إعـــــــلان

**محمد علي حسن** · 06-07-2010, 10:31 PM

باسمه تعالى

يرفع لننال إجابة !

**كرار أحمد** · 06-07-2010, 11:40 PM

الكذب على رسول الله ينقض العدالة ...من يثبت عليه تسقط عدالته .
والشيخين لم يغضبوا فاطمة وقد رضيت عنهم.

**اوس حمد** · 07-07-2010, 12:20 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

الكذب على رسول الله ينقض العدالة ...من يثبت عليه تسقط عدالته .
والشيخين لم يغضبوا فاطمة وقد رضيت عنهم.

لم يغضبوا فاطمه!!!!!!وقد رضيت عنهم؟؟؟حسب تعبيرك هي رضيت عنهم لانهم كانوا قد اغضبوها

**محمد علي حسن** · 07-07-2010, 12:29 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

الكذب على رسول الله ينقض العدالة ...من يثبت عليه تسقط عدالته .
والشيخين لم يغضبوا فاطمة وقد رضيت عنهم.

هل هذا فقط ما يسقط العدالة ؟

أريد دليلا على الادعاء الثاني

**كاسر الاصنام** · 07-07-2010, 01:06 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

الكذب على رسول الله ينقض العدالة ...من يثبت عليه تسقط عدالته .
والشيخين لم يغضبوا فاطمة وقد رضيت عنهم.

اغضابهم للصديقة الطاهرة عليه السلام دراية ورضاها عنهما رواية والدراية مقدمة على الرواية

**كاسر الاصنام** · 07-07-2010, 02:01 AM

..

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين وصلى الله على خاتم الانبياء والمرسلين ابي القاسم
محمد وآله الطاهرين واللعنة الدائمة على اعدائهم اجمعين الى يوم الدين
قال الحاكم النيسابوري في المستدرك -على الصحيحين ج 1 ص 23 :
( اخبرنا ) ابراهيم بن عصمة بن ابراهيم العدل حدثنى ابى ثنا يحيى بن يحيى انا يزيد بن المقدام بن شريح بن هاني عن المقدام عن ابيه عن هاني انه لما وفد على رسول الله صلى الله عليه وآله قال يا رسول الله أي شئ يوجب الجنة قال عليك بحسن الكلام وبذل الطعام * هذا حديث مستقيم وليس له علة ولم يخرجاه * والعلة عندهما فيه ان هاني بن يزيد ليس له راو غير ابنه شريح وقد قدمت الشرط في اول هذا الكتاب ان الصحابي المعروف إذا لم نجد له راويا غير تابعي واحد معروف احتججنا به وصححنا حديثه إذ هو صحيح على شرطهما جميعا فان البخاري قد احتج بحديث قيس بن ابى حازم عن مرداس الاسلمي عن النبي صلى الله عليه وآله يذهب الصالحون

نلاحظ انه يتكلم عن الصحابي ومع ذلك لم يُخرجه البخاري ومسلم لأنه مخالف لشرطهما وهو عدم وجود اكثر من راوٍ لصحابي هو ( هاني بن يزيد ) ، وبالتالي لا تثبت وثاقته لأنها انما تثبت على شرطهما بوجود راويين عنه ، فإذن هما حكما بعدم وثاقة الصحابي ( هاني ) .
فهل يبقى عادلاً حينئذٍ ؟!! وان قلتم ببقائها فماذا يعني عدم قبول روايته ؟! هل يوجد معنى آخر غير عدم عدالته التي سقطت بعد عدم الوثوق به ؟!!

وملاحظة اخرى خارج الموضوع : انه يتضح ان عدالة الصحابي ووثاقته عندهم تُكتسب ممن يروي عنه لا إنها ذاتية لكل صحابي حسب اسطورتهم المزعومة ( عدالة الصحابة ) .

وايضاً انظروا التناقض عند البخاري في شرطه المذكور

**موالـي** · 07-07-2010, 03:24 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

الكذب على رسول الله ينقض العدالة ...من يثبت عليه تسقط عدالته . .

الأخ كرار..
إذ روى الصحابي خبرين متناقضين عن رسول الله (ص) أليس أحدهما كذب على رسول الله (ص)
ويسقط عدالته على قولك ؟

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

والشيخين لم يغضبوا فاطمة وقد رضيت عنهم .

