إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

(الشــرك) يتحول الى فقط (شــك).... طبعا ببركات قلم المجلسي (اكــتــشــاف تــزويـــر)

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • (الشــرك) يتحول الى فقط (شــك).... طبعا ببركات قلم المجلسي (اكــتــشــاف تــزويـــر)



    النص قبل التحريف والتزوير

    المناقب - الموفق الخوارزمي - 344
    فقالت أم سلمة: فكأن النبي صلى الله عليه وآله علم ما في نفس على فقال له: يا أبا الحسن، إنى أرى انك أتيت لحاجة فقل حاجتك وابد ما في نفسك، فكل حاجة لك عندي مقضية ؟ قال علي ابن أبي طالب: فقلت فداك أبي وامي انك تعلم انك أخذتنى من عمك أبي طالب ومن فاطمة بنت أسد وأنا صبي، لا عقل لى فغذيتني بغذائك وأدبتني بأدبك فكنت لي أفضل من أبي طالب ومن فاطمة بنت أسد في البر والشفقة، وان الله عزوجل هداني بك وعلى يديك وأستنقذني مما كان عليه آبائي وأعمامي من الحيرة والشرك وانك والله يا رسول الله صلى الله عليه وآله ذخري وذخيرتي في الدنيا والآخرة يا رسول الله فقد أحببت مع ما قد شد الله من عضدي بك ان يكون لي بيت وان تكون لى زوجة اسكن إليها، وقد أتيتك خاطبا " راغبا " اخطب اليك ابنتك فاطمة فهل أنت مزوجنى يا رسول الله صلى الله عليه وآله ؟ قالت ام سلمة: فرأيت وجه رسول الله صلى الله عليه وآله يتهلل فرحا وسرورا

    كشف الغمة للاربيلي - جزء 1 - 356
    فقالت أم سلمة : فكان النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) علم ما في نفس علي (عليه السلام) . فقال له يا أبا الحسن : إني أرى أنك أتيت لحاجة فقل ما حاجتك و أبد ما في نفسك فكل حاجة لك عندي مقضية . قال علي (عليه السلام) : فقلت , فداك أبي و أمي إنك لتعلم أنك أخذتني من عمك أبي طالب و من فاطمة بنت أسد و أنا صبي لا عقل لي فغذيتني بغذائك و أدبتني بأدبك فكنت لي أفضل من أبي طالب و من فاطمة بنت أسد في البر و الشفقة و أن الله تعالى هداني بك و على يديك و استنقذني مما كان عليه آبائي و أعمامي من الحيرة و الشرك و أنك و الله يا رسول الله ذخري و ذخيرتي في الدنيا و الآخرة يا رسول الله فقد أحببت مع ما [قد] شد الله من عضدي بك [أن يكون لي بيت و] أن تكون لي زوجة أسكن إليها و قد أتيتك خاطبا راغبا أخطب إليك ابنتك فاطمة فهل أنت مزوجي يا رسول الله؟ قالت أم سلمة : فرأيت وجه رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) يتهلل فرحا و سرورا
    http://www.followislam.net/ar/books/...qomeh1/063.htm


    النص بعد التحريف عند المجلسي:

    بحار الانوار - جزء 43 - ص 126

    فقالت أم سلمة: فكأن النبي (صلى الله عليه وآله) علم ما في نفس علي (عليه السلام) فقال له: يا أبا الحسن إني أرى أنك أتيت لحاجة فقل حاجتك وأبد ما في نفسك، فكل حاجة لك عندي مقضية. قال علي (عليه السلام): فقلت: فداك أبي وأمي إنك لتعلم أنك أخذتني من عمك أبي طالب ومن فاطمة بنت أسد وأنا صبي لا عقل لي، فغذيتني بغذائك، وأدبتني بأدبك، فكنت إلي أفضل من أبي طالب ومن فاطمة بنت أسد. في البر والشفقة وإن الله تعالى هداني بك وعلى يديك، واستنقذني مما كان عليه آبائي وأعمامي من الحيرة والشك، وأنك والله يا رسول الله ذخري وذخيرتي في الدنيا والاخرة يا رسول الله فقد أحببت مع ما شد الله من عضدي بك أن يكون لي بيت وأن يكون لي زوجة أسكن إليها، وقد أتيتك خاطبا راغبا أخطب إليك ابنتك فاطمة، فهل أنت مزوجي يا رسول الله ؟ قالت أم سلمة: فرأيت وجه رسول الله (صلى الله عليه وآله) يتهلل فرحا وسرورا
    http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/13/no1322.html






