إعـــــــلان

**النفيس** · 08-07-2010, 05:52 PM

المشاركة الأصلية بواسطة موسى كاظم

باسمه تعالى
دعك من اتهام الغير بالتخبط !!

هل كل المجتهدين مؤمنين لتشملهم الآية ؟ هل كلهم تقاة ؟ هل كلهم صالحين ؟نعم أم لا !!

نحن نتكلم عن إجماع الجميع ...

فهل المؤمنون منهم سيتفقون مع الفاسقين و الفاجرين على تحريم حلالا أو تحليل حرام ...؟؟!!!!

هل يعقل أن يتفق جميع المجتهدين على أمر فقهي دون أن يكون ذلك الأمر صوابا ..؟؟!!!

فأنا أتحدث عن المؤمنين .. هل المؤمنون سيسايرون غيرهم من الفاسقين مثلا ..؟؟!!!

**محمد علي حسن** · 20-07-2010, 01:09 AM

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس

نحن نتكلم عن إجماع الجميع ...

فهل المؤمنون منهم سيتفقون مع الفاسقين و الفاجرين على تحريم حلالا أو تحليل حرام ...؟؟!!!!

هل يعقل أن يتفق جميع المجتهدين على أمر فقهي دون أن يكون ذلك الأمر صوابا ..؟؟!!!

فأنا أتحدث عن المؤمنين .. هل المؤمنون سيسايرون غيرهم من الفاسقين مثلا ..؟؟!!!

باسمه تعالى

يرفع لمن يفهم ..

كم مرة قلنا لك أنت تقول الامة أجمعت واستدللت بالاية .. هل كل الامة مؤمنين ؟

يكفي أن أبو حنيفة هناك من كفره وتقلي مؤمنين

**النفيس** · 20-07-2010, 02:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

باسمه تعالى

يرفع لمن يفهم ..

كم مرة قلنا لك أنت تقول الامة أجمعت واستدللت بالاية .. هل كل الامة مؤمنين ؟

يكفي أن أبو حنيفة هناك من كفره وتقلي مؤمنين

يبدو أنك تريد الجدال لمجرد الجدال ...
الأمة فيها المؤمنون و الفاسقون .. و نحن لا نتحدث عن الفاسقين ، نتحدث عن المؤمنين من علماء الأمة و اتفاقهم جميعا على حكم شرعفي في مسألة ماء ... فهل يمكن أن يتفق و يجمع جميع العلماء مؤمنوها و فساقها على حكم واحد و يكون باطل ؟؟!!

**ناصر الحقاني** · 20-07-2010, 04:56 AM

ايضا الاجماع من مصادر الفقه عند الشيعة, فاشكالك يا صاحب الموضوع عائد عليك ايضا بنفس الطريقة ان لم تستوعب شرح الاخ النفيس لك.

فان كنت تسال عن الدليل فقد وضعه لك الاخ النفيس, واما عن طريقة وتفاصيل هذا الاجماع, فان لم تستوعبه, فنفس الطريقة تشكل عند الامامية.

**شيخ الطائفة** · 20-07-2010, 05:28 AM

الرجل طلب الحديث بسند صحيح

فراحوا يشرحون لنا ما معني الأجماع !!

هل يوجد منكم من يفهم ؟

**حاتم1** · 20-07-2010, 05:31 AM

قال تعالى
(وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا)

قال علي عليه السلام
(إنه بايعني القوم الذين بايعوا أبا بكر وعمر وعثمان على ما بايعوهم عليه، فلم يكن للشاهد أن يختار ولا للغائب أن يرد، وإنما الشورى للمهاجرين والأنصار، فإن اجتمعوا على رجل وسموه إمامـاً كان ذلك لله رضا، فإن خرج عن أمرهم خارج بطعن أو بدعة ردوه إلى ما خرج منه، فإن أبى قاتلوه على اتِّباع سبيل المؤمنين، وولاه الله ما تولى)( ).
( ) نهج البلاغة: (ص:366)، البحار: (33/76).

قاتلوه على اتِّباع سبيل المؤمنين، وولاه الله ما تولى)

= = = =

وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَنُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى

===

قاتلوه على اتِّباع سبيل المؤمنين،وولاه الله ما تولى)

**شيخ الطائفة** · 20-07-2010, 05:41 AM

لا يزال القوم يتفلسفون ؟

الرجل قال نريد الحديث بسند صحيح ...

**محمد علي حسن** · 20-07-2010, 08:20 AM

باسمه تعالى

هارد لك يا حاتم ... لا علاقة لما قلت بالمطلوب عدا عن أن الخطبة المذكورة مرسلة ولم توجد بأي مصدر شيعي آخر بسند متصل حتى .

ها وين الأسود السنية ؟

**ناصر الحقاني** · 20-07-2010, 09:22 AM

عنوان الموضوع

ما دليل الاجماع عند السنة ؟

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

الرجل طلب الحديث بسند صحيح

فراحوا يشرحون لنا ما معني الأجماع !!

هل يوجد منكم من يفهم ؟

اذا كان الدليل في القران فماذا تريدون؟

المشاركة الأصلية بواسطة النفيس
و أما الأدلة على حجية الإجماع و كونه مصدر من مصادر التشريع بعد القرآن و السنة النبوية المطهرة .. فهي كثيرة

و على سبيل المثال ،، قول الله تعالى : " و من يشاقق الرسول من بعد ما تبيّن له الهدى و يتبع غير سبيل المؤمنين نولّه ما تولّى و نصله جهنم و ساءت مصيرا " .. النساء : 115

فالله سبحانه حذّر من اتباع غير سبيل المؤمنين .. مما يؤكد أن سبيل المؤمنين سبيل هدى يتبع .. فإن أجمع المؤمنون على سبيل ، فالذي يتبع غير سبيل المؤمنين يولّه الله ما تولّى و يصله جنهم و ساءت مصيرا بصريح الآية الكريمة ..

و قوله تعالى : " كنتم خير أمة أخرجت للناس " .. آل عمران : 110
فالأمة ككل هي أمة خير .. فإن أجمعت الأمة على أمر فهو خير بإذن الله ..

عجيب امركم؟

**محمد علي حسن** · 20-07-2010, 09:43 AM

باسمه تعالى

ليس دليلا ....
تعريف الإجماع : اجتماع المجتهدين من أمة محمد على أمر ... صح ؟

طيب الاية تقول : ويتبع غيرسبيل المؤمنين !!

هل كل العلماء مؤمنين أم فيهم عباد نعل مثل أبو حنيفة ؟

هذا غير الحديث المتهالك " لا تجتمع أمتي على ضلالة " الذي لم يبق سيارة جمع قمامة الا وكتب عليه !

**عيسى الهاشمي** · 20-07-2010, 09:49 AM

يبدو ان صاحب الموضوع لا يقبل باي تفسير من الاخوة الا ماوافق هواه

**ناصر الحقاني** · 20-07-2010, 10:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة محمد علي حسن

باسمه تعالى

ليس دليلا ....
تعريف الإجماع : اجتماع المجتهدين من أمة محمد على أمر ... صح ؟

طيب الاية تقول : ويتبع غيرسبيل المؤمنين !!

هل كل العلماء مؤمنين أم فيهم عباد نعل؟

وهل المجتهدين يكونون من غير المؤمنين؟

ام عندكم تدخلون السيخ والهندوس والمجوس عندما تريدون الاستدلال على مسألة معينة؟

**النفيس** · 20-07-2010, 10:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

الرجل طلب الحديث بسند صحيح

فراحوا يشرحون لنا ما معني الأجماع !!

هل يوجد منكم من يفهم ؟

بل أنت من تحتاج إلى أن تفهم ..

فصاحب الموضوع يتكلم عن موضوع الاجماع ، فجعل عنوان موضوعه هو : ما أدلة السنة على الإجماع ؟

فالأصل أنه يريد أدلة و براهين على حجية الإجماع ، و لكنه و لقلة علمه يظن أن الدليل على الاجتماع هو حديث واحد فقط هو " لا تجتمع أمتي على ضلالة " لذلك طلب السند ، بهدف لو ضعف السند فمعناه أن الاجماع لا يصح أن يكون مصدر تشريع ..

لذا أنا ا ختصرت له الطريق ، و أخبرته أننا في غنى عن هذا الحديث ، فبإمكانه أن يعتبر الحديث ضعيفا .. و سيبقى الإجماع مصدر من مصادر التشريع بأدلة القرآن .,.,

لذلك سألته ،، هل موضوعك عن الإجماع ؟ أم موضوعك عن سند هذا الحديث ..؟ .. لأنه لو أصبح الحوار حول الحديث فإنه لن يضر الاجماع شيء فحتى لو كان الحديث غير صحيح فالاجماع مثبت و إن كان الحديث صحيح فهذا دليل إضاافي نضيفه إلى الأدلة الثابتة ، فيكون مجرد زيادة عدد أدلة ليس إلا ..

فهل يوجد منكم من يفهم ؟؟

**محمد علي حسن** · 20-07-2010, 11:07 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

وهل المجتهدين يكونون من غير المؤمنين؟

ام عندكم تدخلون السيخ والهندوس والمجوس عندما تريدون الاستدلال على مسألة معينة؟

باسمه تعالى ،،

نعم يا عزيزي هناك مجتهدين حال السيخ والمجوس أفضل منهم كأبي حنيفة الذي هدم الاسلام عروة عروة !

ولا تقل ضعيف ومدري شنو !!
الوهابية يضعفون الرواية بعلل واهية جدا .. بقولهم أن ابن القطان سمع من درستويه وهو ابن 13 سنة تقريبا أو أكثر أو أقل بقليل

وكأن ذلك غريب جدا .. يستنكرون على رجل سمع كم حديث وهو ابن 13 سنة وحفظه والحديث لا يطول على سطر ونصف

ولا يستنكرون على راوي مسند أحمد الذي سمع أكثر من أربعين ألف حديث وهو ابن 9 سنين قبح الله الوهابية حينما يتخبطون

على كل حال إذا أتى وهابي وذكر ذلك .. أصفعوه بالوثيقة الثانية من كتاب المعرفة والتاريخ وهو نفس الإسناد هذا ولكنه أعلى منه .. دون ذكر ابن القطان ولا درستويه