إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

رد شبهة + رواية أبو هريرة - ( 4 )

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • رد شبهة + رواية أبو هريرة - ( 4 )

    في هذا الموضوع - أريد أن أضع رد على إحداى شبهات الوهابية -

    ورد في صحيح مسلم

    كانت بنو إسرائيل يغتسلون عراة . ينظر بعضهم إلى سوأة بعض . وكان موسى عليه السلام يغتسل وحده . فقالوا : والله ! ما يمنع موسى أن يغتسل معنا إلا أنه آدر . قال فذهب مرة يغتسل . فوضع ثوبه على حجر . ففر الحجر بثوبه . قال فجمح موسى بإثره يقول : ثوبي حجر ! حتى نظرت بنو إسرائيل إلى سوأة موسى . قالوا : والله ! ما بموسى من بأس . فقام الحجر حتى نظر إليه . قال فأخذ ثوبه فطفق بالحجر ضربا . قال أبو هريرة : والله ! إنه بالحجر ندب ستة أو سبعة . ضرب موسى بالحجر .
    الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 339
    خلاصة حكم المحدث: صحيح

    وهذا الحديث صحيح عند القوم .. لكن عندما نشكل على متن الحديث ..
    تجد التدليس والافتراء والكذب ..
    فهذا نموذج من كذب بني وهب وافترائهم على مدرسة أهل البيت

    http://www.fnoor.com/fn0551.htm

    وسأستعين بالرد من موضوع الأخ أسد الله الغالب في شبكة بطلة كربلاء على هذا المدلس



    ثم أن الطبرسي في مجمع البيان أثبت عن أبي هريرة رضي الله عنه هذا الحديث الذي أنكره عبد الحسين :" أن موس عليه السلام كان حيياً ستيراً يغتسل وحده فقال ما يتستر منّا إلا لعيب بجلده أما برص وأما أدرة فذهب مرة يغتسل فوضع ثوبه علىحجر فمر الحجر بثوبه فطلبه موسى عليه السلام فرآه بنو اسرئيل عرياناً كأحسن الرجال خلقا فبرأه الله مما قالوا "

    قال رئيس علمائهم نعمة الله الجزائري في قصصه(ص 250) قال جماعة من أهل الحديث لا استبعاد فيه بعد ورود الخبر الصحيح وإن رؤيتهم له على ذلك الوضع لم يتعمده موسى عليه السلام ولم يعلم إن أحد ينظر إليه أم لا وأن مشيه عرياناً لتحصيل ثيابه مضافاً إلى تبعيده عما نسبوه إليه ، ليس من المنفرات ) .

    قصص الأنبياء - الجزائري - ص 249 - 250 ( قال أمين الاسلام الطبرسي : اختلفوا فيما آذوا به موسى عليه السلام على أقوال : ( أحدها ) ان موسى وهارون عليهما السلام صعدا الجبل ، فمات هارون ، فقالت بنو إسرائيل أنت قتلته ، فأمر الله الملائكة فحملته حتى مروا به على بني إسرائيل ، وتكلمت الملائكة بموته ، حتى عرفوا انه قد مات . فبرأه الله من ذلك . ‹ صفحة 250 › روي ذلك : عن علي عليه السلام ، وابن عباس . و ( ثانيها ) ان موسى عليه السلام كان جنبا يغتسل وحده ، فقالوا ما يتستر منا الا لعيب بجلده اما برص واما أدرة ، فذهب مرة ليغتسل فوضع ثوبه على حجر فمر الحجر بثوبه فطلبه موسى ، فرآه بنو إسرائيل عريانا كأحسن الرجال خلقا ، فبرأه الله مما قالوا . رواه أبو هريرة مرفوعا . وقال قوم ان ذلك لا يجوز ، لأن فيها اشتهار النبي وإبداء سوأته على رؤوس الاشهاد ، وذلك ينفر عنه . و ( ثالثها ) ان قارون استأجر مومسة لتقذف موسى عليه السلام بنفسها على رؤوس الملأ ، فعصمه الله تعالى من ذلك . عن أبي العالية . و ( رابعها ) أنهم آذوه من حيث إنهم نسبوه إلى السحر والجنون والكذب ، بعد ما رأوا الآيات . عن أبي مسلم . انتهى . واما السيد قدس الله ضريحه فقد رد الثاني ، بأنه ليس يجوز أن يفعل الله تعالى بنبيه ، ما ذكروه من هتك العورة ، لتنزيهه عن عاهة أخرى . فإنه تعالى قادر ان ينزهه مما قذفوه به على وجه لا يلحقه معه فضيحة أخرى ، وليس يرمي بذلك أنبياء الله من يعرف أقدارهم . ثم قال : والذي روي في ذلك من الصحيح معروف وذكر الوجه الأول . وقال جماعة من أهل الحديث : لا استبعاد فيه بعد ورود الخبر الصحيح وان رؤيتهم له على ذلك الوضع الذي لم يتعمده موسى عليه السلام ، ولم يعلم أن أحدا ينظر إليه أم لا وان مشيه عريانا لتحصيل ثيابه مضافا إلى تبعيده عما نسبوه إليه ، ليس من المنفرات ).

    الشيخ الطبرسي في تفسيره الذي نقله السيد الجزائري يورد فيه أقوال العلماء الشيعة والسنة كما لا يخفى لمن لديه أدنى إطلاع قول السيد رحمه الله (وقال جماعة من أهل الحديث : لا استبعاد فيه بعد ورود الخبر الصحيح ) يقصد به أهل السنة لأنه هم من يلقبون أنفسهم بذلك وعلماؤنا يقصدونهم بهذا



    ففي تفسير القمي عن أبي بصير، عن أبي عبدالله (عليه السلام) أن بني اسرئيل كانوا يقولون ليس لموسى ما للرجال وكان موسى إذا أراد الإغتسال ذهب إلى موضع لايراه فيه أحد من الناس فكان يوماً يغتسل على شط نهر وقد وضع ثيابه على صخرة فأمرالله الصخرة فتباعدت عنه حتى نظر بنو اسرائيل إليه فعلموا أنه ليس كما قالوا أنزل الله { يَأَيُّهَا الَّذِينَ ءَامَنُواْ لاَ تَكُونُواْ كَالَّذِينَ ءَاذَوْا مُوسَى فَبَرَّأَهُ اللهُ مِمَّا قَالُواْ وَكَانَ عِندَاللهِ وَجِيهًا } [ الأحزاب/69 ]
    أولاً : وردت تفاسير للآية المباركة أقوى منها سنداً وأجود متناً

    ثانياً : الرواية فيها فساد ظاهر في المتن ومثلها أمرنا آل محمد بردها بأدلة العرض

    ثالثاً : العلماء يشككون في صحة النسخة المطبوعة لتفسير القمي

    رابعاً : الرواية ضعيفة لأن صفوان لم يلتق بأبي بصير كما صرح بذلك السيد الخوئي في كتابه معجم الرجال 22/55


    في الختام - وقفة مع رواية أبو هريرة -
    كانت بنو إسرائيل يغتسلون عراة . ينظر بعضهم إلى سوأة بعض . وكان موسى عليه السلام يغتسل وحده . فقالوا : والله ! ما يمنع موسى أن يغتسل معنا إلا أنه آدر . قال فذهب مرة يغتسل . فوضع ثوبه على حجر . ففر الحجر بثوبه . قال فجمح موسى بإثره يقول : ثوبي حجر ! حتى نظرت بنو إسرائيل إلى سوأة موسى . قالوا : والله ! ما بموسى من بأس . فقام الحجر حتى نظر إليه . قال فأخذ ثوبه فطفق بالحجر ضربا . قال أبو هريرة : والله ! إنه بالحجر ندب ستة أو سبعة . ضرب موسى بالحجر .

    الغريب العجيب - أن موسى كان ينادي الحجر - والأعجب أنه ضربه بعد ان ظفر به
    وهل كان الحجر يسمع أو يعقل ؟؟
    يا لجرأت أبو هريرة على نبي الله موسى !!









  • #2
    بارك الله بيك اخي ابو هشوم

    و الجماعة معروفين بتدليسهم
    تحياتي

    تعليق


    • #3
      المشاركة الأصلية بواسطة shi3itop
      بارك الله بيك اخي ابو هشوم

      و الجماعة معروفين بتدليسهم
      تحياتي
      أهلاً أخي ..
      التدليس يسري في دمهم ..

      إدعى على نعمة الله الجزائري، ثم وضع رواية هالكة من حيث السند ، واقتطع ما أعجبه من كلام الطبرسي
      تماماً كمن يقول
      لا تقربوا الصلاة

      اللهم صلي على محمد وآل محمد

      تعليق


      • #4
        حتى لو صح الحديث الموجود في كتبنا

        فهناك فرق كبير بين رواية الامام الصادق عليه السلام وبين رواية ابو هريرة

        الامام الصادق عليه السلام قال تباعد الحجر

        اي ربما متر او مترين

        اما رواية او هريرة ركض الحجر وموسى ينادي الحجر وعندما امسك بالحجر ضربه وموسى يصخر بالشارع ثوبي

        ثوبي يا حجر

        ما هذه الاخبار التي لايقبلها العقل ربما تلقاها ابي هريرة من كعب الاحبار والله اعلم بكل حال

        تعليق


        • #5
          باسمه تعالى
          أحسنت مولانا الفاضل أبو هشوم .
          وتفسير القمي فيه نظر ، ومن ثم أعجب من الوهابية .. إذا ناقشته يطالبك بسند صحيح وإذا حاورك أتى لك بموضوع يلمع نظيف من الأسانيد . ... فالله المستعان .

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة أبو هشوم

            الشيخ الطبرسي في تفسيره الذي نقله السيد الجزائري يورد فيه أقوال العلماء الشيعة والسنة كما لا يخفى لمن لديه أدنى إطلاع قول السيد رحمه الله (وقال جماعة من أهل الحديث : لا استبعاد فيه بعد ورود الخبر الصحيح ) يقصد به أهل السنة لأنه هم من يلقبون أنفسهم بذلك وعلماؤنا يقصدونهم بهذا

            ما شاء الله
            الذي اعرفه ان الشيعة يسمون اهل السنة بالعامة او علماء العامة
            ولكن اذا كنت تريد ابعاد التهمه عنكم, فلابأس بالتنازل ومدح اهل السنة بـ اهل الحديث بدلا من العامة.
            ولكن نمسكك في الرواية الصحيحة في تفسير القمي.

            اما اولا : فلا تعارض التفاسير لانها لاتنفيه.
            واما ثانيا : فلا فساد في المتن, لان المعصوم لايكذب على نبي الله, والصحيح لايرد بالعقل, ولايوجد في القران مايمنع ذلك.
            واما ثالثا : فالتشكيك ورد في الكثير من كتب الشيعة, فان اسقطتها, فناقشنا في هذه المسألة


            رابعاً : الرواية ضعيفة لأن صفوان لم يلتق بأبي بصير كما صرح بذلك السيد الخوئي في كتابه معجم الرجال 22/55

            حدثني أبي عن النضر بن سويد عن صفوان عن ابي بصير عن ابي عبدالله عليه السلام ان بني إسرائيل كانوا يقولون ليس لموسى ما للرجال وكان موسى إذا أرادالاغتسال يذهب إلى موضع لا يراه فيه أحد من الناس وكان يوما يغتسل علىشط نهر وقد وضع ثيابه على صخرة فأمر الله الصخرة فتباعدت عنه حتى نظربنو إسرائيل اليه فعلموا انه ليس كما قالوا فانزل الله ( يا ايها الذين آمنوا لا تكونوا. . . الخ

            الخوئي يتحدث عن صفوان بن يحيى وليس صفوان بن مهران:
            ورواها أيضاً في حديث 587 من الباب المتقدّم من التهذيب، وحديث 1349 من الباب المتقدّم من الاستبصار، إلاّ أنّ فيهما: صفوان، عن منصور، عن أبي بصير، والظاهر هو الصحيح الموافق للوافى، لعدم ثبوت رواية صفوان عن أبي بصير بلا واسطة، إلاّ في مورد واحد، مع كثرة روايتهما في الكتب الاربعة، وفي الوسائل بكلا السندين.

            ونعود للسند :
            النضر بن سويد عن صفوان عنابي بصير

            واذا قرأنا ترجمة النضر بن سويد:
            فقد روى عن أبي الحسن عليه السلام، وعن أبي بصير، وأبي سعيد المكارى، وأبن سنان، وابن مسكان، وأبان، وأبان بن عثمان، وأيوب بن الحرّ، وجابر، وجرّاح المدائنى، وجميل بن درّاج، والحسين بن عبد اللّه، والحسين بن عبد اللّه الارجانى، وحمران، وخالد بن ماد القلانسى، وداود بن سليمان الكوفي، ودرست، ودرست بن أبي منصور، ودرست الواسطى، وزرعة، وزرعة بن محمد، وشعيب العقرقوفى، وصفوان بن مهران الجومال ... الخ
            http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=8006

            وجاء في ترجمة (ابوبصير)
            وروى عنه أبو أسامة، وأبو أيوب، وأبو أيوب الخزّاز .... وصباح الازرق، وصفوان، وعاصم، وعاصم بن حميد، وعبدالحميد الواسطى....... وموسى ابن بكر، ونصير بن كثير، والنضر بن سويد، ووهب بن حفص، ووهب بن حفص النخّاس، .... الخ
            http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=8084


            فالنضر بن سويد يروي عن صفوان بن مهران
            وصفوان يروي عن ابي بصير
            وايضا النظر يروي مباشرة عن ابي بصير
            فلا ادري لماذا تضع كلام الخوئي في صفوان بن يحي؟

            تعليق


            • #7
              هذه معارضة برواية أخرى عن أمير المؤمنين (صلوات الله عليه) قال فيها: ”إن موسى وهارون صعدا الجبل، فمات هارون، فقالت بنو إسرائيل: أنت قتلته! فأمر الله الملائكة فحملته حتى مرّوا به على بني إسرائيل، وتكلمت الملائكة بموته حتى عرفوا أنه قد مات، وبرّأه الله من ذلك“. (مجمع البيان للطبرسي ج8 ص184).
              ونحن في مثل هذا التعارض نُعمل القواعد الدرائية، فنأخذ بالرواية الأخيرة دون الأولى ومؤيّدتها، وذلك لأن الأولى تستلزم نسبة القبيح إلى الله تعالى إذ أطلع بني إسرائيل على عورة نبيّه، وصدور القبيح منه تعالى منفي عندنا أصلا.
              كما أننا نردّ الرواية الأولى ومؤيّدتها لأنهما توافقان ما رواه أهل الخلاف وما يميلون إليه، فإن الأصل أنه لو رُويت روايتان متعارضتان فإننا نأخذ بالتي تخالف ما يرويه العامة، فإن كانتا جميعا تُرويان من قبلهم تركنا التي هم إليها أميَل، وذلك لما جاء في محاورة الصادق (عليه السلام) لعمر بن حنظلة، حيث سأله الأخير: ”جُعلت فداك، وجدنا أحد الخبريْن موافقا للعامة الآخر مخالفا لها؛ فبأيّ الخبريْن يُؤخذ؟ قال عليه السلام: بما يخالف العامة، فإن فيه الرشاد. قلتُ: جُعلت فداك، فإن وافقهما الخبران جميعا؟ قال عليه السلام: يُنظر إلى ما هم إليه أَمْيَل - حُكّامهم وقضاتهم - فيُترك ويؤخذ بالآخر“. (من لا يحضره الفقيه للصدوق ج3 ص11).

              وفي مقامنا هذا؛ فإن الخبرين وإن كانا يُرويان أيضا من العامة إلا أنهم للخبر الأوّل أميَل إذ يحكمون بصحته ويروونه في صحاحهم، أما الآخر - أعني الذي عن علي عليه السلام - فليس هو بذلك الاعتبار عندهم. لذا يكون هذا الخبر هو المقدَّم سيّما وأنه يوافق الأصول الاعتقادية من نفي صدور القبيح من الله تعالى، وإكرام أنبيائه (عليهم السلام) وحفظ ذواتهم الشريفة من الهتك.


              فالرواية ساقطة .

              تعليق


              • #8

                الخبر صحيح

                واما الاعتذار بانه يوافق اهل السنة لكي ترده, فهذا عذر قبيح.

                تعليق


                • #9
                  المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

                  الخبر صحيح

                  واما الاعتذار بانه يوافق اهل السنة لكي ترده, فهذا عذر قبيح.
                  باسمه تعالى
                  وأما الاعتذار بأنه يوافق أهل السنة فهذه أحد قواعدنا الدرائية .. ولا تيجي تعلمنا كمان قواعدنا وكيف نقبل ونرد الحديث ؟

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة موسى كاظم
                    باسمه تعالى
                    وأما الاعتذار بأنه يوافق أهل السنة فهذه أحد قواعدنا الدرائية .. ولا تيجي تعلمنا كمان قواعدنا وكيف نقبل ونرد الحديث ؟

                    الكثير من الامور الفقهية توافق المذهب السني
                    لماذا لا تتركونها اذا كانت هذه القاعدة صحيحة؟

                    مثل رجم المحصن غير الموجود في القران الكريم, فان تركتم الرجم وذهبتم الى الجلد فقط, فعندها نقر لكم بهذه القاعدة
                    المتلونة

                    والا فلا نقبل الاعذار الزئبقية

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف


                      لا أدري لماذا تدافع عن هذا الخبر وتحاول إثباته من روايات شيعية ؟!!

                      هل حرصك على أبي هريرة يحل لك التشويه والاساءة الى نبي من أولي العزم من الرسل

                      الروايه من كتبنا لا تصح سند ولا يليق نسبة هذا الكلام الى الكليم العظيم موسى بن عمران سلام الله عليه

                      وأبو هريرة كذااااااااااب .. كذبه من عاصره من الصحابة وأولهم عائشة وعمر

                      تعليق


                      • #12
                        المشاركة الأصلية بواسطة موالـي
                        لا أدري لماذا تدافع عن هذا الخبر وتحاول إثباته من روايات شيعية ؟!!

                        هل حرصك على أبي هريرة يحل لك التشويه والاساءة الى نبي من أولي العزم من الرسل

                        الروايه من كتبنا لا تصح سند ولا يليق نسبة هذا الكلام الى الكليم العظيم موسى بن عمران سلام الله عليه

                        وأبو هريرة كذااااااااااب .. كذبه من عاصره من الصحابة وأولهم عائشة وعمر
                        بل صحيحة السند كما وضحناه سابقا
                        واما التلاعب في التصحيح والتضعيف لاتنطلي علينا وقد كشفناها
                        وكذب من قال بها ان استطعت تكذيبة

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

                          الكثير من الامور الفقهية توافق المذهب السني
                          لماذا لا تتركونها اذا كانت هذه القاعدة صحيحة؟

                          مثل رجم المحصن غير الموجود في القران الكريم, فان تركتم الرجم وذهبتم الى الجلد فقط, فعندها نقر لكم بهذه القاعدة
                          المتلونة

                          والا فلا نقبل الاعذار الزئبقية

                          باسمه تعالى

                          شفت أنك حمار ؟

                          قلنا لك نعمل هذه القواعد الدرائية عند التعارض فقط .

                          تعليق


                          • #14
                            المشاركة الأصلية بواسطة موسى كاظم
                            باسمه تعالى

                            شفت أنك حمار ؟

                            قلنا لك نعمل هذه القواعد الدرائية عند التعارض فقط .
                            حاول ان تتلفظ بالفاظ حسنه.
                            يوجد في القران جلد الزاني ولايوجد رجم
                            والرجم عند اهل السنة

                            واما قولك التعارض, فلايوجد تعارض في حديث موسى.


                            ولكن لم تخبرني ... من كذب عليكم في حديث موسى؟

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف
                              حاول ان تتلفظ بالفاظ حسنه.
                              يوجد في القران جلد الزاني ولايوجد رجم
                              والرجم عند اهل السنة

                              واما قولك التعارض, فلايوجد تعارض في حديث موسى.


                              ولكن لم تخبرني ... من كذب عليكم في حديث موسى؟
                              باسمه تعالى
                              وثبت الرجم عند أهل البيت بلا تعارض ...
                              فالقاعدة نعملها عند التعارض ...
                              ثانيا نحن استدلالاتنا عقلية فنحن نثبت كل شيء بالعقل كالامامة والعصمة وتنزيه الانبياء مما يقتضيه العقل أما تنزيه أبو كيس فمما يقتضيه دين أبو كيس .

                              تعليق

                              المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                              حفظ-تلقائي
                              x

                              رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                              صورة التسجيل تحديث الصورة

                              اقرأ في منتديات يا حسين

                              تقليص

                              المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 09:44 PM
                              استجابة 1
                              10 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, يوم أمس, 07:21 AM
                              ردود 2
                              12 مشاهدات
                              0 معجبون
                              آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                              بواسطة ibrahim aly awaly
                               
                              يعمل...
                              X