    الشرك
    يتحول الى شك ببركات المجلسي
    مبروك عليكم ذلك


    وهذه ليست الاولى للمجلسي
    فقد كررها مرارا وتكرار

  • #2
    و ان كانت شرك او شك

    فمادام انها لا تمس علي بن ابي طالب او رسول الله

    فلتكن ما تكن

    فلن تغير معنى الحديث او مصداقيته

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة shi3itop
      و ان كانت شرك او شك
      فمادام انها لا تمس علي بن ابي طالب او رسول الله
      فلتكن ما تكن
      فلن تغير معنى الحديث او مصداقيته
      يعني عادي,,,, المجلسي يحرف الكلام ومافي مشكلة.

      ولكن يوجد في الرواية اشكال ( و استنقذني مما كان عليه آبائي و أعمامي من الحيرة و الشرك)

      المجلسي لايريد اثبات ذلك الشرك

      تعليق


      • #4
        المشاركة الأصلية بواسطة علي بن سليمان
        يعني عادي,,,, المجلسي يحرف الكلام ومافي مشكلة.

        ولكن يوجد في الرواية اشكال ( و استنقذني مما كان عليه آبائي و أعمامي من الحيرة و الشرك)

        المجلسي لايريد اثبات ذلك الشرك

        ما يهم
        و ان كان شرك

        فكان ابو لهب مشرك
        فمن الممكن ان تكون شرك

        و لا تمس رسول الله او وصيه

        و لا تمس مصداقية الحديث

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة shi3itop
          ما يهم
          و ان كان شرك
          فكان ابو لهب مشرك
          فمن الممكن ان تكون شرك
          و لا تمس رسول الله او وصيه
          و لا تمس مصداقية الحديث
          ولكن صرح ان ابائه كانوا مشركين في الرواية وهم عندكم مؤمنين, فلهذا قام المحلسي بالتحريف.
          ولكن هل يجوز لي تحريف اي رواية سواء اكانت تمس المعتقد ام لا؟

          تعليق


          • #6

            أولاً الرواية بنفسها بها الكثير من العلل كما يصرح الخوارزمي نفسه
            وبها زيادة و الرواية أتت بعدة ألفاض
            وسأتي بكلام الخوارزمي

            ثانياً الرواية ينقلها الأربيلي و المجلسي من كتب العامة يعني من كتب السنة فهي ليست بحجة

            ثالثاً هذا سند الرواية
            فحتى في سند الرواية يوجد علة فلا ندري الرواية التي مروية بدون الحسين أو مع الحسين هي التي فيها الخلاف ...

            364 - وأنبأني مهذب الأئمة أبو المظفر عبد الملك بن علي أبن محمد الهمداني - نزيل بغداد - أخبرنا محمد بن عبد الباقي بن محمد الأنصاري وأبو القاسم
            هبة الله بن عبد الواحد بن الحصين ( 1 ) ، قالا : أخبرنا أبو القاسم علي بن المحسن التنوخي اذنا ، أخبرنا أبو بكر أحمد بن إبراهيم بن عبد الصمد بن الحسن بن محمد بن شاذان البزاز ، حدثنا أبو بكر محمد بن الحسن بن الحسين بن الخطاب بن فرات بن حيان العجلي - قراءة علينا من لفظه ومن كتابه - حدثنا الحسن بن محمد الصفار الضرير ، حدثنا عبد الوهاب بن جابر ، حدثنا محمد بن عمير ، عن أيوب ، عن عاصم الاحول ، عن ابن سيرين ، عن أم سلمة وسلمان الفارسي وعلي بن أبي طالب عليه السلام قال : لما أدركت فاطمة بنت رسول الله مدرك النساء ، خطبها أكابر قريش من أهل السابقة


            وهذا الهامش :

            ( 1 ) في [ و ] : الحسين . [ * ]

            فهل سمعت برواية مروية عن ثلاثة !!!!
            أريد أن أعرف عن من هؤلاء الثلاثة رويت ؟
            وهل من المعقول أن يكون الراوي سمعها عن هؤلاء الثلاثة كلهم ؟
            طبعاً لا
            فمن يقبل هكذا رواية عن ثلاثة مرة واحدة
            ثم إن عمك المجلسي - رح - ينقل القوي و الضعيف في كتابه

            رابعاً هذا كلام الهامش في كتاب الخوارزمي
            فهو بنفسه أسقط الرواية متناً :

            المناقب
            تأليف الموفق بن أحمد بن محمد المكي الخوارزمي
            المتوفى سنة 568 هجرية
            تحقيق : فضيلة الشيخ مالك المحمودي

            - ص 345 -

            فقال له : يا أبا الحسن ، إني أرى انك أتيت لحاجة فقل حاجتك وابد ما في نفسك ، فكل حاجة لك عندي مقضية ؟ قال علي ابن أبي طالب : فقلت فداك أبي وأمي انك تعلم انك أخذتني من عمك أبي طالب ومن فاطمة بنت أسد وأنا صبي ، لا عقل لى فغذيتني بغذائك وأدبتني بأدبك فكنت لي أفضل من أبي طالب ومن فاطمة بنت أسد في البر والشفقة ، وان الله عزوجل هداني بك وعلى يديك واستنقذني مما كان عليه آبائي ( 2 ) وأعمامي من الحيرة والشرك وانك والله يا رسول الله صلى الله عليه وآله ذخري وذخيرتي في الدنيا والآخرة يا رسول الله فقد أحببت مع ما قد شد الله من عضدي بك ان يكون لي بيت وان تكون لي زوجة اسكن إليها ، وقد أتيتك خاطبا " راغبا " اخطب إليك ابنتك فاطمة فهل أنت مزوجني يا رسول الله صلى الله عليه وآله ؟ قالت أم سلمة : فرأيت وجه رسول الله صلى الله عليه وآله يتهلل فرحا

            الهامش :

            ( 1 ) المرط : كساء من خز أو صوف أو كتان يؤتزر به وتتلفع به المرأة - المعجم الوسيط .
            ( 2 ) كلمة " آبائى " زيادة سهوية أو مقحمة فان آباء أمير المؤمنين عليه السلام هم آباء النبي صلى الله عليه وآله وقد أجمعت الإمامية على طهارتهم من الشرك وكثير من غيرهم ايضا " قائلون بذلك ولهم فيه مؤلفات وراجع تفاسيرهم في قوله تعالى : " وَتَقَلُّبَكَ فِي السَّاجِدِينَ " الشعراء : 219 . [ * ]

            تعليق


            • #7
              هل يجوز لي تحريف وتزوير الروايات التي انقلها من الكتب حتى لو كان في اسنادها اشكال؟

              يعني هل اروي روايات الكافي الضعيفة, ويحق لي التحريف فيها والتزوير؟


              تعليق


              • #8

                بسم الله الرحمن الرحيم

                الحمد لله رب العالمين وصلى الله على خاتم الانبياء والمرسلين ابي القاسم

                محمد وآله الطاهرين واللعنة الدائمة على اعدائهم اجمعين الى يوم الدين

                أولاً الرواية التي نقلها العلامة المجلسي رضوان الله عليه هي عن كشف الغمة وهو نقلها عن مناقب الخوارزمي فالروايتان ترجعان الى الخوارزمي

                ثانياً الخوارزمي ليس من علمائنا بل من علماء السنة وان كان من المعتدلين الذين يصرحون بفضائل اهل البيت عليهم السلام وينشرونها كما هو الحال ايضاً في النسائي والشوكاني وغيرهما ، وبالتالي هو ليس حجة علينا ، ونقل الشيخ المجلسي والشيخ الاربلي عنه ليس بعزيز اذ لم يأخذا على انفسهما ان كل ما يُذكر في كتابيهما فهو معتبر وصحيح .

                ثالثاً ذكر العلامة المجلسي بعد الانتهاء من الرواية لفظ الشرك ويظهر من كلام المحقق هناك ان لديه نسختين ( الشك ، الشرك ) قال في ج 43 ص 135 :

                قوله ( عليه السلام ) : مما كان عليه آبائي ، أي الحيرة في بعض الامور التي اهتدى إليه أمير المؤمنين وخص به من العلوم الربانية ، والشرك إنما هو للاعلام أو يكون المراد بعض الاجداد من جهة الام .

                وقال المحقق للكتاب في هامش هذه العبارة : قد آثرنا هناك ( ص 126 س 23 ) نسخة ( الشك ) بدل ( الشرك ) فراجع .

                وبهذا يتضح ان غاية ما في الامر هو تفضيل بعض النسخ على بعض وهي مسألة علمية وفنية تخضع لأعتبارات عديدة منها دقة احد النسخ اكثر من غيرها او انها الاكثر اعتماداً او كونها اقدم الى غير ذلك ، فليست المسألة مسألة تحريف.

                رابعاً قد ذكرنا ان المصدر هو مناقب الخوارزمي وهو من كتب العامة وبالتالي لا حجية به علينا وهو وان روى الرواية معتمداً في طريقه اليها على بعض رجال الشيعة الا انه وقع فيه بعض العامة ممن لا نعتمد عليهم كابن سيرين فالرواية ساقطة عن الاعتبار من هذه الجهة ايضاً .

                خامساً ان الشيخ الاربلي في كشف الغمة وكذا الشيخ المجلسي في البحار انما ذكروا هذه الرواية تحت عنوان في ذكر تزويجه عليه السلام فاطمة سيدة نساء العالمين عليها السلام ، فالمهم هو هذا الحدث اما ما عداه فلم يهتما به لأنه خارج عن محل البحث فلم يطل الشيخ المجلسي في حل العبارة ولم يتعرض اشيخ الاربلي لها اصلاً ، والرواية طويلة جداً حتى فهي في البحار من ص 124 - 134 اي عشرة صفحات ، ولذا ليس المناسب التعرض لكل ما جاء فيها الا على نحو العجالة ، ولذا ذكر الشيخ المجلسي تأويلاً للفظي الحيرة والشرك مع قطع النظر عن اعتماد ما ذكره وعدمه .

                فهذه الاوجه تدفع ما ذكرته ، فجئنا برواية صحيحة السند وفق الموازين المعتبرة عندنا ونحن نقبلها حينئذٍ .

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة علي بن سليمان
                  ولكن صرح ان ابائه كانوا مشركين في الرواية وهم عندكم مؤمنين, فلهذا قام المحلسي بالتحريف.
                  ولكن هل يجوز لي تحريف اي رواية سواء اكانت تمس المعتقد ام لا؟
                  يا حبيبي
                  الاباء من الممكن ان تاتي بمعنى الاعمام ايضا

                  او الاسلاف

                  فخط بني هاشم الذي انجب رسول الله و الذي انجب علي عليه السلام لم يكن مشركا

                  و انما كان على دين ابراهيم

                  لكن من هذا الخط هناك الكثير من هم وقعو في الشرك

                  و من ضمنهم ابو لهب

                  و من الاسلاف ايضا
                  التعديل الأخير تم بواسطة موالي ال البيـــــــــــــــــت; الساعة 22-06-2010, 03:24 PM.

                  تعليق


                  • #10

                    أحسنت أخي كاسر الأصنام رحم الله والديك
                    وصلى الله على محمد وال محمد

                    تعليق


                    • #11
                      أحسنت أخي شيعي توب
                      فالأباء ممكن تأتي بمعني العم كما يصرح القرأن الكريم :

                      على لسان سيدنا يوسف - عليه السلام - :

                      واتبعت ملة ابائي ابراهيم واسحاق ويعقوب ما كان لنا ان نشرك بالله من شيء ذلك من فضل الله علينا وعلى الناس ولكن اكثر الناس لا يشكرون
                      يوسف : 38

                      ومعروف أن أسحاق - عليه السلام - عم يوسف و ليس من أبائه

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة
                        أحسنت أخي كاسر الأصنام رحم الله والديك
                        وصلى الله على محمد وال محمد
                        جزاك الله خيراً اخي الجليل شيخ الطائفة على الافادة

                        اعتذر عن الاشادة بتعليقكم اللطيف لأنه حين صدوره كنت منشغلاً بكتابة الرد ، ولذا اقول اضافة لما تفضلت به :

                        أن عمدة ما يريد الاستدلال عليه - وهو كفر آباء الامام علي عليه السلام وآباء الرسول صلى الله عليه وآله - منهار لأنه معتمد على ورود لفظة (آبائي) في الرواية وفي حال عدم وجودها لا يتم الاستدلال ، ولو رجعنا لمصدر الرواية الاول اعني مناقب الخوارزمي لوجدناه كالآتي:
                        ( 2 ) كلمة " آبائى " زيادة سهوية أو مقحمة فان آباء أمير المؤمنين عليه السلام هم آباء النبي صلى الله عليه وآله وقد أجمعت الإمامية على طهارتهم من الشرك وكثير من غيرهم ايضا " قائلون بذلك ولهم فيه مؤلفات وراجع تفاسيرهم في قوله تعالى : " وَتَقَلُّبَكَ فِي السَّاجِدِينَ " الشعراء : 219 .

                        فيتضح انه لا أصل لكلمة ( آبائي ) في الرواية بل هذا التعليق يوجب التشكيك في اصل الرواية فانها اصبحت محلاً للزيادة والاضافة التي توجب اهمال الرواية فهي ساقطة عن الاعتبار.

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة كاسر الاصنام
                          الخوارزمي ليس من علمائنا بل من علماء السنة
                          وحتى لو كان من علماء اهل السنة, فلايجوز التحريف على اهل السنة

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة علي بن سليمان
                            وحتى لو كان من علماء اهل السنة, فلايجوز التحريف على اهل السنة
                            انت لا تخلو من واحدة من حالات :

                            اما متعصب حتى للباطل

                            او لم تقرأ ما كُتِب لك

                            او لم تفهم ما ذُكر

                            او ليست لك القابلية على الاستيعاب والفهم اصلاً


                            ولا احتاج بعد هذا للرد عليك مجدداً فانت تتخبط ولا تفقه

                            من الحوار والمناظرة والاستدلال من شيء ولا احب تضييع

                            الوقت مع المعاندين والمتطفلين ، بعد رجوعك للفطرة السليمة

                            - لو امكن ولا اظن ذلك - حينها ستفهم وتعقل .


                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة كاسر الاصنام
                              الخوارزمي ليس من علمائنا بل من علماء السنة وان كان من المعتدلين الذين يصرحون بفضائل اهل البيت عليهم السلام
                              انا لااحب خلط الاوراق والتلاعب بالالفاظ كما علمكم اصحابكم ذلك




                              ربما ياتي يوم تنسبون ابي حديد المعتزلي ايضا الى علماء اهل السنة لانه معتزلي.

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                              يعمل...
                              X