إعـــــــلان

**كرار أحمد** · 09-07-2010, 11:13 PM

بسم الله الكبير المتعال
اللهم صل على الحبيب محمد والآل ..
الزميل الكريم موسى كاظم حفظه الله أتى برواية في كتاب الاموال لابن زنجويه ..
هذا سندها " أنا حميد ثنا عثمان بن صالح ، أنا الليث بن سعد ، أنا علوان ، عن صالح بن كيسان ، عن حميد بن عبد الرحمن بن عوف ، أن أباه عبد الرحمن بن عوف"
علوان
قال البخاري عنه منكر الحديث وهكذا قال ابن يونس وقد ذكره غير واحد بهذا الأثر وأنه من منكراته منهم الحافظ الذهبي في ميزانه والحافظ ابن حجر في اللسان والعقيلي في الضعفاء.
.قال العقيلي في الضعفاء لا يتابع على حديثه ولا يعرف إلا به
وهذا هو تفسير الجرح .

العلة الثانية: اضطراب علوان بن داود هذا في إسناد حديثه فمرة يرويه كما سبق عن حميد بن عبدالرحمن بن حميد عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبدالرحمن بن عوف عن ابيه.

ومرة يرويه بإسقاط الرجلين أي مباشرة عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبدالرحمن عن أبيه.

ومرة يرويه مرسلا أي عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبدالرحمن عن أبي بكر أي دون أن يرويه عن أبيه.

ولا غرابة في اضطرابه فهو كما ذكرنا ضعيف منكر الحديث لا يحتمل منه إلا ذلك.
*****************************
ومتن الرواية لا يثبت أن هناك هجوم وقع ...ولا يثبت أن هناك إيذاء وقع على فاطمة نفسها وعلى زوجها ...

**وهج الإيمان** · 09-07-2010, 11:40 PM

لقد إعترف ابن تيمية بكبس البيت وتضعيفكم للحديث يعني أن أبوبكر لم يندم على هذه المعصية

التي فعلها ومافعلوه مذكور في كتبكم كفاكم إنكارآ

**كرار أحمد** · 09-07-2010, 11:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

لقد إعترف ابن تيمية بكبس البيت وتضعيفكم للحديث يعني أن أبوبكر لم يندم على هذه المعصية

التي فعلها ومافعلوه مذكور في كتبكم كفاكم إنكارآ

بن تيمية رحمه الله أنكر وقوع إيذاء بأهل البيت ..والحقيقة أنا تعبت من بن تيمية هذا لأنه كبا في العقائد وفي السير وأتى لنا بوجع الرأس عفا الله عنه ...
ولا يوجد شيء صحيح من الروايات تؤكد حدوث هذا لا في كتبنا ولا في كتبكم .

**محمد علي حسن** · 10-07-2010, 12:47 AM

باسمه تعالى

ما ذكر لا يسمى تفسير بل جرح فاقد للتفسير وأعجب من خريج الأزهر ان لا يعرف تفسير الجرح !!

تفسير الجرح أن يكون وضاعا كذابا مدلسا يسرق الحديث يخلط !!

وما أتيت به من جرح فعلى قسمين :
1- أنه منكر الحديث : وهذا لا يضره ما دام وثق قال الذهبي في ميزان الاعتدال في ترجمة أحمد بن عتاب المروزي: ما كل من روى المناكير يضّعف .

2- أنه لا يتابع على حديثه كما قال العجلي : وثبت كذبه فقد بينا أنه توبع من الثقات فراجع .

3- ضعيف : جرح مبهم .

**محمد علي حسن** · 10-07-2010, 12:55 AM

باسمه تعالى

بعد توثيق ابن حبان .. ابن عدي يوثق علوان :::::::

عبد الله بن عدي (ت / 365هـ)، وهو من كبار علماء الجرح والتعديل قرر قاعدة في كتابه (الكامل في الضعفاء) وألزم نفسه بها.
قال: أنا ذاكر في كتابي هذا كل من ذُكر بضرب من الضعف ومن اختلف فيهم فجرحه البعض وعدّله البعض الآخر، ومرجح قول أحدهما مبلغ علمي من غير محاباة،... ولا يبقى من الرواة الذين لم أذكرهم، إلا من هو ثقة أو صدوق.

لم نجد لعلوان ترجمة لذا فهو مسكوت عنه يعني ثقة .

**محمد علي حسن** · 10-07-2010, 01:46 AM

باسمه تعالى
قال العقيلي في الضعفاء لا يتابع على حديثه ولا يعرف إلا به
الحمد لله تبين تهالك وتهافت علماء العامة في كذبهم المستمر حيث قال لا يتابع وقد بينت بالمشاركة رقم (15) أنه توبع ومن ثقات بل من رجال الصحيح .

فهل لا زال ضعيفا لا يتابع ؟

يرفع لفضح الدجالين والمدلسين .

**جنان أمير النحل** · 10-07-2010, 03:36 AM

كرار
استغرب منك أن تقول ان الحادثة لا تثبت الايذاء لأهل البيت ؟! المهم أن تدافع لتعنتك !!

مجرد اثبات انه كشف بيت الزهراء يكفي لكل عاقل أن يعي ان هذا الانسان قام بالمنكر وتهجم على بيت النبوة وكشفه ..؟

فهل تريد أعظم من هذا .؟ انتم اعترفوا بهذا ويكفينا

لكن اعترافكم هو اثبات لكفر ابو بكر وهذا مالاتقبلوه على انفسكم وهذا هو سبب نكرانكم لكل الاحاديث والوثائق والروايات التاريخية ..

**محمد علي حسن** · 11-07-2010, 01:44 AM

باسمه تعالى
يرفع ..
لدي الآن رواية حسنها العلماء ويوجد راوي مطعون عليه طعن مبهم فلم يطعن بكذب أو وضع أو تدليس أو سرقة حديث ووثقه اثنان من كبار الأعلام ولا ننس تصحيح العلماء .

**كرار أحمد** · 11-07-2010, 02:35 AM

يطلق العلماء الوصف بالنكارة على الصور التالية :
الصورة الأولى : بعض حالات التفرد ، وذلك في :
1- أن ينفرد برواية الحديث الراوي الصدوق النازل عن درجة أهل الإتقان ، وليس له عاضد يصحح به ، ترى هذا في كلام أحمد بن حنبل وأبي داود والنسائي والعقيلي وابن عدي وغيرهم .
2- تفرد المستور ، أو الموصوف بسوء الحفظ ، أوالمضعف ، وليس له عاضد يقوى به . ( انظر الموقظة/42 ، تدريب الراوي 2/278 ، النكت لابن حجر 2/674 )
الصورة الثانية : بعض حالات المخالفة :
1- مخالفة المستور ، أو الموصوف بسوء الحفظ ، أو المضعف ، وإذا كثرت مخالفة الرواي أصبح متروكا ، وعليه أكثر ما يطلق الوصف بالنكارة .
2- مخالفة الثقة من هو أوثق منه أو أكثر عددا .
(انظر تدريب الراوي 2/277)
الصورة الثالثة : أنواع من الحديث الضعيف لأسباب أخرى ، كالمدرج ، والمنقطع ، وحديث المجهول ، وقع ذلك في كلام غير واحد من الأئمة المتقدمين ، كيحيى بن سعيد القطان ، وأحمد بن حنبل ، وأبي زرعة ، وأبي حاتم ، وأبي داود ، والنسائي ، وغيرهم ، يطلقون لقب ( المنكر ) على هذه الأنواع .
(انظر النكت لابن حجر 2/675 ، تحرير علوم الحديث لعبد الله الجديع 2/ 1036 ) .
ثانيا :
الحديث المضطرب لقب أطلقه العلماء على الصور التالية :
الصورة الأولى : أن يروى الحديث على أوجه مختلفة متساوية في القوة ، بحيث يتعذر الترجيح .
وتصح دعوى الاضطراب حين يتعذر الجمع بين الوجوه المختلفة ، فإذا أمكن الجمع فلا اضطراب .
والصورة الثانية : التردد في الإسناد أو المتن من الراوي المعين ، فيقال : ( كان فلان يضطرب فيه فتارة يقول كذا ، وتارة يقول كذا ) .
(انظر تدريب الراوي 2/308 ، النكت لابن حجر 2/773) .
ثالثا :
يتبين مما سبق الفرق بين النكارة والاضطراب وذلك من جهتين :
الأولى : أن المنكر يطلق على تفرد من لا يُحْتمل تفرده ، من مستور أو ضعيف برواية لم يتابع عليها ، يعني : أن الوصف بالنكارة لا يشترط له تعدد الروايات والمخالفة بينها ، أما المضطرب فلا يطلق إلا على ما جاء من أكثر من وجه ، ثم اختلفت هذه الوجوه بحيث لا يمكن الجمع ولا الترجيح بينها .
الثانية : ثمة فرق آخر ، وهو أنه عند تعدد الطرق فإننا ننظر ، إن استطعنا تحديد الأرجح منها فإن المرجوح يوصف بالنكارة ، في حين أننا لا نصفه بالاضطراب إلا حين تستوي الأوجه الواردة ، ولا يمكن الترجيح بينها .
وعلوان هذا ينطبق عليه النكارة والتضعيف والاضطراب ...كيف يمكننا أخذ شيء منه بعدها ؟
*******************
ومن حيث المتن لم تثتب هذه الرواية أن هجوماً قد وقع ..فالكشف له عدة معان ولا يحتمل عقلاً ان يحدث هذا الهجوم في ظل قوة الامام علي وولايته الكونية التي تدعون ووجود الانصار والصحابة المنتجبين وأبناء هاشم الأحرار ..في حين أن عمر وجماعته لم يكونوا في مثل هذا العدد المهول ولا في قوة الامام علي ومن معه من الابطال .

**محمد علي حسن** · 11-07-2010, 02:47 AM

باسمه تعالى

لم يخالف ولم ينفرد بل تمت متابعته من الثقات وهذا يقوي الحديث .. إذا كنت لا تدري ما هي المتابعات فهذه ليست مشكلتي وقد ذكرت في هذا الموضوع سابقا أنه توبع فراجع وإن كنت تحب الرد ولا تقرأ فهذه أيضا ليست مشكلتي .

**محمد علي حسن** · 11-07-2010, 11:22 PM

باسمه تعالى ،،،

يا زهراء ،،،

**ابومنتظر الوائلي** · 12-07-2010, 02:05 AM

بسم الله الرحمن الرحيم

احسنت اخي موسى كاظم على نشر فضائح ابو بكر الذي غضب الله عليه لغضب فاطمة سلام الله عليها, فماتت وهي واجدة على ابي بكر بروايات صحيحة السند بصحيح مسلم وصحيح البخاري, كل هذا وتراهم معاندين من هم اتباعه.

اللهم العن كل من كان سببا لحزن فاطمة ووجدها