إعـــــــلان

**امنيت موالي** · 10-08-2010, 10:17 PM

موفق اخي قنبر حيدر
يرفع بصلات على محمد وال محمد
واتمنى من دخول ابو الاسانيد كرار (كركر ) حتى نعرف ما رده

يرفع

يرفع

يرفع

**فائق عبدالجليل** · 10-08-2010, 10:32 PM

هذا الحديث المكذوب يثير الضحك ..

حالة مثل حال رجل افتتح بقالة وماوجد احد يشترى منه وفى يوم من الأيام وقف رجل بجنب قنينة بيبسى وطلع فقال لة البقال : وين رايح الحساب ! قال الرجل : بس انا ما اشتريت شى !!..قال البقال البخيل : كان قدامك البيبسى ليش ما اشتريتة؟؟

فهذا الحديث الموضوع المكذوب يدين الحسن بن على (المعصوم) ويهدم أركان العصمة من اساسها لأنه سلم الخلافة لمعاوية وكان معاوية بجانبة ولم يقتلة ..حتى أخرج الكلينى وابن بابوية الرواية المشهورة التى تعرَض وتلمز بالحسن بن على : إن الحسن لما صنع مع معاوية ماصنع ! بدا لله فالآن

لايجعل الإمامة الا فى ذرية الحسين
انتهت الرواية

لكنها انتهت مع فاصل مضحك لأنكم تزعمون ان الرسول قد نص على الائمة بأسمائهم ! لكن تصرف الحسن بن علي عمل re-just !

أو مايشبة خطة تعديلية للإمامة الخاضعة للمزاج السياسى !

**امنيت موالي** · 11-08-2010, 01:54 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فائق عبدالجليل

هذا الحديث المكذوب يثير الضحك ..

حالة مثل حال رجل افتتح بقالة وماوجد احد يشترى منه وفى يوم من الأيام وقف رجل بجنب قنينة بيبسى وطلع فقال لة البقال : وين رايح الحساب ! قال الرجل : بس انا ما اشتريت شى !!..قال البقال البخيل : كان قدامك البيبسى ليش ما اشتريتة؟؟

فهذا الحديث الموضوع المكذوب يدين الحسن بن على (المعصوم) ويهدم أركان العصمة من اساسها لأنه سلم الخلافة لمعاوية وكان معاوية بجانبة ولم يقتلة ..حتى أخرج الكلينى وابن بابوية الرواية المشهورة التى تعرَض وتلمز بالحسن بن على : إن الحسن لما صنع مع معاوية ماصنع ! بدا لله فالآن

لايجعل الإمامة الا فى ذرية الحسين
انتهت الرواية

لكنها انتهت مع فاصل مضحك لأنكم تزعمون ان الرسول قد نص على الائمة بأسمائهم ! لكن تصرف الحسن بن علي عمل re-just !

أو مايشبة خطة تعديلية للإمامة الخاضعة للمزاج السياسى !

السلام عليكم
ههههههههههههههه تعرف ان دمك ثقيل وانا اضحك على كلامك ولم اضحك على نكتتك .

**ابو مسعد السالمي** · 11-08-2010, 09:21 AM

[quote=قنبر حيدر]
لأن مجالد هو من رجال مسلم
وقال فيه البخاري أنه صدوق
ولكن لاحظ كيف نقلتم قول البخاري
تحاولون أن توهموا الناس بأن البخاري ضعفه
وكلام من ضعفه لا يوجب تركه، بل اعتماده في المتابعات والشواهد، وصنيع مسلم في صحيحه يقتضي قبوله به بهذا النحو.
/quote]

هل تنقل لنا اين قال البخاري صدوق؟

وهل الصدوق يعني انه صحيح؟
فالضعف ليس سببه الكذب وحده, فالصادق قد يكون ضعيف في الاحاديث لاسباب كثيرة.
ووجوده في المشاهدات لايعني انه يعتمد عليه في الاحاديث بدون اثبات صحة الرواية حتى تتم قبول روايته, وهذا غير متوفر هنا.