هل نصدق زعمك هذا ونكذب عائشة التي قالت : فهجرته فلم تكلمه حتى ماتت وهي عليه واجدة ؟
وإذا زعمت أنها رضيت عنهم لاحقا فبماذا تفسر دفنها ليلا وتجهيل قبرها الى اليوم ؟

**ابو مسعد السالمي** · 07-07-2010, 06:42 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موسى كاظم

فيكون الجواب : هذا لا ينافي عدالة الصحابة

فما الذي ينافيها وينقضها ؟
ننتظر

العدالة هي عدم تعمد الكذب على رسول الله
فالذي ينافي عدالة الصحابة ان تتقول على رسول الله كذبا او على الله تعالى.
مثلا تقول : ان رسول الله حرم المتعة في يوم خيبر وانت تعتقد انه لم يحرمها
او تقول : ان الرجم في القران الكريم وان تعتقد انها غير موجودة

وفي النهاية تكتشف ان هذه الاحكام غير صحيحة وقائلها قالها تعمدا على غير حقيقيتها. واعطيك مثال واقعي من كتب الامامية الذين طعنوا في عدالة الصحابة حتى تستوعب الفكرة

قال أمير المؤمنين رضي الله عنه: ( حَرّم رسول الله (ص) يوم خيبر لحوم الحمر الأهلية، ونكاح المتعة )
انظر التهذيب 2/186، الاستبصار 3/142، وسائل الشيعة 14/441.
قال الطوسي : في تهذيب الأحكام: فإن هذه الرواية وردت مورد التقية وعلى ما يذهب إليه مخالفو الشيعة
وقال في الاستبصار: فالوجه في هذه الرواية أن نحملها على التقية، لأنها موافقة لمذاهب العامة

******************************************
قال الخوئي : وأمّا ما ورد في صحيحة عبدالله بن سنان عن أبي عبدالله (عليه السلام) «قال : الرجم في القرآن قول الله عزّ وجلّ : إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتّة ، فإنّهما قضيا الشهوة»ونحوها صحيحة سليمان بن خالد ، قال : قلت لأبي عبدالله (عليه السلام) : في القرآن رجم ؟ «قال : نعم» قلت : كيف ؟ «قال : الشيخ والشيخة فارجموهما البتّة ، فإنّهما قضيا الشهوة»
ثم قال لردها : ولا شكّ في أ نّهما وردتا مورد التقيّة
http://www.al-khoei.us/books/index.php?id=5484

طبعا نحن نقول انهم قالوها على حقيقتها فهي غير مسقطة للعدالة عندنا
ولكن عند المخالفين لنا جعلوها تقولا على الله ورسوله تعمدا ولكن من باب التقية,,,, (شماعة التقية) ,,,,, واحكم على العدالة.

**فراس 40** · 07-07-2010, 06:47 AM

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مسعد السالمي

العدالة هي عدم تعمد الكذب على رسول الله

المشاركة الأصلية بواسطة ابو مسعد السالمي

فالذي ينافي عدالة الصحابة ان تتقول على رسول الله كذبا او على الله تعالى.
مثلا تقول : ان رسول الله حرم المتعة في يوم خيبر وانت تعتقد انه لم يحرمها
او تقول : ان الرجم في القران الكريم وان تعتقد انها غير موجودة

وفي النهاية تكتشف ان هذه الاحكام غير صحيحة وقائلها قالها تعمدا على غير حقيقيتها. واعطيك مثال واقعي من كتب الامامية الذين طعنوا في عدالة الصحابة حتى تستوعب الفكرة

طبعا نحن نقول انهم قالوها على حقيقتها فهي غير مسقطة للعدالة عندنا
ولكن عند المخالفين لنا جعلوها تقولا على الله ورسوله واحكم على العدالة.

مثل كلام أبو قطوة الذي يقول قال رسول الله صلى الله عليه وآله ثم يقول هذا من كيسي
فالنتيجة أن أبو هرهوره كذاب أشر
وبحسب كلامك هدمت عدالة الصحابة بنفسك

أما كلامك وتهريجك الباقي ليس مثالا فبناءا على مبانينا لا يوجد فيه إشكال

فياحمار لا تغرد خارج السرب

**ابو مسعد السالمي** · 07-07-2010, 06:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة فراس 40

مثل كلام أبو قطوة الذي يقول قال رسول الله صلى الله عليه وآله ثم يقول هذا من كيسي
فالنتيجة أن أبو هرهوره كذاب أشر
وبحسب كلامك هدمت عدالة الصحابة بنفسك

أما كلامك وتهريجك الباقي ليس مثالا فبناءا على مبانينا لا يوجد فيه إشكال

فياحمار لا تغرد خارج السرب

ذلك مثال لمن لايفهم معنى عدالة الصحابة, وهو التقول على الله ورسوله تعمدا بشيء غير صحيح.

(يعني من ينسب القول الى الله ورسوله كذبا تعمدا)

**محمد علي حسن** · 08-07-2010, 01:29 AM

باسمه تعالى

إذن لم يثبت لديكم سوى شيء واحد ينقض العدالة ؟
فليكن !!

أخرج أبي يعلى في مسنده قال :
حدثنا زحمويه حدثنا صالح حدثنا حاجب يعني ابن عمر قال : دخلت مع الحكم الأعرج على بكر بن عبد الله فتذكروا أمر الميت يعذب ببكاء الحي فحدثنا بكر قال : حدثنا رجل من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم وكان أبو هريرة خالفه في ذلك فقال : قال أبو هريرة : والله لئن انطلق رجل محاربا في سبيل الله ثم قتل في قطر من أقطار الأرض شهيدا فعمدت امرأة سفها أو جهلا فبكت عليه ليعذبن هذا الشهيد ببكاء هذه السفيهة عليه فقال رجل : صدق رسول الله وكذب أبو هريرة صدق رسول الله وكذب أبو هريرة.
قال حسين سليم أسد : رجاله ثقات
مسند ابي يعلى ج3 ص105 ح1592 .

قال ابن كثير ولهذا تكلم البخاري وغير واحد من الحفاظ في هذا الحديث وجعلوه من رواية أبي هريرة عن كعب الأحبار ليس مرفوعا والله أعلم (تفسير ابن كثير ج2ص294 .)

قلت : يعني أبو هريرة يروي عن كعب ويقول حدثني النبي .. فهل هذا صدق ؟

قال ابن تيمية :
الدواب يوم الخميس وخلق آدم يوم الجمعة فإن هذا طعن فيه من هو أعلم من مسلم مثل يحيى بن معين ومثل البخارى وغيرهما وذكر البخارى أن هذا من كلام كعب الأحبار ( مجموع فتاوى ابن تيمية ج18ص18 .)

أبو هريرة يكذب ؟

**ابو مسعد السالمي** · 08-07-2010, 06:53 AM

المشاركة الأصلية بواسطة موسى كاظم

باسمه تعالى

إذن لم يثبت لديكم سوى شيء واحد ينقض العدالة ؟
فليكن !!

أخرج أبي يعلى في مسنده قال :
حدثنا زحمويه حدثنا صالح حدثنا حاجب يعني ابن عمر قال : دخلت مع الحكم الأعرج على بكر بن عبد الله فتذكروا أمر الميت يعذب ببكاء الحي فحدثنا بكر قال : حدثنا رجل من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم وكان أبو هريرة خالفه في ذلك فقال : قال أبو هريرة : والله لئن انطلق رجل محاربا في سبيل الله ثم قتل في قطر من أقطار الأرض شهيدا فعمدت امرأة سفها أو جهلا فبكت عليه ليعذبن هذا الشهيد ببكاء هذه السفيهة عليه فقال رجل : صدق رسول الله وكذب أبو هريرة صدق رسول الله وكذب أبو هريرة.
قال حسين سليم أسد : رجاله ثقات
مسند ابي يعلى ج3 ص105 ح1592 .

قال ابن كثير ولهذا تكلم البخاري وغير واحد من الحفاظ في هذا الحديث وجعلوه من رواية أبي هريرة عن كعب الأحبار ليس مرفوعا والله أعلم (تفسير ابن كثير ج2ص294 .)

قلت : يعني أبو هريرة يروي عن كعب ويقول حدثني النبي .. فهل هذا صدق ؟

قال ابن تيمية :
الدواب يوم الخميس وخلق آدم يوم الجمعة فإن هذا طعن فيه من هو أعلم من مسلم مثل يحيى بن معين ومثل البخارى وغيرهما وذكر البخارى أن هذا من كلام كعب الأحبار ( مجموع فتاوى ابن تيمية ج18ص18 .)

أبو هريرة يكذب ؟

حاول ان تناقش مسألة واحدة ولاتخلط الروايات فيما بينها لان هذا اسلوب الضعيف .

فالرواية الاولى, جاء في مجمع الزوائد -3 - 105
4040 - وعن حاجب بن عمر قال : دخلت مع الحكم بن الأعرج على بكر بن عبد الله المزني فتذاكروا أمر الميت يعذب ببكاء الحي فحدثنا بكر فقال : حدثنا رجل من أصحاب النبي صلى الله عليه و سلم وكان أبو هريرة خالفه في ذلك فقال : قال أبو هريرة : والله لئن انطلق رجل محاربا في سبيل الله ثم قتل في قطر من أقطار الأرض شهيدا فعمدت امرأته سفها أو ص . 106 جهلا فبكت عليه ليعذبن هذا الشهيد ببكاء هذه السفيهة عليه ؟ فقال رجل : صدق رسول الله صلى الله عليه و سلم وكذب أبو هريرة صدق رسول الله صلى الله عليه و سلم وكذب أبو هريرة , رواه أبو يعلى وفيه من لا يعرف.

وهذا كافي لاسقاط الرواية
وهناك ملاحظة : القول كذب لاتعني الكذب المتعمد دائما, فقد يطلب على المخطئ ايضا كذب.
فحتى لو صحت الرواية, فليس فيها حجة, لانها مسألة اختلاف الفهم وليس فيها رواية عن الرسول بشيء كذب تعمدا فافهم.

وحديث التربة ليست فيه مخالفة للقران الكريم, وقولهم من كلام كعب الاحبار لاتعني انه كذب, فالخطأ ربما ياتي من الرواة فوضعوا الرسول مكان كعب الاحبار بالخطأ.

مع ان الرواية ليس فيها شيء مخالف للقران الكريم كما وضحها الالباني رحمه الله تعالى.

**محمد علي حسن** · 08-07-2010, 10:39 AM

باسمه تعالى

عجيب أمر الوهابية مجمع الزوائد عندم مثل البورصة وقت ما بدهم يأخذوا بقول محققيهم ووقت ما بدهم يأخذوا بقول مجمع الزوائد .

عزيزي قول صاحب مجمع الزاوئد لا يصح فهو لم يقف على حال كل الرجال ويكفي هنا قول محققكم والتحقيق ليس لعب أولاد !!

أما حديث التربة فلا يهمني سواء خالف أم لا ما يهم أنه من كلام كعب ونسبه للنبي يعني كذب عليه .

صحيح البخاري - النفقات - وجوب النفقة على الأهل والعيال - رقم الحديث : ( 4936 )

‏- حدثنا : ‏عمر بن حفص ، حدثنا : ‏‏أبي ، حدثنا : ‏الأعمش ، حدثنا : ‏أبو صالح ‏قال : ، حدثني : ‏أبو هريرة ‏(ر) ‏ ‏قال : قال النبي (ص) ‏‏أفضل الصدقة ما ترك غنى واليد العليا خير من اليد السفلى وإبدأ بمن تعول ‏، ‏تقول المرأة : أما إن تطعمني وأما إن تطلقني ويقول العبد : أطعمني وإستعملني ، ويقول ‏الإبن : أطعمني إلى من تدعني ‏فقالوا : يا ‏‏أبا هريرة ‏سمعت هذا من رسول الله (ص) ‏قال : لا هذا من ‏كيس ‏أبي هريرة.‏

فانظر كيف الكذب بعينه يقول قال النبي ومن ثم يقول من كيسه أبو كيس!!

والآن الصحابة يكذبون بعضهم !!
قال الحافظ ابن عبد البر في كتاب جامع بيان العلم وفضله :
وكذّبت عائشة ابن عمر في عدد عمر رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم وفي أنّ الميت يُعذب ببكاء أهله عليه .
جامع بيان العلم وفضله ج2 ص 155 .

**محمد علي حسن** · 08-07-2010, 10:56 AM

باسمه تعالى

ما دام قد ثبت توثيق أحد العلماء للسند فيصح وكما قلت أن صاحب المجمع لم يقف على حال كل الرواة كما صرح هو .

إلا إذا محققيكم حمير فهذا شأن آخر ...

مع تحيات أبو كيس

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,092 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 154 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

سؤال للمخالفين : ما الذي ينقض عدالة الصحابة ؟

سؤال للمخالفين : ما الذي ينقض عدالة الصحابة ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين