إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

هـل يـجــوز للمـعـصـــوم تفضـيل الــكـافر على المـســـلـم؟

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

    يقول علي بن أبي طالب رضي الله عنه :
    لو وددت والله أن معاوية صارفني بكم صرف الدينار بالدرهم فأخذ مني عشرة منكم وأعطاني رجلاً منهم , يااهل الكوفة منيت منكم بثلاث وأثنتين : صم ذوو أسماع , وبكم ذوو كلام , وعمي ذوو أبصار , لا أحرار صدق عند اللقاء , ولا إخوان ثقة عند البلاء , تربت أيديكم , يا أشباه الإبل غاب عنها رعاتها , كلما جمعت من جانب تفرقت من جانب آخر ) .
    ( نهج البلاغة , ج1, من كلام لعلي في توبيخ أصحابه على التباطئ على نصرة الحق , ص188-189, وبحار الانوار , ج34 , باب سائر ما جرى من الفتن من غارات أصحاب معاوية على أعمال علي عليه السلام وتثاقل أصحابه عن نصره وفرار بعضهم عنه الى معاوية , ص81-82 )


    ويقول علي في الارشاد :
    والله لو وودت أن معاوية صارفني بكم صرف الدينار بالدرهم , فأخذ مني عشرة منكم وأعطاني واحداً منهم , والله لو وددت أني لم أعرفكم ولم تعرفوني ,فأنها معرفة جرت ندماً ,لقد وريتم صدري غيضاً ,وأفسدتم علي أمري بالخذلان والعصيان , حتى لقد قالت قريش : إن عليا رجل شجاع لكن لا علم له بالحروب .
    ( الارشاد , ج1, باب من كلام علي عليه السلام في ذم تقاعس أهل الكوفة عن الجهاد , ص280 , والاحتجاج , ج1, باب احتجاج علي عليه السلام على قومه في الحث على المسير الى الشام لقتال معاوية , ص256 , وبحار الانوار, ج34 , باب سائر ما جرى من الفتن من غارات أصحاب معاوية , ص137, وحديث مقارب لهذا الحديث في نهج البلاغة , ج1, باب من خطبة لعلي في ادبار الدنيا واقبال الآخرة والحث على التزود بها )


    هل يجوز تفضيل الكافر المحارب لامام زمانه على المسلم الذي مع الامام؟
    وهل يجوز ان يرغب الامام باستبدال المسلم بالكافر؟

    ام انهم جميعهم مسلمين, ولكن من باب التفضيل بين المسلم والمسلم


    مداخلة على الماشي لو سمحتم

    يقال ان لكل مقام مقال

    والامام له مثل هذه الالفاظ على انصاره كثيرة يوبخ فيها عسكره وجنده وهو ليس في مقام التصريح والتفضيل وانما في مقام توبيخهم وتحفيزهم لنصرته وهو بهذا المقام يجوز له فيه ملا يجوز له في غيره
    اعط مثلا على ذلك
    اب يوبخ ابنه لعصيانه وينعته باشد الالفاظ واقبحها هذا لا يعني ان متبرأ منه وانه لايحبه وانه بالفعل تلك الصفات فيه. .
    وقائد يوبخ جيشه وينعتهم بالجبن والغدر وانهم اشباه الرجال وغيره
    هذا من باب الزجر والتعليم والتحفيز لنصرته .
    وكذلك قول الامام اعلاه واحمد لله رب العالمين