**وميض78** · 11-08-2010, 09:45 AM

بارك اله فيك اخي قنبر ووفقك لطاعته وجعلها في ميزا ن اعمالك

**قنبر حيدر** · 11-08-2010, 11:31 PM

المشاركة الأصلية بواسطة فائق عبدالجليل

هذا الحديث المكذوب يثير الضحك ..

حالة مثل حال رجل افتتح بقالة وماوجد احد يشترى منه وفى يوم من الأيام وقف رجل بجنب قنينة بيبسى وطلع فقال لة البقال : وين رايح الحساب ! قال الرجل : بس انا ما اشتريت شى !!..قال البقال البخيل : كان قدامك البيبسى ليش ما اشتريتة؟؟

فهذا الحديث الموضوع المكذوب يدين الحسن بن على (المعصوم) ويهدم أركان العصمة من اساسها لأنه سلم الخلافة لمعاوية وكان معاوية بجانبة ولم يقتلة ..حتى أخرج الكلينى وابن بابوية الرواية المشهورة التى تعرَض وتلمز بالحسن بن على : إن الحسن لما صنع مع معاوية ماصنع ! بدا لله فالآن

لايجعل الإمامة الا فى ذرية الحسين
انتهت الرواية

لكنها انتهت مع فاصل مضحك لأنكم تزعمون ان الرسول قد نص على الائمة بأسمائهم ! لكن تصرف الحسن بن علي عمل re-just !

أو مايشبة خطة تعديلية للإمامة الخاضعة للمزاج السياسى !

لا حول إلى بالله العلي العظيم

أخي إذا كنت قد حفظت كلمتين
لا تكررهم في كل مكان

ما دخل البداء في الموضوع

يعني الحديث في الأعلى
أتيت ولم ترد عليه
ثم تدخل في موضوع البداء
إذا أردت أن تناقش في حديث نقل الإمامة من الحسن

إلى الحسين

إفتح موضوع فيه أم هنا
فالنقاش عن حديث وصيت الرسول بقتل معاوية

[quote=ابو مسعد السالمي]

المشاركة الأصلية بواسطة قنبر حيدر

لأن مجالد هو من رجال مسلم
وقال فيه البخاري أنه صدوق
ولكن لاحظ كيف نقلتم قول البخاري
تحاولون أن توهموا الناس بأن البخاري ضعفه
وكلام من ضعفه لا يوجب تركه، بل اعتماده في المتابعات والشواهد، وصنيع مسلم في صحيحه يقتضي قبوله به بهذا النحو.
/quote]

هل تنقل لنا اين قال البخاري صدوق؟

وهل الصدوق يعني انه صحيح؟
فالضعف ليس سببه الكذب وحده, فالصادق قد يكون ضعيف في الاحاديث لاسباب كثيرة.
ووجوده في المشاهدات لايعني انه يعتمد عليه في الاحاديث بدون اثبات صحة الرواية حتى تتم قبول روايته, وهذا غير متوفر هنا.

و أنت أخي العزيز

أعتذر عن الخطأ الذي حصل معي
فلقد إلتبس علي الأمر فالكلام الذي نقلته عن البخاري غير موجود

فمجالد الذي وثق هو من الصحابة
أما مجالد بن سعيد بن عمير فقد قيل فيه
ولكن لو رمينا هذا السند وقلنا أن هذا الإسناد إسناد مجالد هو ضعيف جداً، فالحديث قوي بطرق أخرى ذكرتها.
لذلك

حصل خطأ أرجوا السماح
ولكن الموضوع لم ينتهي
فلم يزل الحديث صحيح

**قنبر حيدر** · 21-08-2010, 03:37 PM

السلام عليكم

إخواني لا أريد أن أطيل عليكم
لن يقدر الوهابية أن يردوا هذا الحديث

يرفع

**قنبر حيدر** · 29-08-2010, 02:48 PM

المشاركة الأصلية بواسطة قنبر حيدر

يرفع إلى مشاء الله

من دون أي رد من الطرف السني

**قنبر حيدر** · 02-09-2010, 02:42 AM

**فقه السنة** · 02-09-2010, 09:21 AM

الشيخ الالباني - السلسلة الضعيفة - رقم الحديث 4930
الحكم : حديث موضوع

**فقه السنة** · 02-09-2010, 09:28 AM

طريقتك في القفز من قول الى قول وتقوية الضعيف بالضعيف ليست صحيحة
فالضعيف لايتقوى بضعيف اشد ضعفا منه او رواية مصدرها كذاب!!!

ونبدأ معك في رواية الحسن البصري التي تعتمد عليها في موضوعك ....

ثمَّ إن الرواية صحَّت عن الحسن البصري ، وهي الرواية التالية:
قال البلاذري في أنساب الأشراف (5/128) :
حدثنا يوسف بن موسى وأبو موسى إسحاق الفروي ، قالا : حدثنا جرير بن عبد الحميد ، حدثنا إسماعيل والأعمش ، عن الحسن ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه"، فتركوا أمره فلم يفلحوا ولم ينجحوا.

كيف صحت هذه الرواية؟؟؟
انت تعرف انه بدون التصريح بالسماع فهي غير مقبوله, بل ضعيفة
لان المدلسين لايقبل منهم الا التصريح!!!
ولايمكن الاستشهاد برواية ضعيفة مصدرها كذاب اخرى لاثبات السماع
مثل هذه الرواية ..

قال ابن عدي في الكامل في الضعفاء(5/103) :

حدثنا الساجي قال : ثنا بندار قال : ثنا سليمان قال : ثنا حماد بن زيد قال : قيل لأيوب إن عمراً روى عن الحسن عن النبي صلى الله عليه وسلم قال [ إذا رأيتم معاوية على المنبر فاقتلوه ] قال أيوب كذب عمرو

جاء في ترجمته في "تهذيب التهذيب" (8/62) :
" قال ابن معين : ليس بشيء . وقال عمرو بن علي : متروك الحديث ، صاحب بدعة . وقال أبو حاتم : متروك الحديث . وقال النسائى : ليس بثقة ، ولا يكتب حديثه . وقال أبو داود الطيالسي عن شعبة ، عن يونس بن عبيد : كان عمرو بن عبيد يكذب فى الحديث . وقال حميد : لا تأخذ عن هذا شيئا فإنه يكذب على الحسن . وقال ابن عون : عمرو يكذب على الحسن " انتهى باختصار.

فلا ندري كيف تقوي سماع الاعمش بحديث مصدره كذاب؟؟؟؟
هل بقي من حديث الحسن البصري شيء الان؟؟؟

هل انتهى الكلام عن هذا ام عندك شيء؟؟؟
حتى ننتقل الى الروايات الاخرى الاشد وهنا

**قنبر حيدر** · 04-09-2010, 04:11 PM

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

المشاركة الأصلية بواسطة فقه السنة

طريقتك في القفز من قول الى قول وتقوية الضعيف بالضعيف ليست صحيحة
فالضعيف لايتقوى بضعيف اشد ضعفا منه او رواية مصدرها كذاب!!!

ونبدأ معك في رواية الحسن البصري التي تعتمد عليها في موضوعك ....

كيف صحت هذه الرواية؟؟؟
انت تعرف انه بدون التصريح بالسماع فهي غير مقبوله, بل ضعيفة
لان المدلسين لايقبل منهم الا التصريح!!!
ولايمكن الاستشهاد برواية ضعيفة مصدرها كذاب اخرى لاثبات السماع
مثل هذه الرواية ..

جاء في ترجمته في "تهذيب التهذيب" (8/62) :
" قال ابن معين : ليس بشيء . وقال عمرو بن علي : متروك الحديث ، صاحب بدعة . وقال أبو حاتم : متروك الحديث . وقال النسائى : ليس بثقة ، ولا يكتب حديثه . وقال أبو داود الطيالسي عن شعبة ، عن يونس بن عبيد : كان عمرو بن عبيد يكذب فى الحديث . وقال حميد : لا تأخذ عن هذا شيئا فإنه يكذب على الحسن . وقال ابن عون : عمرو يكذب على الحسن " انتهى باختصار.

