والاجتهاد كما صرح هو بذلك عن نفسه ان يجوز عليه الخطأ

          والرواية تبين ان علي انما بايع ابو بكر اول الامر لانه رأى ان الامة اجمعت على مبايعته والامة لاتخطيء ورايها معصوم لذلك وجدنا ان علي تراجع عن رايه ودخل في راي الامة لانه ادرك خطأ رايه

          كيفيت ووفيت

          تعليق


          • #20
            [quote=منهاج السلف]
            المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

            اولا الرواية لا تكون صحيحة لمجرد ان رواتها ثقات او صدوقين لان من شروط الرواية الصحيحة ان لايكون فيها علة او شذوذ

            وكذلك ليس كل راوي صدوق يكون حديثه صحيحا لان شروط رواي الحديث الصحيح ان يكون اضافة على صدقه ثبتا وحافظا وليس صدوقا فقط

            اما تناقض الزميل صوت الهداية في تسليمه جدلا ان ابا بكر افضل من علي لكن علي يرى انه احق بالخلافة منه فهذا مخالف لحسن الظن الذي اشترطه في علي رض وهو مخالف لرأي الفريقين ان الافضل هو الاحق بالخلافة

            اما على تسليم صحة الرواية فان الرواية لاتثبت افضلية علي على ابي بكر بل تثبت ان عليا كان له تصور خاطيء انه احق بالخلافة من غيره لاعتبارات اخرى لكنه لما ادرك خطأه عدل عن رايه الخاطيء الى رايه الصحيح
            وعلي رض ليس بنفسه فوق ان يخطأ في الرأي والاجتهاد كما صرح هو بذلك عن نفسه ان يجوز عليه الخطأ

            والرواية تبين ان علي انما بايع ابو بكر اول الامر لانه رأى ان الامة اجمعت على مبايعته والامة لاتخطيء ورايها معصوم لذلك وجدنا ان علي تراجع عن رايه ودخل في راي الامة لانه ادرك خطأ رايه

            كيفيت ووفيت
            1- الرواية ليست بمنكرة وكمكا قلنا انها تتلائم مع حسن الظن بالامام علي اما رواياتكم التي تقول ان الامام علي امتنع عن البيعة لاسباب شخصية انانية فهي المنكرة التي لاتتلائم مع حسن الظن بالامام علي

            2- ان كان الامام علي يرى في نفسه الاحق بالخلافة لكنه ليس الافضل لايتعارض مع حسن الظن والا لزمكم سوء الظن بمعاوية الذي تولى الخلافة وهناك من هو افضل منه

            3- ويمكن حمل الروايات التي تقول بتفضيل ابي بكر على محمل التواضع كما حملتم قول ابي بكر ((وليتكم وليس بخيركم )) على هذا المحمل

            والحمد لله

            تعليق


            • #21
              [quote=صوت الهـداية]
              المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف


              ان كان الامام علي يرى في نفسه الاحق بالخلافة لكنه ليس الافضل لايتعارض مع حسن الظن والا لزمكم سوء الظن بمعاوية الذي تولى الخلافة وهناك من هو افضل منه
              قال علي بن ابي طالب (وانى نرى ان ابابكر احق الناس بها)
              يعني الرواية منكرة اذا جمعت ايضا مع التفضيل.

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة الكمال977

                اولا الرواية لا تكون صحيحة لمجرد ان رواتها ثقات او صدوقين لان من شروط الرواية الصحيحة ان لايكون فيها علة او شذوذ

                وكذلك ليس كل راوي صدوق يكون حديثه صحيحا لان شروط رواي الحديث الصحيح ان يكون اضافة على صدقه ثبتا وحافظا وليس صدوقا فقط

                شروط الحديث الصحيح .. البخاري لم يطبقها .. بل كان ينظر للروات فقط .. حتى أن كثيراً من روايات مسلم والبخاري من المرسلات .. وهذا دليل أنهم لم يتقيدوا حتى بشروط صحة السند >> فضلاً عن شروط صحة الحديث .. وغيرها من الروايات الشاذة والغريبة التي رواها الشيخين !!
                هل تطعن في صحيح البخاري .. وصحيح مسلم ؟؟

                تعليق


                • #23
                  يعني الرواية منكرة اذا جمعت ايضا مع التفضيل.


                  أعيد طلبي حتى نعرف أن من يحدثنا أنه يحدثنا بعلم

                  لذا نطالب الاعضاء الذين قالوا أن الرواية منكرة بإحضار أقوال علمائهم بنكارتها


                  حتى نتحقق من حكمهم أنه حكم علمائهم وليس حكم عضو أراد فقط التكذيب.

                  تعليق


                  • #24
                    [quote=علي بن سليمان]
                    المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

                    قال علي بن ابي طالب (وانى نرى ان ابابكر احق الناس بها)
                    يعني الرواية منكرة اذا جمعت ايضا مع التفضيل.

                    الرواية في مغازي موسى بن عقبة منكرة جدا

                    لانها تقول ان الامام علي شخص اناني مغرور يضحي بمصالح الامة ويتاخر عن واجباته الشرعية لسبب شخصي تافه وهو ان الصحابة لم يدعوه الى اجتماعات الشورى والا فان ابو بكر احق بالخلافة ((حاشى امير المؤمنين واول الموحدين))

                    اذن هي رواية منكرة

                    كما يمكن حمل قول الامام علي على التواضع كما حملتم قول ابي بكر((وليتكم وليس بخيركم)) على التواضع

                    والحمد لله

                    تعليق


                    • #25
                      [quote=صوت الهـداية]
                      المشاركة الأصلية بواسطة علي بن سليمان


                      الرواية في مغازي موسى بن عقبة منكرة جدا

                      لانها تقول ان الامام علي شخص اناني مغرور يضحي بمصالح الامة ويتاخر عن واجباته الشرعية لسبب شخصي تافه وهو ان الصحابة لم يدعوه الى اجتماعات الشورى والا فان ابو بكر احق بالخلافة ((حاشى امير المؤمنين واول الموحدين))

                      اذن هي رواية منكرة

                      كما يمكن حمل قول الامام علي على التواضع كما حملتم قول ابي بكر((وليتكم وليس بخيركم)) على التواضع

                      والحمد لله
                      لا ادري مادخل تلك الرواية بالموضوع
                      لان هذا الموضوع فيه روايات متواترة وفيه رواية صحيحة تؤكدها وفيه رواية منكرة بعلة ان راويها اشكل عليه في حفظه وخالف الصحيح والمتواتر.


                      فالعلة في المخالفة للصحيح والمتواتر وكذلك في احد الرواة
                      فكلام ابوبكر الصديق على نفسه من باب التواضع
                      ولكن شهادة الرجل لغيره, تكون صحيحة وليست من باب التواضع

                      فهي رواية منكرة للاسباب المذكورة سابقا

                      تعليق


                      • #26
                        [quote=علي بن سليمان]
                        المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية
                        لا ادري مادخل تلك الرواية بالموضوع
                        لان هذا الموضوع فيه روايات متواترة وفيه رواية صحيحة تؤكدها وفيه رواية منكرة بعلة ان راويها اشكل عليه في حفظه وخالف الصحيح والمتواتر.


                        فالعلة في المخالفة للصحيح والمتواتر وكذلك في احد الرواة
                        فكلام ابوبكر الصديق على نفسه من باب التواضع
                        ولكن شهادة الرجل لغيره, تكون صحيحة وليست من باب التواضع

                        فهي رواية منكرة للاسباب المذكورة سابقا
                        1- ابو بكر لم يتكلم على نفسه فقط بل تكلم عن كل الامة فقال انه ليس احق الامة اي هناك من هو احق منه فاذا حملتم كلامه على التواضع عليكم حمل كلام الامام علي ايضا على هذا المحمل

                        2- انت كذاب الذهبي وابن حجر لم يتكلمون على حفظ الراوي

                        3- حتى لو فرضنا جدلا ان الامام يقول ان ابو بكر افضل منه فلاتوجد نكارة

                        يمكن ان يتولى الشخص الخلافة وهناك من هو افضل منه

                        كما حدث لزنديقكم معاوية تولى الخلافة وهناك صحابة افضل منه

                        ان انكرتم على الامام علي لزمكن الانكار على نزديقكم معاوية

                        تعليق


                        • #27
                          [quote=صوت الهـداية]
                          المشاركة الأصلية بواسطة علي بن سليمان


                          2- انت كذاب الذهبي وابن حجر لم يتكلمون على حفظ الراوي

                          بل انت المفتري,,,, اين انا قلت ان الذهبي وابن حجر تكلموا في حفظه؟



                          تعليق


                          • #28
                            [quote=علي بن سليمان]
                            المشاركة الأصلية بواسطة صوت الهـداية

                            بل انت المفتري,,,, اين انا قلت ان الذهبي وابن حجر تكلموا في حفظه؟




                            انت قلت انه اشكل على الراوي في حفظه

                            فبينت ان ابن حجر والذهبي لم يشكلان عليه في حفظه


                            اذن الحديث صحيح صحيح صحيح

                            رواته ثقات وليس فيه نكارة كما بينا



                            بل على العكس هو اصح حديث في تفسير سبب عدم مبايعة الامام علي لابي بكر طيلة ستة اشهر

                            بينما باقي رواياتكم منكرة تصور لكم الامام علي على انه شخص اناني لايبالي بمصلحة الاسلام فبلم يبايع وتاخر عن الواجب الشرعي وفرق الامة لسبب تافه هو ان الصحابة لم يدعوه

                            تعليق

                            المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                            حفظ-تلقائي
                            x

                            رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                            صورة التسجيل تحديث الصورة

                            اقرأ في منتديات يا حسين

                            تقليص

                            المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                            أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                            ردود 2
                            9 مشاهدات
                            0 معجبون
                            آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                            بواسطة ibrahim aly awaly
                             
                            يعمل...
                            X