    علي ذو الشوكة

    تعليق


    • #32
      رغم أننا قررنا ترك المنتدى.... إلا أن دناءة وحقارة وسفاهة ونذالة قطعان بني وهب تدفعنا لكتابة بعض المداخلات....
      المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني
      نعم يا اخي كرار, ولكن القوم (الامامية) قد خالفوا الامام علي الذي لم يكفرهم.
      فلذلك كانت اقوال الامام مخالفة لمعتقد الشيعة الذين يدعون اتباعه.
      أولا: يا غلام.... نحن صادقون في اتباعنا لأمير المؤمنين عليه السلام..... ولسنا كأبناء البغايا الذين يدعون محبة أمير المؤمنين عليه السلام ومن ثم يتولون أعداءه......
      هل كان أمير المؤمنين عليه السلام يترضى على معاوية؟ لا.... بل كتبكم تشهد أنه كان يدعو بهلاكه:
      قال الشيخ مقبل الوادعي –رحمه الله- في الهامش –متعقباً-: "أما اللعن فلم نجده في شيء من كتب السنة المعتمدة بعد البحث الطويل، وأما الدعاء عليهم فقد صح عنه رضي الله عنه: قال ابن أبي شيبه (2/137): حدثنا هشيم قال: أخبرنا حصين، قال: حدثنا عبدالرحمن بن معقل: قال: صليت مع علي صلاة الغداة؛ فقنت، فقال في قنوته: اللهم عليك بمعاوية وأشياعه، وعمرو بن العاص وأشياعه، وأبا الأعور السلمي وأشياعه، وعبدالله بن قيس وأشياعه، قال البيهقي (2/204) وقد أخرج بعضه: صحيح مشهور، وهو كما قال من حيث الصحة؛ فهو على شرط الشيخين" اهـ كلام الشيخ مقبل.
      فالفرق بيننا وبين أبناء العاهرات هو:
      أمير المؤمنين عليه السلام كان يقول "اللهم عليك بمعاوية وأشياعه"... ونحن نقتدي به ونقول:" اللهم عليك بمعاوية وأشياعه" أما أبناء العاهرات فيقولون بكل وقاحة وسفالة ودناءة ونذالة وحقارة وسفاهة: "رضي الله عن معاوية".....
      ثانيا: يقول الألباني عن حديث غدير خم:
      حديث : من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، وهو حديث صحيح غاية ، جاء من طرق جماعة من الصحابة خرجت أحاديث سبعة منهم ، ولبعضهم أكثر من طريق واحد ، وقد خرجتها كلها وتكلمت على أسانيدها في " سلسلة الأحاديث الصحيحة " ( 1750.
      والآن... هل كان سيدك ابن الزانية هند يعتبر أمير المؤمنين عليه السلام مولاه؟ لا.... إذن هو لا يعتبر رسول الله صلى الله عليه وآله مولاه..... لذلك هو قطعا كافر......
      ومن ثم..... سيدك وربك وصنمك معاوية كان عدوا لأمير المؤمنين عليه السلام....بالتالي.... فهو عدو لله لأن رسول الله صلى الله عليه وآله دعا الله أن يعادي أعداء أمير المؤمنين عليه السلام "عاد من عاداه".. وهل هناك شك في كفر أعداء الله؟
      ثالثا: بعد أن بينا لك كفر صنمك وربك معاوية..... نقول....
      لنفرض أنك كنت مزواجا وكان عدد أبناءك بالعشرات.... ونفس الشيء بالنسبة لعدوك........وأبناء عدوك كانوا أشد إخلاصا لوالدهم من أبناءك..........
      فقلت لأبناءك......
      والله إنكم متخاذلون ضعفاء ولا يمكن التعويل عليكم وقد يئست منكم........ وودت لو كلمت عدوي لكي أعطيه عشرة منكم ويعطيني أحد أبناءه......
      فالسؤال المطروح......
      هل المقصود بذلك الكلام أنك فعلا تريد استبدال أبناءك بابن عدوك....... أم كنت فقط توبخ أبناءك وتحفزهم لكي ينصروك ويتخلوا عن تحاذلهم وتهاونهم؟
      أعتقد أن كل عاقل يقرأ ما كتبت.... يفهم مباشرة أن أمير المؤمنين عليه السلام إنما كان يوبخ ويقرغ أتباعه..... ولا يعتقد أنه كان فعلا يريد استبدال جنود بجند معاوية إلا شخص مختل عقليا.
      التعديل الأخير تم بواسطة عاشق حيدر 22; الساعة 18-07-2010, 04:12 PM.