فلا ندري كيف تقوي سماع الاعمش بحديث مصدره كذاب؟؟؟؟
هل بقي من حديث الحسن البصري شيء الان؟؟؟

هل انتهى الكلام عن هذا ام عندك شيء؟؟؟
حتى ننتقل الى الروايات الاخرى الاشد وهنا

أخي العزيز فقه السنة

دائماً تتهمني بما ليس بي

هل أنا من يتهرب و يقفز من حديث إلى آخر ؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟

أولاً: أنا وضعت دراستين للحديث
واحدة مني و الأخرى لالدكتور حسن بن فرحان المالكي
فبدأت أنت النقاش في دراستي
فأهلاً !!!!!

وإخترت الحديث الأول
الذي هو عن مجالد عن أبي الوداك عن أبى سعيد
ولم تكمل به إلى النهاية
فهل هذا مقبول

وهذا الحديث في دراستي حسن لذاته و صحيح لغيره
أما عند الدكتور حسن بن فرحان المالكي فهوا ضعيف لذاته حسن لغيره
لأن الدكتور كان من المتشددين في هذه الدراسة
لذلك يحق لي أن أكمل البحث في هذا الحديث

قبل أن أنتقل إلى أي حديث آخر

ثانياً: ثم إني قد إعتذرت عن خطأ قد ورد مني:

المشاركة الأصلية بواسطة قنبر حيدر

أعتذر عن الخطأ الذي حصل معي
فلقد إلتبس علي الأمر فالكلام الذي نقلته عن البخاري غير موجود

فمجالد الذي وثق هو من الصحابة
أما مجالد بن سعيد بن عمير فقد قيل فيه

لقد تبين لي أني لم أقترف أي خطأ

فوجدت مصدر نقلي عن البخاري:

قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 10/41 :
و قال يعقوب بن سفيان : تكلم الناس فيه و هو صدوق .
و قال الدارقطنى : يزيد بن أبى زياد أرجح منه ، و مجالد لا يعتبر به .
و قال الساجى : قال محمد بن المثنى : يحتمل حديثه لصدقه .
و قال ابن سعد : كان ضعيفا فى الحديث .
و قال العجلى : جائز الحديث ، إلا أن ابن مهدى كان يقول : أشعث بن سوار كان
أقرأ منه .
قال العجلى : بل مجالد أرفع من أشعث .
و كان يحيى بن سعيد يقول : كان مجالد يلقن فى الحديث إذ لقن .
و قال البخارى : صدوق .

فهذا هو قول البخاري يا أخي أبو مسعد السالمي

لذلك إتقوا الله ولا تتهمني بالقفز

**قنبر حيدر** · 05-09-2010, 12:50 PM

**سيد مسلم** · 05-09-2010, 01:34 PM

فهذا السند فيه ضعف يسير . وهو يرتقي إلى درجة الحسن برواية عبد الله بن مسعود عند البلاذري
وهذا سند ليس فيه ضعف شديد ، وينفع في الشواهد ، فيرتفع به سند ابن عدي إلى درجة الحسن .

الضعيف بالضعيف المتهالك يزيده وهنا على وهن
فلايمكن ان تحمل الضعيف على الضعيف وتقول حسن
لان الضعف لايرتقي برواية اخرى اشد ضعفا منها

**محمد علي حسن** · 05-09-2010, 06:59 PM

المشاركة الأصلية بواسطة سيد مسلم

الضعيف بالضعيف المتهالك يزيده وهنا على وهن
فلايمكن ان تحمل الضعيف على الضعيف وتقول حسن
لان الضعف لايرتقي برواية اخرى اشد ضعفا منها

اها

لذلك قوى الالباني مرسلة سعيد بن المسيب بثلاث شواهد كل واحد أزرط من التاني

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

دراسة سندية لحديث (إذا رأيتم معاوية على منبري فاقتلوه)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين