إعـــــــلان

**منهاج السلف** · 01-07-2010, 08:21 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موسى كاظم

باسمه تعالى
مالك تراجعت ؟وغيرت صيغة سؤالك وكلامك !!
أنت تريد تكفيره وفق كلامه !!
وتقول أوقع نفسه !!
هو يكفر من يقدح بالعصمة !!
وهو لا يرى نسبة الاسهاء كفرا أو قدح بالعصمة..
فكيف صار كافرا وفق كلامه ؟؟
ونسبة الاسهاء ليست كفر لأنها تكون من باب التعليم مع يقيني بخطأ نظرية الاسهاء ...... أما نسبة السهو كأبو كيس فهي كفر فسهو النبي وغفلته التي تكون بالفطرة البشرية كذهاب العقل فهي قدح بالرسالة وتشكيك .

سلام يبو نبي مسحور !!

نعم كافر وفق كلامه اذا نظرنا اليه من وجهة نظر الامامية اذا طبقنا عليه نظرية التكفير
فالكافر لايقول انا كافر, ولكن ينظر اليه من وجهة نظر العقيدة.

فالتكفير الذي صاغه الصدوق في نفي بعض احوال العصمة وقع فيه الصدوق ايضا في اثبات وقوع السهو على الرسول في صلاته.

فهنا الصدوق يعتبر من وجهة نظر الامامية كافر (عندكم طبعا) بناءا على نظرية في اثبات السهو, لانها مخالفة لعقيدة الامامية في العصمة.

**صدى الفكر** · 01-07-2010, 08:25 PM

ايها الاهبل الناصبي
الصدوق لا يرى السهو مناف للعصمة
لذلك فهو لا ينكر العصمة حتى ولو قال بالسهو
فهو لا ينطبق عليه انه كافر
لان الكافر هو من انكر العصمة
وهو لا ينكرها
ثم انت تريد ان تعمل مغالطة واضحة وفاسدة
افسد من عقيدتك
الصدوق يصدر حكما بان من انكر العصمة كافر
الصدوق يقول ان المعصوم يسهو

الشيعة تقول بان القائل بالسهو ناكر للعصمة
فالصدوق كافر
ايها الاهبل انت تحاكم الصدوق وفق قوله او وفق قول باقي الشيعة؟

**محمد علي حسن** · 01-07-2010, 08:26 PM

باسمه تعالى
يكرر نفس الكلام .. الراجل مو حابب يقبح نفسه ..
شو يعني يا رافضة ؟ يقلك أنا أطلعت مصفوع ؟

**هدى الوائلي** · 01-07-2010, 10:31 PM

محاولة بائسة أخرى من محاولاتهم للطعن والتكفير
ماهذا الجهل؟!

**الاميني** · 01-07-2010, 10:39 PM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

ومهل فهمت؟

طبعا لم افهم لغة و منطق الاعرابي

السوال: هل قول بالأسهاء مساو للكفر؟

**هدى الوائلي** · 01-07-2010, 10:47 PM

أنظر ماذا قال الصدوق بعد أن ذكر عصمتهم (وأنهم لايذنبون لا صغيراً ولا كبيراً، ولا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون)
هذا هو معنى العصمة أما السهو فهو نسيان وليس عصيان ولاذنب يحاسب عليه الله
هل فهمت الفرق جيداً؟
والله أتعجب عليكم ليش كل هذا الحقد وهذي المحاولات في البحث عن أمور للطعن في الشيعة؟ بدل ماتحاربون مسلمين وموحدين مثلكم روحوا حاربوا اليهود والكفار وحاججوهم وحاولوا تهدوهم للإسلام إذا أنتم هلكد حريصين على الأسلام وماترضون بينا وتعتبرونا كفار وجايين تدورون زلة حتة تطعنون بينا روحوا طعنوا بيهم لو مايقدر أبوي إلا على أمي على قول المثل

**منهاج السلف** · 02-07-2010, 10:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة هدى الوائلي

أنظر ماذا قال الصدوق بعد أن ذكر عصمتهم (وأنهم لايذنبون لا صغيراً ولا كبيراً، ولا يعصون الله ما أمرهم ويفعلون ما يؤمرون)
هذا هو معنى العصمة أما السهو فهو نسيان وليس عصيان ولاذنب يحاسب عليه الله
هل فهمت الفرق جيداً؟
والله أتعجب عليكم ليش كل هذا الحقد وهذي المحاولات في البحث عن أمور للطعن في الشيعة؟ بدل ماتحاربون مسلمين وموحدين مثلكم روحوا حاربوا اليهود والكفار وحاججوهم وحاولوا تهدوهم للإسلام إذا أنتم هلكد حريصين على الأسلام وماترضون بينا وتعتبرونا كفار وجايين تدورون زلة حتة تطعنون بينا روحوا طعنوا بيهم لو مايقدر أبوي إلا على أمي على قول المثل

في عقيدة الامامية لايحصل السهو (الاسهاء) على النبي

في صلاته, فلا تحصر العصمة في جزء وتترك الجزء الاخر, الان ان تغير من عقيدة الامامية وتعتبر ان حصول السهو في الصلاة ليس مخلا بالعصمة.
قال السبحاني في تعليقه على قول الصدوق : والمحقّقون من الاِمامية متفقون على نفي السهو عنه في أُمور الدين حتى مثل الصلاة.

**منهاج السلف** · 02-07-2010, 10:30 AM

المشاركة الأصلية بواسطة الاميني

طبعا لم افهم لغة و منطق الاعرابي

السوال: هل قول بالأسهاء مساو للكفر؟

هل السؤال يوجه الى الامامية وليس لي, لان الموضوع يتحدث من وجهة نظر الامامية في العصمة , فالسؤال مطروح بطريقة خاطئة.
فالصحيح يكون:

السؤال - هل القول بحصول السهو (الاسهاء) على النبي

في صلاته مخالف للعصمة عند الامامية؟
الجواب : نعم مخالف لعقيدة العصمة عند الامامية.

السؤال : هل قول ذلك (حصل السهو في الصلاة) يعتبر نفي للعصمة في شيء من احوال المعصومين؟
الجواب : نعم, لانه خالف عقيدة العصمة في هذا الموضع.

النتيجة : (ومن نفى عنهم العصمة في شئ من أحوالهم فقد جهلهم، ومن جهلهم فهو كافر)

**محمد علي حسن** · 02-07-2010, 12:16 PM

باسمه تعالى

قلت في المشاركة العاشرة أن الموضوع محروق ومن باب التنزل ناقشناه مرة أخرى .

كما قلنا للأخوة ... يصير يا رافضة الراجل يقلكم طلعت مصفوع !؟؟ أكيد لا .. بل يظل يكرر لما يصير الموضوع 10 صفحات .

كما أسلفنا موضوع محروق بس منهاق التلف مو حابب يقبح نفسه

**عمادعلي** · 02-07-2010, 01:07 PM

والله ردوا عليك الاخوة وما قصروا ولكن ربما تحتاج لبعض الصبر

المسألة : ان الصدوق نفى عنهم بعض العصمة والتي اتفق عليها الامامية

النتيجة : الصدوق يكفر من نفى عنهم بعض العصمة وهذا ينطبق عليه قبل غيره.

فهو ينطبق عليه مفهومه التكفيري
وايضا على شيخه ابن الوليد والطبرسي

حسب مفهومه التكفيري يا عزيزي

الصدوق يكفر من نفي عنهم بعض العصمة

هل نفى الصدوق عنهم بعض العصمة الجواب لا فقط قال بوقوع السهو على النبي ص

أكرر حسب مفهومه

حسب مفهومه

حسب مفهومه

السهو لا ينافي العصمة إذن الصدوق لا يكفر الصدوق

فبالتالي وقع في شر عمله وهو (تكفير نفسه بنفسه)

إذن لا تدندن على ورقة تكفير نفسه بنفسه مرة أخرى فحسب مفهومه لم ينافي العصمة

بقيت مسألة واحدة وهي خلط الاوراق عندك ونحتاج لترتيبها من جديد

نعم كافر وفق كلامه اذا نظرنا اليه من وجهة نظر الامامية اذا طبقنا عليه نظرية التكفير
فالكافر لايقول انا كافر, ولكن ينظر اليه من وجهة نظر العقيدة

الان دخلت وجهة نظر الامامية في الموضوع
ودخلت وجهة نظر العقيدة

وجهة نظر الامامية لا تكفير لمن لا يؤمن بالعصمة
فحسبك قول لااله الا الله محمد رسول الله حتى تكون مسلما

فهل ستعود لتتحدث عن وجهة نظر الامامية ووجهة نظر العقيدة ثانية.

أنا لا أدري كيف تتقبل كلامك فكله هذيان

1- تأخذ حكم التكفير من الصدوق
2- تأخذ منافاة الصدوق للعصمة حسب العقيدة

وفي النهاية الصدوق يكفر نفسه بنفسه

**منهاج السلف** · 02-07-2010, 05:23 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

حسب مفهومه التكفيري يا عزيزي
الصدوق يكفر من نفي عنهم بعض العصمة
هل نفى الصدوق عنهم بعض العصمة الجواب لا فقط قال بوقوع السهو على النبي ص
أكرر حسب مفهومه
حسب مفهومه
حسب مفهومه
السهو لا ينافي العصمة إذن الصدوق لا يكفر الصدوق
إذن لا تدندن على ورقة تكفير نفسه بنفسه مرة أخرى فحسب مفهومه لم ينافي العصمة
بقيت مسألة واحدة وهي خلط الاوراق عندك ونحتاج لترتيبها من جديد
الان دخلت وجهة نظر الامامية في الموضوع
ودخلت وجهة نظر العقيدة
وجهة نظر الامامية لا تكفير لمن لا يؤمن بالعصمة
فحسبك قول لااله الا الله محمد رسول الله حتى تكون مسلما
فهل ستعود لتتحدث عن وجهة نظر الامامية ووجهة نظر العقيدة ثانية.
أنا لا أدري كيف تتقبل كلامك فكله هذيان
1- تأخذ حكم التكفير من الصدوق
2- تأخذ منافاة الصدوق للعصمة حسب العقيدة
وفي النهاية الصدوق يكفر نفسه بنفسه

حاول ان تفهم ان موضوعي موجه الى الامامية وعقيدتهم في العصمة.
فهو من وجهة نظر الامامية نفى العصمة في شيء من احوال الائمة.
فهو صاغ نظرية للتكفير, وبهذه النظرية اصبح عندكم اول من يدخل فيها... اكرر عندكم اول من يدخل في نظرية التكفير.

فالسؤال : هل نفي الصدوق العصمة عن بعض احوال المعصومين بحسب العقيدة الامامية؟
اذا احبت على هذا السؤال , فقد كفيتنا الرد عليك

**عمادعلي** · 02-07-2010, 07:40 PM

فهو صاغ نظرية للتكفير

هو صاغ هذه النظرية ولكنها لا تنطبق عليه حسب فهمه

وبهذه النظرية اصبح عندكم اول من يدخل فيها

عندنا لو لم يؤمن بالعصمة فليس بكافر

اكرر عندكم اول من يدخل في نظرية التكفير

ليس عندنا نظرية تكفير فأفهم

تأخذ من الصدوق كلاما

وتأخذ من الامامية كلاما آخر

وتخلطهما حسب ما تريد

هذا هذيان

فالسؤال : هل نفي الصدوق العصمة عن بعض احوال المعصومين بحسب العقيدة الامامية؟

نفترض جدلا أنه نفى العصمة فهل هو كافر عندنا

إفهم لا تكفير عندنا، لا تكفير .... هل يجب أن نعيدها لا تكفير

ساعة تقول عند الصدوق وأخرى تعود للامامية وفي النهاية تخرج بحكم خليط بين قول الصدوق وقول الامامية...

**منهاج السلف** · 02-07-2010, 08:18 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي

هو صاغ هذه النظرية ولكنها لا تنطبق عليه حسب فهمه

عندنا لو لم يؤمن بالعصمة فليس بكافر
ليس عندنا نظرية تكفير فأفهم
تأخذ من الصدوق كلاما
وتأخذ من الامامية كلاما آخر
وتخلطهما حسب ما تريد
هذا هذيان
نفترض جدلا أنه نفى العصمة فهل هو كافر عندنا
إفهم لا تكفير عندنا، لا تكفير .... هل يجب أن نعيدها لا تكفير
ساعة تقول عند الصدوق وأخرى تعود للامامية وفي النهاية تخرج بحكم خليط بين قول الصدوق وقول الامامية...

ماذا تفهم من هذا الكلام

(ومن نفى عنهم العصمة في شئ من أحوالهم فقد جهلهم، ومن جهلهم فهو كافر)

**هدى الوائلي** · 02-07-2010, 11:13 PM

أنا لم أحصر العصمة في جزء وأتركه في آخر فأنا لاأؤمن بنظرية السهو التي قالها الصدوق فهذه هي وجهة نظره هو وهو لايراها مخلة بالعصمة فكيف يحكم على نفسه بالكفر ؟!
أدري راح ترجع وتكرر نفس الكلام وتقول الصدوق كفر من ينفي العصمة والصدوق كفر من نفى السهو الذي نفاه الأمامية فهو كافر
بس فرق إما تأخذ بكلام الصدوق كله وتحكم عليه أو تأخذ بكلام الأمامية وتحكم عليه مو تخلط وتستنتج حسب مزاجك وتحكم حتى تطعن بينا براحتك حكم عقلك شوية ولاتبقى على هذا التعصب والجمود في التفكير وإلا المناقشة وياك إنتهت ماكو داعي لهذا الجدال لأني ماأحب أناقش المتعصبين إلي كل همهم هو الطعن والتكفير لأن هذولة عقولهم جامدة وميقتنعون لو ظليت أشرح 100 سنة فأحسن كلشي أشرحلهم مرة وأوضحلهم الفكرة إذا شفتهم معاندين ومصرين فتجاهلهم هو أفضل حل خليهم يضربون راسهم بالحايط شيريد يسويلي عنادهم أو شراح يأثر علي مادام أنا مؤمنة بعقيدتي وبصحتها

**محمد علي حسن** · 03-07-2010, 02:34 AM

المشاركة الأصلية بواسطة منهاج السلف

فالسؤال : هل نفي الصدوق العصمة عن بعض احوال المعصومين بحسب العقيدة الامامية؟
اذا احبت على هذا السؤال , فقد كفيتنا الرد عليك

باسمه تعالى

لا تعتبر هذا ردا على موضوعك لأن الاخوة أجابوا باستوفاء لكن لأبين لك تخبطك !!
انت تريد أن تقول أن الصدوق كفر نفسه وفق مبانيه والآن تأتي لتقول وفق مباني الامامية .
والصدوق بقوله بالاسهاء وليس السهو ولا نعتبره هتك العصمة .
أما أنتم عندكم نفس الاشكال تقولون بكفر من يهتك عصمة النبي وتقولون أن النبي نسي القرآن الموحى له .