تويت
ما علاقة هذا بالشقشقية منهارة السند ؟
-
-
هذه تخالف رأيكم بمعاوية .. و الخطبة موجودة في نهج البلاغة و الذي قلت بشأنهموافق لما صح لدينا .تعليق
-
حبيبي ..نهج البلاغة ليس بحجة علي ...وما أقوله من الشقشقية ضعيفة هو تضعيف لها من كتبكم ومن مشايخكم .تعليق
-
ايها الزميلالمشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمدهذا غير صحيح ..........صححها علماء الاسلام وكلها صحيحة السند والحمد لله ولا علاقة لأهل السنة بابليس الا ان كنت تكفر المليار مسلم سني .
وقول اخينا السيد كربلائي .... غير صحيح
فما لدناه وكبرنا حجمه يدل على حرص علي
علىعمر وعلى دولته ويصفه بصفات لا تكون الا للخليفة الشرعي والخطبة المذكورة لا أصل لها مطلقا ولا توافق سير الاحداث ..
شيوخ الذين صححوها ليس لهم اعتبار عندنا وحتى لو كان اهل السنة مليار هذا لايدل على ان اتباعهم لمذهب مخالف لمذهب آل البيت هم على حق قال تعالى (واكثرهم للحق كارهون)
ويوجد اكثر من مليار بوذي واكثر من مليار نصراني فهذا لايد على انهم على حقتعليق
-
من هم الذين لهم اعتبار ؟
شيخك الحر العاملي يقول بأنه لا اسناد عندكم أصلاً ..والميرزا الحاج يقول بأن التصحيح والتضعيف إنما يتم بمدى الاتفاق بين الرواية واصول المذهب ..يعني أساساً لا يتكلم عن السند من عدمه يا أستاذ طالب .تعليق
-
يقول كذاب
والخطبة المذكورة لا أصل لها مطلقا ولا توافق سير الاحداث
مع أن الخطبة لها خمسة أسانيد تعضد بعضها البعض وترتقي إلى الحسن مع وجود القرائن المؤيدة لها
لكن سنسلم لك جدلا بكذبك
لنرى أنت احتججت بنهج البلاغة
وأتيت بهذا الكلام
( إن هذا الأمر لم يكن نصره ولا خذلانه بكثرة ولا قلة ، وهو دين الله تعالى الذي أظهره ، وجنده الذي أعده وأمده ، حتى بلغ مابلغ وطلع حيثما طلع ، ونحن على موعد من الله تعالى حيث قال عز اسمه { وعد الله الذين آمنوا } وتلى الآية ، والله تعالى منجز وعده وناصر جنده ، ومكان القيم بالأمر في الإسلام مكان النظام من الخرز فإن انقطع النظام تفرق الخرز ، ورب متفرق لم يجتمع ، والعرب اليوم وإن كانوا قليلاً فهم كثيرون بالإسلام عزيزون بالإجتماع ، فكن قطباً ، واستدر الرحى بالعرب وأصلهم دونك نار الحرب ، فإنك إن شخصت من هذه الأرض انقضت عليك من أطرافها وأقطارها ، حتى يكون ما تدع وراءك من العورات أهم إليك مما بين يديك . إن الأعاجم إن ينظروا إليك غداً يقولوا : هذا أصل العرب فإذا قطعتموه استرحتم ، فيكون ذلك أشد لكَلَبِهم عليك وطمعهم فيك . فأما ماذكرت من مسير القوم إلى قتال المسلمين فإن الله سبحانه وتعالى هو أكره لمسيرهم منك ، وهو أقدر على تغيير ما يكره . وأما ماذكرت من عددهم فإنا لم نكن نقاتل فيما مضى بالكثرة ، وإنما كنا نقاتل بالنصر والمعونة )[نهج البلاغة ص257 ، 258 شرح محمد عبده / دار الأندلس للطباعة والنشر والتوزيع / بيروت . ]. انتهى بلفظه .
وقال عليه السلام :
" وأيضا في النهج لما استشار عمر بن الخطاب عليا رضى الله عنهما في الخروج إلى غزوة الروم ، قال : ( وقد توكل الله لهذا الدين بإعزاز الحوزة ، وستر العورة ، والذي نصرهم وهم قليل لا ينتصرون ، ومنعهم وهم قليل لا يمتنعون ، حي لا يموت ، إنك متى تسر إلى هذا العدو بنفسك ، فتلقهم فتنكب ، لاتكن للمسلمين كانفة دون أقصى بلادهم ، ليس بعدك مرجع يرجعون إليه . فابعث إليهم رجلاً مجرباً ، واحفز معه أهل البلاء وإلنصيحة ، فإن أظهر الله فذاك ما تحب ، وإن كانت الأخرى ، كنت ردْءاً للناس ومثابة للمسلمين )[- نهج البلاغة ص246،247. شرح محمد عبده ].
الآن طلبنا سهل جدا
ضع لنا اسناد هذا الكلام الذي أتيت به
وإذا عجزت أن تأتي به نقول لك احتجاجك بنهج البلاغة ساقط ولا يصح
تعليق
-
كل إسناداتها ساقطة ..المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40يقول كذاب
مع أن الخطبة لها خمسة أسانيد تعضد بعضها البعض وترتقي إلى الحسن مع وجود القرائن المؤيدة لها
لكن سنسلم لك جدلا بكذبك
لنرى أنت احتججت بنهج البلاغة
وأتيت بهذا الكلام
الآن طلبنا سهل جدا
ضع لنا اسناد هذا الكلام الذي أتيت به
وإذا عجزت أن تأتي به نقول لك احتجاجك بنهج البلاغة ساقط ولا يصح
ونقول كما قلنا سابقا -يبدو أنك لا تجيد القراءة - نحن لا نؤمن بنهج البلاغة ونرى أنه كله منهار السند وفيه من الاشكالات متا يمنع الاحتجاج به ..فقط نستشكل عليكم به وبما أنكم تقبلون كل مالا سند له وما ضعف سنده ..كما أكد مشايخكم على هذا فعليكم أن تقبلوا هذا الكلام أيضاً .تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد
نقبل أيضا الخطبة الشقشقية بأسانيدة الخمسة التي تجعلها في مرتبة الحسن المحتج به مع وجود القرائن
وإذا كنت لن تقبل كلامي فلا أقبل كلامك
تعليق
-
وأنا لا أريدك أن تقبل كلامي ...المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40
نقبل أيضا الخطبة الشقشقية بأسانيدة الخمسة التي تجعلها في مرتبة الحسن المحتج به مع وجود القرائن
وإذا كنت لن تقبل كلامي فلا أقبل كلامك
الشقشقية وغيرها مما هو في نهج البلاغة لا يساوي شيئا بالنسبة لنا لأن الكتاب كله مشكوك فيه عندنا فقط استشكلنا عليكم بما في كتبكم ومدح الامام علي للخلفاء ثابت عندنا بأدلة صحيحة أما أنتم فلأنكم لا تملكون شيئاً تتخبطون ..مرة شقشقية ومرة يمدحهم ومرة يشير عليهم بعد أن ضربوه أهانوه وقتلوا زوجته -وحاشاه من أقوالكم - هذا التخبط لأنه بلا إسناد يقول كل من شاء كل ما شاء .تعليق
-
أورد أراء كبار علمائنا في مسألة الخطبة الشقشقيةحبيبي ..نهج البلاغة ليس بحجة علي ...وما أقوله من الشقشقية ضعيفة هو تضعيف لها من كتبكم ومن مشايخكم .تعليق
-
حدثنا محمد بن على ماجيلويه ، عن عمه محمد بن ابى القاسم ، عن احمد ابن أبى عبد الله البرقى ، عن ابيه عن ابن ابى عمير ، عن أبان بن عثمان ، عن أبان ابن تغلب عن عكرمة ، عن ابن عباس قال : ذكرت الخلافة عند أمير المؤمنين علي ابن ابى طالب " ع " فقال : أما والله لقد تقمصها ابن ابى قحافة أخوتيم وانه ليعلم ان محلي منها محل القطب من الرحى ينحدر عني السيل ولا يرقى الي الطير فسدلت دونها ثوبا وطويت عنها كشحها ، وطفقت ارتأى بين ان أصول بيد جذاء..... إلى أخر الخطبة .
علل الشرائع - الشيخ الصدوق ج 1 ص 150 :
وعلة الرواية الآتي :
محمد بن علي بن ماجيلوية : لا يوجد له توثيق صريح غير ترضي الصدوق عنه. وقد بين الخوئي أن الترضي لا يفيد التوثيق كما جاء في مقدمة كتابه معجم رجال الحديث , وقد ضعف الخوئي طريق الشيخ لأكثر من راوي لوجود هذا المهمل في الطريق له !!.
ولكم مثال : محمد بن عمران العجلي ستجدون أن الخوئي يقول أن طريق الصدوق إليه ضعيف بمحمد بن علي بن ماجليوية (معجم رجال الحديث (18/ 88) ترجمة رقم 11510
أبي عبد الله محمد بن خالد البرقي : قال النجاشي : ضعيف الحديث .رجال النجاشي 335. وقد وثقه الخوئي ولكن في حالة التضارب الصريح مثل هذا يأخذ برأي {اس هذا العلم عندكم وهو النجاشي.
****************************
الثانية :
معاني الأخبار- الشيخ الصدوق ص 360 :
- حدثنا محمد بن إبراهيم بن إسحاق الطالقاني - رضي الله عنه - قال : حدثنا عبد العزيز بن يحيى الجلودي ، قال : حدثنا أبو عبد الله أحمد بن عمار بن خالد ، قال : حدثنا يحيى بن عبد الحميد الحماني قال : حدثنا عيسى بن راشد ، عن علي بن خزيمة عن عكرمة ، عن ابن عباس ، وحدثنا محمد بن علي ماجليويه ، عن عمه محمد بن أبي القاسم ، عن أحمد بن أبي عبد الله البرقي ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن أبان بن عثمان ، عن أبان ابن تغلب ، عن عكرمة ، عن ابن عباس ، قال : ذكرت الخلافة عند أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام فقال :
محمد الطالقاني : لا يوجد له توثيق وكل ما هناك ترضي الصدوق عليه وقد علق على هذه النقطة الخوئي : ..... في هذه الرواية دلالة واضحة على تشيع محمد بن إبراهيم ، وحسن عقيدته ، وأما وثاقته فهي لم تثبت ، وليس في ترضي الصدوق ( قده ) عليه دلالة على الحسن ، فضلا عن الوثاقة . معجم رجال الحديث ( 51 / 231 ).
يحيى بن عبد الحميد الحماني : مجهول معجم رجال الحديث (21/ 64).
عكرمة : مولى العباس رضي الله عنه تقدمت ترجمته في الأثر السابق.
***************************
الثاالثة :
- الأمالي- الشيخ الطوسي ص 372 :
أخبرنا الحفار ، قال : حدثنا أبو القاسم الدعبلي ، قال : حدثنا أبي ، قال : حدثنا أخي دعبل ، قال : حدثنا محمد بن سلامة الشامي ، عن زرارة بن أعين ، عن أبي جعفر محمد بن علي ( عليهما السلام ) ، عن ابن عباس ، وعن محمد ، عن أبيه ، عن جده ( عليه السلام ) ، قال : ذكرت الخلافة عند أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ( عليه السلام ) فقال : ( والله لقد تقمصها ابن أبي قحافة ، وإنه ليعلم أن محلي منها محل القطب
هلال الحفار : مجهول وقد ضعف الخوئي طريق الشيخ إلى أكثر من راوي لوجوده وكمثال ترجمة إسماعيل بن علي معجم رجال الحديث (4/72) ترجمة رقم 1396.
أبو القاسم الدعلبي : هو إسماعيل بن علي بن علي بن رزين : قال النجاشي : ، كان مختلطا ، يعرف منه وينكر ، وقال ابن الغضائري : " إسماعيل بن علي بن علي الدعبلي ، ابن أخي دعبل ، كان بواسط مقامه ، وولي الحسبة بها ، كان كذابا وضاعا للحديث ، لا يلتفت إلى ما رواه عن أبيه عن الرضا عليه السلام ، ولا غير ذلك ولا بما صنف " .(4/72)
علي بن علي بن رزين : مجهول معجم رجال الحديث(13/ 108).
يعني الرواية منهار بضعيف ومنكر وكذاب ..
****************************
الرابعة :
" - الطرائف- السيد ابن طاووس الحسني ص 420 :
( قال عبد المحمود ) : ولقد وجدت هذه الخطبة ايضا في كتاب بخزانة كتب المدرسة النظامية العتيقة الذى سماه صاحب كتاب الغارات في الجزء الثاني منه في كتاب مقتل على بن أبي طالب عليه السلام تاريخ الفراغ منه يوم الثلاثاء ثلاث عشر مضين من شوال سنة ثلاثمائة وخمسة وخمسين وهذا هو سنة ولادة السيد المرتضى الموسوي قبل ولادة أخيه الرضي مؤلف نهج البلاغة ، وهذه ألفاظ الرواية من كتاب الغارات في مدرسة النظامية : قال : حدثنا محمد قال حدثنا حسن بن على الزعفراني قال : حدثنا محمد ابن زكريا القلابى قال : حدثنا يعقوب بن جعفر بن سليمان عن أبيه عن جده عن ابن عباس قال : أبو محمد حدثنى به قبل ذهاب بصره وقال أبو بكر محمد بن وثيق حدثنا محمد بن زكريا بهذه الاسناد عن ابن عباس انه قال : .
من عبد المحمود ؟؟
حسن بن علي الزعفراني : مجهول معجم رجال الحديث(6/71).
يعقوب بن جعفر بن سليمان : مجهول , معجم رجال الحديث(21/141).
عكرمة : وهو مولى العباس رضي الله عنه . نقل الخوئي عن الكشي : عكرمة مولى ابن عباس : " حدثنا محمد بن مسعود ، قال : حدثني ابن ارداد ( ازداد ) بن المغيرة ، قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز ، عن زرارة ، قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عن الموت لنفعته ، قيل لابي عبد الله عليه السلام بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه فلم يدركه أبو جعفر ولم ينفعه . قال الكشي : وهذا نحو ما يروي : ( لو اتخذت خليلا لاتخذت فلانا خليلا ) : لم يوجب لعكرمة مدحا بل أوجب ضده " . معجم رجال الحديث ( 21 / 177).
*************************
يعني بالله عليك ..خطبة نقلها فرقة من الضعفاء والمجاهيل والكذبة الوضاعين نقبلها ونتدين بها ونلعن صحابة النبي على أساسها ؟ هل هذا يجوز؟
محمد بن علي بن ماجيلوية : لا يوجد له توثيق صريح غير ترضي الصدوق عنه. وقد بين الخوئي أن الترضي لا يفيد التوثيق كما جاء في مقدمة كتابه معجم رجال الحديث , وقد ضعف الخوئي طريق الشيخ لأكثر من راوي لوجود هذا المهمل في الطريق له !!.
ولكم مثال : محمد بن عمران العجلي ستجدون أن الخوئي يقول أن طريق الصدوق إليه ضعيف بمحمد بن علي بن ماجليوية (معجم رجال الحديث (18/ 88) ترجمة رقم 11510
أبي عبد الله محمد بن خالد البرقي : قال النجاشي : ضعيف الحديث .رجال النجاشي 335. وقد وثقه الخوئي ولكن في حالة التضارب الصريح مثل هذا يأخذ برأي خرتيت هذا العلم عندهم وهو النجاشي.
عكرمة : وهو مولى العباس رضي الله عنه . نقل الخوئي عن الكشي : عكرمة مولى ابن عباس : " حدثنا محمد بن مسعود ، قال : حدثني ابن ارداد ( ازداد ) بن المغيرة ، قال : حدثني الفضل بن شاذان ، عن ابن أبي عمير ، عن حماد بن عيسى ، عن حريز ، عن زرارة ، قال : قال أبو جعفر عليه السلام : لو أدركت عكرمة عن الموت لنفعته ، قيل لابي عبد الله عليه السلام بماذا ينفعه ؟ قال : كان يلقنه ما أنتم عليه فلم يدركه أبو جعفر ولم ينفعه . قال الكشي : وهذا نحو ما يروي : ( لو اتخذت خليلا لاتخذت فلانا خليلا ) : لم يوجب لعكرمة مدحا بل أوجب ضده " . معجم رجال الحديث ( 21 / 177).
تعليق
-
ناتي ونشوف الجويهل الصغير
هل يفهم شيئ بعلم الرجال لدى الشيعة
ام فقط يريد يلزق وجهه في شي ما يعرفه
هل الضعيف المنجبر بالشهرة حجة او لا؟؟؟؟؟
حنان عن أبيه ، عن أبي جعفر عليه السلام قال : قلتلهما كان ولد يعقوب أنبياء ؟ قال : لا ولكنهم كانوا أسباط أولاد الأنبياءولم يكن يفارقوا الدنيا إلا سعداء تابوا وتذكروا ما وإن الشيخين فارقا الدنيا ولم يتوبا ولم يتذكرا ما صنعا بأمير المؤمنين]عليه السلامفعليهما لعنة الله والملائكة والناس أجمعين[
التعديل الأخير تم بواسطة المحطم; الساعة 08-07-2010, 11:02 AM.تعليق
-
هل سمعت بكتاب مصادر نهج البلاغة و اسانيده ؟
للسيد عبد الزهراء الحسيني الخطيب
الكتاب مؤلف من اربعة اجزاء
راجع الجزء الاول صفحة 302 .. لتجد الخطبة الشقشقية
ثم راجع صفحة 307 لتجد التحقيق في مصادرها
رابط التحميل
http://www.4shared.com/file/62464837...adir_Nehj.html
تعليق
-
حبيبي هل لديك تعليق على تلك الاسنادات أم لا ؟ هذا هو الموضوع فلاتتفرع بنا كيلا نتشتت .تعليق
-
الفرار يوجد موضوع مخصص بالخطبة تعال هناك
لنكشف عورتك اوكيتعليق
| المواضيع | إحصائيات | آخر مشاركة | ||
|---|---|---|---|---|
|
ردود 13
2,142 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة مروان1400
17-06-2025, 09:17 PM
|
|||
|
ردود 2
344 مشاهدات
0 معجبون
|
بواسطة وهج الإيمان
17-06-2025, 01:11 AM
|
تعليق