إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

وقفات مع من يؤمن بعقيدة تحريف القران _1_ ( العقيدة التي تتانقض مع الامامة المعصومة)

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    لم أكن أريد أن ألزم يزيد الكفر والنسب ولكن هو من فتح موضوع لتحريف فعليه أن يتحمل مايأتيه

    الكشميري الحنفي شارح صحيح البخاري يقول القرآن محرف








    يقول الفقيه المحدث إمام العصر الشيخ محمد أنور الكشميري الحنفي :


    ( واعلم أنَّ في التحريف ثلاثةُ مذاهبَ: ذهب جماعةٌ إلى أن التحريفَ في الكتب السماوية قد وقع بكُلِّ نحو في اللفظ والمعنى جميعًا، وهو الذي مال إليه ابنُ حَزْم؛ وذهب جماعةٌ إلى أن التحريف قليلٌ، ولعلَّ الحافِظَ ابنَ تيميةَ جنح إليه؛ وذهب جماعةٌ إلى إنكارِ التحريف اللفظي رأسًا، فالتحريفُ عندهم كلُّه معنوي. قلت: يَلْزَمُ على هذا المذهب أن يكونَ القرآنُ أيضًا مُحرَّفًا، فإِنَّ التحريفَ المعنويِّ غيرُ قليل فيه أيضًا، والذي تحقَق عندي أن التحريفَ فيه لفظيُّ أيضًا، أما إنه عن عمد منهم، لمغلطة. فا تعالى أعلم به )


    فيض الباري شرح صحيح البخاري ج4-ص541 - طبعة دار الضياء للنشر والتوزيع



    أقول : لا أدري هل حكمه مسلم عند حمير ابن تيميه أم كافر


    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة موسى كاظم
      باسمه تعالى
      يعني هل بوب بابا ليصرح بتحريف القرآن ؟؟؟
      لا تلف وتدور .. فالمجلسي له كلام أن القرآن مصون وها هو يرد على من يعمل شبهات فكيف يعتقد بذلك :
      هذا نص كلام المجلسي :
      فإن قال قائل : كيف يصحّ القول بأن الذي بين الدفّتين هو كلام الله تعالى على الحقيقة من غير زيادة ولا نقصان وأنتم تروون عن الأئمة عليهم السّلام أنّهم قرأوا : كنتم خير أئمّة أخرجت للناس ، وكذلك : جعلناكم أئمّة وسطاً ، وقرأوا : ويسئلونك الأنفال ، وهذا بخلاف ما في المصحف الذي في أيدي الناس ؟ .
      قيل له : قد مضى الجواب عن هذه ، وهو : إنّ الأخبار التي جاءت بذلك أخبار آحاد لا يقطع على الله تعالى بصحّتها ، فلذلك وقفنا فيها ولم نعدل عمّا في المصحف الظاهر على ما امرنا به حسب ما بيّناه .
      مع أنّه لا ينكر أن تأتي القراءة على وجهين منزلتين ، أحدهما ، ما تضمّنه المصحف ، والثاني : ما جاء به الخبر ، كما يعترف مخالفونا به من نزول القرآن على وجوه شتى ... »


      على الاقل لم يبوب باب لبيان التحريف بالقرآن كهذه ..

      باب ما غير الحجاج في مصحف عثمان .

      وتم حذفها من الطبعات الجديدة كي يتم التستر على الجريمة !!




      الاخ موسى كاظم ..
      بالنسبة لسؤالك حول المجلسي هل بوب بابا حول التحريف .. سيأتيك الجواب انشاء الله ..

      واما دفاعك عن المجلسي كما يفعل فراس 40 فلافائدة منه راجع النص الذي وضعته في صدر موضوعي عن المجلسي ..

      اما مسالة الحجاج فهذه مسالة قراءات وهو مدان بذلك ..

      لان الخليفة الراشد عثمان بن عفان رضي الله عنه قد نسخ جميع المصاحف على قراءة واحدة

      بعد ان اشار اليه الصحابي الجليل حذيفة بن اليمان بأن الامة ستفترق لما رؤا من اختلاف القراءات بين اهل العراق واهل الشام ..

      وورد عندنا في صحيح البخاري ان القران نزل على سبعة احرف ..

      فهناك اختلافات في القراءات في باديء الامر وهي لاتغير المعنى القراني ..

      وهذا من حكمته تعالى لأن القران الكريم كان في عهد الصحابة في طور التكوين ..

      فكان يتنزل اجزاءا اجزاءا وايات ايات ..

      ونحن تلقيناه عن طريقهم ..

      فالذي يؤمن بسلامة القران او تحريفه هي الاجيال التي جاءت بعد الصحابة ..

      وهذا مايبين تهافت من يريد ان يقول ان الصحابة كانوا يؤمنون بالتحريف !!!

      تعليق


      • #48
        المشاركة الأصلية بواسطة علوي الفكر والنسب

        الاخ فراس 40

        اني صراحة اهنئك على اسلوبك الراقي جدا في الحوار !!

        حقيقة اسلوبك اسلامي جدا وكل من يقرأه يعجب بأسلوبك وكلامك




        الاكاذيب هو ان اتيك برواية ثم يتضح انها غير موجودة في كتبكم
        ولكن ان تتهم الناس هكذا جزافا فأسمح ان اقول ان هذا مع الاسف من سوء خلقك .. وادعو الله لك بالهداية .





        اولا ساعود انشاء الله الى معجم الخوئي وسيكون لي كلام ..

        ثانيا الرواية من كتاب الكافي الذي عدّه الكثير من علمائك صحيح رواياته مقطوع بصحتها ..

        ثم لاتنسى ان مؤلف الكتاب ( الكليني ) قد عرضه على المهدي المنتظر فقال : هذا كاف لشيعتنا !!

        فلو كان فيه ضعيف او موضوع لأشار اليه الامام الغائب ..

        هذا بالنسبة لدينكم ..

        اما بالنسبة لنا فربما اجزاء من العشر مماورد في الكافي نعتبره صحيح ..


        أقول كذاب تبني موضوعك على روايات ضعيفة فهو ساقط

        أما كذبة النجس العرعور أن الكليني عرضه على الإمام المهدي فهذا الكلام لا أصل من الأساس

        بل عرعور فضح نفسه عندما قال يعتقد بعض العلماء

        أي ليس الكليني قال أن عرضه

        تعليق


        • #49
          ثم يا اخ موسى كاظم ان الصورتين اللتي وضعتهما توضح في الحاشية ان الروايات بأسانيد لاتصح هلا انتبهت الى ذلك هداك الله ..

          تعليق


          • #50
            المشاركة الأصلية بواسطة علوي الفكر والنسب
            الاخ موسى كاظم ..

            التحريف الذي اقصده هو ان يأتي شخص مهما كان عالما او جاهلا فيقول :

            ان القران الذي بين ايدي المسلمين فيه نقص ايات او فيه اضافات مثلا ..

            وهذا لم يرد عند اهل السنة والجماعة ..
            لم يرد عندنا عالم ما قال ان الاية الفلانية كان فيها مقطع ( ولاية علي ) او ( ال محمد ) وما الى غير ذلك ..


            ثانيا انت مطالب بالادلة على ماتذكر ..
            باسمه تعالى

            ابن تيمية يعترف أن الصحابة أنكروا القرآن ومنهم من حذف ومنهم من زاد .
            قال :
            وكان القاضي شريح يذكر قراءة من قرأ ( بل عجبتُ ) ويقول : إن الله لا يعجب ! فبلغ ذلك إبراهيم النخعي فقال : إنما شريح شاعر يعجبه علمه ، وكان عبد الله أفقه منه ، فكان يقول ( بل عجبت ) فهذا قد أنكر قراءة ثابتة ، وأنكر صفة دل عليها الكتاب والسنّة ، واتفقت الأمة على أنه إمام من الأئمة ، وكذلك بـعـض السلـف أنـكـر بـعضهم حـروف الـقرآن ، من إنكار بعضهم قوله { أَفَلَمْ يَيْئَسْ الَّذِينَ آمَنُوا }(الرعد/31). وقال : إنـما هي ( أولم يتبين الذين آمنوا ) ، وأنكر الآخر قراءة قوله {وَقَضَى رَبُّكَ أَلاَّ تَعْبُدُوا إِلاَّ إِيَّاهُ}(الإسراء/23) وقال : إنـما هي ( ووصى ربك ) ، آخر كان حذف المعوذتين ، آخر يكتب سورة القنوت .
            وهذا خطأ معلوم بالإجماع والنقل المتواتر ، ومع هذا فلم يكن قد تواتر النقل عندهم بذلك لم يكفروا ، وإن كان يكفر بذلك من قامت عليه الحجة بالنقل المتواتر " .
            مجموع فتاوى ابن تيمية ج12ص492 مطابع الرياض ط الأولى 1382ه‍ .

            يعني صار :
            1- إنكار لحروف من القرآن والحروف والقراءات قرأن عندكم .
            2- انكار المعوذتين .
            3- زيادة سورة القنوت .

            ومع ذلك لا يكفرواا !!

            تعليق


            • #51
              هذه رواياتك التي ضعفها العلامة المجلسي

              وروى محمد بن يعقوب الكليني في الكافي ج 1 صفحة 422 :
              عن ابي بصير عن ابي عبد الله ع في قول الله تعالى سأل سائل بعذاب واقع للكافرين بولاية علي ليس له دافع . ، قال هكذا والله نزل بها جبرئيل على محمد !!


              ثم عقبت عليها قائلا

              وهذه الرواية وثقها ايضا المجلسي في بحاره التي سماها بحار الانوار وماهي الا بحار من الظلمات .. في الجزء 23 صفحة 378


              فكان ردي



              مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول، ج‏5، ص: 60
              ضعيف

              سلام ولا وقت لدي للإطالة مع الحمير

              تعليق


              • #52


                حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عُبَيْدِ بْنِ آدَمَ بْنِ أَبِي إِيَاسٍ الْعَسْقَلانِيُّ ، حَدَّثَنِي أَبِي ، عَنْ جَدِّي آدَمُ بْنُ أَبِي إِيَاسٍ ، ثَنَا حَفْصُ بْنُ مَيْسَرَةَ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ أَسْلَمَ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " الْقُرْآنُ أَلْفُ أَلْفِ حَرْفٍ ، وَسَبْعَةٌ وَعِشْرُونَ أَلْفِ حَرْفٍ ، فَمَنْ قَرَأَهُ صَابِرًا مُحْتَسِبًا كَانَ لَهُ بِكُلِّ حَرْفٍ زَوْجَةٌ مِنَ الْحُورِ الْعَيْنِ " . لا يُرْوَى هَذَا الْحَدِيثُ عَنْ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ إِلا بِهَذَا الإِسْنَادِ ، تَفَرَّدَ بِهِ : حَفْصُ بْنُ مَيْسَرَةَ .

                قلت : حديث حسن ومحمد بن عبيد العسقلاني جرحه الذهبي تعصبا بسبب حديثه هذا فقال :تفرد بخبر باطل .


                تعليق


                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة علوي الفكر والنسب
                  الاخ موسى كاظم ..
                  بالنسبة لسؤالك حول المجلسي هل بوب بابا حول التحريف .. سيأتيك الجواب انشاء الله ..

                  واما دفاعك عن المجلسي كما يفعل فراس 40 فلافائدة منه راجع النص الذي وضعته في صدر موضوعي عن المجلسي ..

                  اما مسالة الحجاج فهذه مسالة قراءات وهو مدان بذلك ..

                  لان الخليفة الراشد عثمان بن عفان رضي الله عنه قد نسخ جميع المصاحف على قراءة واحدة

                  بعد ان اشار اليه الصحابي الجليل حذيفة بن اليمان بأن الامة ستفترق لما رؤا من اختلاف القراءات بين اهل العراق واهل الشام ..

                  وورد عندنا في صحيح البخاري ان القران نزل على سبعة احرف ..

                  فهناك اختلافات في القراءات في باديء الامر وهي لاتغير المعنى القراني ..

                  وهذا من حكمته تعالى لأن القران الكريم كان في عهد الصحابة في طور التكوين ..

                  فكان يتنزل اجزاءا اجزاءا وايات ايات ..

                  ونحن تلقيناه عن طريقهم ..

                  فالذي يؤمن بسلامة القران او تحريفه هي الاجيال التي جاءت بعد الصحابة ..

                  وهذا مايبين تهافت من يريد ان يقول ان الصحابة كانوا يؤمنون بالتحريف !!!
                  قد أجبنا حول العلامة المجلسي وأيدت كلامي من أقوال علمائك فما كان منك إن تكشف جهلك هنا وتهرب بعد الصفعات ولا تعلق
                  فإذا كنت مصرا على جهلك أريد أن أسمع تكفيرا للكلب ابن تيمه والنووي

                  أما تقول قراءات فهذه اضحك بها على نفسك وشيخك النجس ابن تيميه اعترف بأن سلفك كلهم محرفين

                  ماشاالله صار انكار الثابت في القرآن هي شيء عاد لامشكلة كما فعل القاضي شريح

                  روح اضحك على غيرنا

                  تعليق


                  • #54
                    اولا الاخ فراس ان ما نقلته انت من كتبنا لم يرد فيه اختلاف في ترتيب الايات وانت تريد ان تروّج لذلك
                    اقرأ ماورد في شرح صحيح مسلم للنووي :

                    . قال : ولا خلاف أن ترتيب آيات كل سورة بتوقيف من الله تعالى على ما هي عليه الآن في المصحف , وهكذا نقلته الأمة عن نبيها صلى الله عليه وسلم . هذا آخر كلام القاضي عياض , والله أعلم .

                    http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE

                    تعليق


                    • #55
                      لم يرد على كلام شيخ الكفار

                      تعليق


                      • #56
                        المشاركة الأصلية بواسطة علوي الفكر والنسب
                        اولا الاخ فراس ان ما نقلته انت من كتبنا لم يرد فيه اختلاف في ترتيب الايات وانت تريد ان تروّج لذلك
                        اقرأ ماورد في شرح صحيح مسلم للنووي :

                        . قال : ولا خلاف أن ترتيب آيات كل سورة بتوقيف من الله تعالى على ما هي عليه الآن في المصحف , وهكذا نقلته الأمة عن نبيها صلى الله عليه وسلم . هذا آخر كلام القاضي عياض , والله أعلم .

                        http://hadith.al-islam.com/Display/D...earchLevel=QBE

                        صحيح البخاري 4621

                        ‏- حدثنا : ‏ ‏عبدان ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي حمزة ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏شقيق ‏ ‏قال : قال عبد الله ‏: ‏لقد تعلمت النظائر التي كان النبي ‏ (ص) ‏ ‏يقرؤهن إثنين إثنين في كل ركعة فقام ‏ ‏عبد الله ‏ ‏ودخل معه ‏ ‏علقمة ‏ ‏وخرج ‏ ‏علقمة ‏ ‏فسألناه فقال : عشرون سورة من أول ‏ ‏المفصل ‏ ‏على تأليف ‏ ‏إبن مسعود ‏ ‏آخرهن الحواميم ‏ ‏حم الدخان ‏ ‏وعم يتساءلون.

                        لا تكذب حبوبي !

                        اوك .

                        ها هو ابن مسعود يرتب ترتيب مختلف فهذا يعني أنه محرف .!

                        تعليق


                        • #57
                          .
                          ولا خلاف أن ترتيب آيات كل سورة بتوقيف من الله تعالى على ما هي عليه الآن في المصحف , وهكذا نقلته الأمة عن نبيها صلى الله عليه وسلم . هذا آخر كلام القاضي عياض , والله أعلم


                          ترتيب الآيات لا خلاف عليه .
                          نحن نتكلم عن ترتيب السور فلا تخلط وتستهبل.

                          تعليق


                          • #58
                            ساتيكم بالردود في وقت لاحق انشاء الله ..

                            تعليق


                            • #59
                              المشاركة الأصلية بواسطة علوي الفكر والنسب
                              ساتيكم بالردود في وقت لاحق انشاء الله ..
                              باسمه تعالى

                              ردك لا بد أن ينحصر ب :

                              1- كلام ابن تيمية السابق .
                              2- كلام العلماء حول ترتيب السور .
                              3- باقي ماأورده الاخوة .

                              تعليق


                              • #60
                                الاخ فراس 40

                                هل تريد مازلت انتظر منك الجواب :

                                ماذا تريد ان تثبت من نصوصك ؟؟

                                هل تريد ان تثبت ان الصحابة كانوا يعتقدون بتحريف القران ؟؟

                                ام تريد ان تثبت ان القران محرّف ؟؟

                                مطلوب موقفك الصريح .

                                حتى ياتيك ردي ونكمل الحوار ..

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X