      تعليق


      • #33
        السلام عليكم
        الاعزاء...
        عندما يكون السؤال ساقطا..
        لا معنى للدخول في نقاش حوله..
        يمكنكم مراجعة المشاركة رقم 19 في الموضوع

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة ابو محمد العاملي
          السلام عليكم
          ذكرني عنوان هذا الموضوع بالمغالطة التي كان يستعملها الشيوعيون في طريقتهم الجدلية مع المؤمنين..
          وذلك عندما يصلون معهم الى نتيجة انه لا بد من إله خالق للكون ..
          كان الشيوعيون يطرحون سؤالا:.
          من خلق الله؟؟
          وكنا نجيبهم انه سؤال ساقط اساسا..
          لانك عندما تقر بوجود الله، فمن صفات الله انه الخالق، ولا يمكن ان يكون الخالق مخلوقا.. فالسؤال ساقط من اساسه..
          وهنا الكلام .. نفس الكلام..
          عندما تقول معصوم.. فمعناه أن كلامه يمتد الى كلام الرسول الذي لا ينطق عن الهوى ، إن هو الا وحي يوحى..
          فنحن نأخذ الاحكام من المعصوم، نعرف ما يجوز وما لا يجوز من المعصوم..
          فما ثبت لدينا عن المعصوم هو الصحيح،، من أمر أو نهي او خبر... ألخ
          فالسؤال ساقط يا اعزائي...
          كسقوط السؤال: من خلق الله

          و سقوط السؤال الذي تتحدث عنه مبني على الاتفاق المسبق على المبدأ ..
          فإن اتفق المؤمن مع الملحد في أن الإله خالق غير مخلوق ، فحينها سؤال الملحد عن الذي خلق الخالق سؤال ساقط باطل ..
          و ليس الأمر هكذا هنا ،، فهنا ليس هناك اتفاق على كون الإمام معصوم من الأساس ، بينما هناك اتفاق في أن القرآن كلام الله ...
          فإن رأينا فعلا منسوبا إلى من تعتقده أنت معصوما و يخالف ما نعتقده كلينا أنه من الله ، فيحق حينها السؤال بالقول : كيف يعصي المعصوم أمر الله ؟ أو كيف يكذب المعصوم ؟ ( على سبيل المثال )
          حيث نتفق كلينا أن الكذب حرمه الله في كتابه الكريم .
          و نتفق كلينا على صحة الرواية التي تقول بأن الإمام كذب.
          و لكننا لا نتفق على عصمة الإمام في حين تعتقد أنت ذلك .
          فيحق لي حينها أن أسأل قائلا : كيف يعصي المعصوم ربه و يكذب ؟!
          ولا يصح الحيود عن الإجابة حينها بالقول : أن السؤال ساقط ..!! لأن عدم القدرة على الجمع بين أفعال من تعتقده معصوما و بين ما هو موجود في القرآن يشير إلى بطلان المبدأ الذي تعتقده من عصمة الإمام و ليس سقوط السؤال نفسه ...
          و بالنظر إلى موضوع الأخ ناصر الحقاني في سؤاله القائل : هل يجوز ان يرغب الامام باستبدال المسلم بالكافر؟
          فهذا ليس سؤالا ساقطا أبدا ، فالله سبحانه و تعالى طرح نفس السؤال على بني إسرائيل قائلا : " أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير " ..البقرة : 61
          و هذا استبدال مؤكولات فما بالك استبدال كافر بمؤمن ..!!!
          و حيث أنه في عقيدتكم ترون أن الموالين لعلي هم الأخيار . و رجال معاوية هم الأدنى .
          و حيث أنه صح عندكم أن الإمام كان يرغب باستدال رجال معاية برجاله ..
          فحق للمؤمن العاقل أن يسألكم قائلا : أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير ؟؟ هل يقوم معصوم باستبدال الذي هو أدنى بالذي هو خير ؟؟!!

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


            و سقوط السؤال الذي تتحدث عنه مبني على الاتفاق المسبق على المبدأ ..
            فإن اتفق المؤمن مع الملحد في أن الإله خالق غير مخلوق ، فحينها سؤال الملحد عن الذي خلق الخالق سؤال ساقط باطل ..
            و ليس الأمر هكذا هنا ،، فهنا ليس هناك اتفاق على كون الإمام معصوم من الأساس ، بينما هناك اتفاق في أن القرآن كلام الله ...
            فإن رأينا فعلا منسوبا إلى من تعتقده أنت معصوما و يخالف ما نعتقده كلينا أنه من الله ، فيحق حينها السؤال بالقول : كيف يعصي المعصوم أمر الله ؟ أو كيف يكذب المعصوم ؟ ( على سبيل المثال )
            حيث نتفق كلينا أن الكذب حرمه الله في كتابه الكريم .
            و نتفق كلينا على صحة الرواية التي تقول بأن الإمام كذب.
            و لكننا لا نتفق على عصمة الإمام في حين تعتقد أنت ذلك .
            فيحق لي حينها أن أسأل قائلا : كيف يعصي المعصوم ربه و يكذب ؟!
            ولا يصح الحيود عن الإجابة حينها بالقول : أن السؤال ساقط ..!! لأن عدم القدرة على الجمع بين أفعال من تعتقده معصوما و بين ما هو موجود في القرآن يشير إلى بطلان المبدأ الذي تعتقده من عصمة الإمام و ليس سقوط السؤال نفسه ...
            و بالنظر إلى موضوع الأخ ناصر الحقاني في سؤاله القائل : هل يجوز ان يرغب الامام باستبدال المسلم بالكافر؟
            فهذا ليس سؤالا ساقطا أبدا ، فالله سبحانه و تعالى طرح نفس السؤال على بني إسرائيل قائلا : " أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير " ..البقرة : 61
            و هذا استبدال مؤكولات فما بالك استبدال كافر بمؤمن ..!!!
            و حيث أنه في عقيدتكم ترون أن الموالين لعلي هم الأخيار . و رجال معاوية هم الأدنى .
            و حيث أنه صح عندكم أن الإمام كان يرغب باستدال رجال معاية برجاله ..
            فحق للمؤمن العاقل أن يسألكم قائلا : أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير ؟؟ هل يقوم معصوم باستبدال الذي هو أدنى بالذي هو خير ؟؟!!
            لا حول ولا قوة إلا بالله........
            يبدو لي بأن البعض قد طبع الله على قلوبهم وصاروا يتجاوزون الردود ويعودون لتكرار نفس الشبهة المردود عليها أصلا.........
            فقد قلنا.......
            ثالثا: بعد أن بينا لك كفر صنمك وربك معاوية..... نقول....
            لنفرض أنك كنت مزواجا وكان عدد أبناءك بالعشرات.... ونفس الشيء بالنسبة لعدوك........وأبناء عدوك كانوا أشد إخلاصا لوالدهم من أبناءك..........
            فقلت لأبناءك......
            والله إنكم متخاذلون ضعفاء ولا يمكن التعويل عليكم وقد يئست منكم........ وودت لو كلمت عدوي لكي أعطيه عشرة منكم ويعطيني أحد أبناءه......
            فالسؤال المطروح......
            هل المقصود بذلك الكلام أنك فعلا تريد استبدال أبناءك بابن عدوك....... أم كنت فقط توبخ أبناءك وتحفزهم لكي ينصروك ويتخلوا عن تحاذلهم وتهاونهم؟
            أعتقد أن كل عاقل يقرأ ما كتبت.... يفهم مباشرة أن أمير المؤمنين عليه السلام إنما كان يوبخ ويقرغ أتباعه..... ولا يعتقد أنه كان فعلا يريد استبدال جنود بجند معاوية إلا شخص مختل عقليا.

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة الجابى
              أقول :

              من المناسب هنا ان انقل ما قاله ابن ابي الحديد المعتزلي في شرحه للنهج :


              شرح نهج البلاغة - ابن ابي الحديد - (ج 15 / ص 72-73)

              ثم أقسم ع أن أهل الشام لا بد أن يظهروا على أهل العراق و أن ذلك ليس لأنهم على الحق و أهل العراق على الباطل بل لأنهم أطوع لأميرهم و مدار النصرة في الحرب إنما هو على طاعة الجيش و انتظام أمره لا على اعتقاد الحق فإنه ليس يغني في الحرب أن يكون الجيش محقا في العقيدة إذا كان مختلف الآراء غير مطيع لأمر المدبر له و لهذا تجد أهل الشرك كثيرا ما ينتصرون على أهل التوحيد . ثم ذكر ع نكتة لطيفة في هذا المعنى فقال العادة أن الرعية تخاف ظلم الوالي و أنا أخاف ظلم رعيتي و من تأمل أحواله ع في خلافته علم أنه كان كالمحجور عليه لا يتمكن من بلوغ ما في نفسه و ذلك لأن العارفين بحقيقة حاله كانوا قليلين و كان السواد الأعظم لا يعتقدون فيه الأمر الذي يجب اعتقاده فيه و يرون تفضيل من تقدمه من الخلفاء عليه و يظنون أن الأفضلية إنما هي الخلافة و يقلد أخلافهم أسلافهم و يقولون لو لا أن الأوائل علموا فضل المتقدمين عليه لما قدموهم و لا يرونه إلا بعين التبعية لمن سبقه و أنه كان رعية لهم و أكثرهم إنما يحارب معه بالحمية و بنخوة العربية لا بالدين و العقيدة و كان ع مدفوعا إلى مداراتهم و مقاربتهم و لم يكن قادرا على إظهار ما عنده أ لا ترى إلى كتابه إلى قضاته في الأمصار . و قوله فاقضوا كما كنتم تقضون حتى تكون للناس جماعة و أموت كما مات أصحابي و هذا الكلام لا يحتاج إلى تفسير و معناه واضح و هو أنه قال لهم اتبعوا عادتكم الآن بعاجل الحال في الأحكام و القضايا التي كنتم تقضون بها إلى أن يكون للناس جماعة أي إلى أن تسفر هذه الأمور و الخطوب عن الاجتماع و زوال الفرقة و سكون الفتنة و حينئذ أعرفكم ما عندي في هذه القضايا و الأحكام التي قد استمررتم عليها . ثم قال أو أموت كما مات أصحابي فمن قائل يقول عنى بأصحابه الخلفاء المتقدمين و من قائل يقول عنى بأصحابه شيعته كسلمان و أبي ذر و المقداد و عمار و نحوهم أ لا ترى إلى قوله على المنبر في أمهات الأولاد كان رأيي و رأي عمر ألا يبعن و أنا أرى الآن بيعهن فقام عليه عبيدة السلماني فقال له رأيك مع الجماعة أحب إلينا من رأيك وحدك فما أعاد عليه حرفا فهل يدل هذا على القوة و القهر أم على الضعف في السلطان و الرخاوة و هل كانت المصلحة و الحكمة تقتضي في ذلك الوقت غير السكوت و الإمساك أ لا ترى أنه كان يقرأ في صلاة الصبح و خلفه جماعة من أصحابه فقرأ واحد منهم رافعا صوته معارضا قراءة أمير المؤمنين ع إن الحكم إلا لله يقضي بالحق و هو خير الفاصلين فلم يضطرب ع و لم يقطع صلاته و لم يلتفت وراءه و لكنه قرأ معارضا له على البديهة فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اَللَّهِ حَقٌّ وَ لا يَسْتَخِفَّنَّكَ اَلَّذِينَ لا يُوقِنُونَ و هذا صبر عظيم و أناة عجيبة و توفيق بين و بهذا و نحوه استدل أصحابنا المتكلمون على حسن سياسته و صحة تدبيره لأن من مني بهذه الرعية المختلفة الأهواء و هذا الجيش العاصي له المتمرد عليه ثم كسر بهم الأعداء و قتل بهم الرؤساء فليس يبلغ أحد في حسن السياسة و صحة التدبير مبلغه و لا يقدر أحد قدره و قد قال بعض المتكلمين من أصحابنا إن سياسة علي ع إذا تأملها المنصف متدبرا لها بالإضافة إلى أحواله التي دفع إليها مع أصحابه جرت مجرى المعجزات لصعوبة الأمر و تعذره فإن أصحابه كانوا فرقتين إحداهما تذهب إلى أن عثمان قتل مظلوما و تتولاه و تبرأ من أعدائه و الأخرى و هم جمهور أصحاب الحرب و أهل الغناء و البأس يعتقدون أن عثمان قتل لأحداث أوجبت عليه القتل و قد كان منهم من يصرح بتكفيره و كل من هاتين الفرقتين يزعم أن عليا ع موافق لها على رأيها و تطالبه في كل وقت بأن يبدي مذهبه في عثمان و تسأله أن يجيب بجواب واضح في أمره و كان ع......

              _____


              وهذا كاف لمن له قلب او ألقى السمع وهو شهيد
              سبحان الله ,,,, عندما نستشهد بكلام ابن ابي الحديد وشرحه تقولون ان ليس بحجة علينا في شرحه, والان تحتج به في ذلك.

              فهل لو نقلنا لك كلام المعتزلي في شرحه فسوف تقتنع به في مواضع اخرى؟

              لان في شرحه الكثير من الاشياء التي يخالف فيها الامامية في ذلك, ومع ذلك فهذا الشرح حجة على من شرحه فقط, فكلام علي بن ابي طالب واضح في الرغبه باستبدال 10 من اصحابه بـ 1 من اصحاب معاوية.

              فلا اقل من انهم كلهم مسلمين, لانه لو كان من باب مقارنة الشجاعة او الاخلاص, لقال لو كنتم مثلهم في الشجاعة والاخلاص او لقال لو كان لي مثلهم في الشجاعة الاخلاص, وليس الرغبة باستبدال الـ 10 بواحد.

              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة عبد العباس الجياشي
                هنا أريد أعطي مثال
                أقول
                قال معاوية
                في جواب لعلي عليه السلام
                قال حاربك بقوم لا يفرقون بين الناقة والجمل
                ( يعني البهائم أحسن منهم
                يعني عندهم طاعة عمياء
                فالإمام عليه السلام يقصد طاعة هؤلاء البهائم
                إمام الكفر معاوية على كفره
                وتخاذل أصحابه عن نصره على الحق بغض النظر عن أن هوية جيش المنافق معاوية
                لو كانت البهائم افضل منهم, لما تمنى علي بن ابي طالب ان يستبدل الواحد منهم بـ 10 من اصحابه.

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة علي ذو الشوكة
                  مداخلة على الماشي لو سمحتم

                  يقال ان لكل مقام مقال

                  والامام له مثل هذه الالفاظ على انصاره كثيرة يوبخ فيها عسكره وجنده وهو ليس في مقام التصريح والتفضيل وانما في مقام توبيخهم وتحفيزهم لنصرته وهو بهذا المقام يجوز له فيه ملا يجوز له في غيره
                  اعط مثلا على ذلك
                  اب يوبخ ابنه لعصيانه وينعته باشد الالفاظ واقبحها هذا لا يعني ان متبرأ منه وانه لايحبه وانه بالفعل تلك الصفات فيه. .
                  وقائد يوبخ جيشه وينعتهم بالجبن والغدر وانهم اشباه الرجال وغيره
                  هذا من باب الزجر والتعليم والتحفيز لنصرته .
                  وكذلك قول الامام اعلاه واحمد لله رب العالمين

                  علي ذو الشوكة
                  علي بن ابي طالب زجرهم واكثر من ذلك حتى علم انه لافائدة ترجى منهم, فتمنى ان يعطيه معاوية 1 من رجاله المخلصين لكل 10 من اصحاب علي.
                  فهو يرى ان اصحاب معاوية مسملين و الا لايجوز ان نتمنى استبدال المسلم بكافر, بل 10 بواحد
                  فالنعت بالجبن والجعل والعصيان هذا شيء طبيعي, ولكن ان يتمنى استبدالهم بالكفار فهذا الشئ غير المقبول, بل المعقول انه لايعتقد كفر اصحاب معاوية لذلك اراد الاستبدال.

                  فهل عندك تفسير لتمني استبدال 10 بـ 1

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة عاشق حيدر 22
                    ل
                    ثالثا: بعد أن بينا لك كفر صنمك وربك معاوية..... نقول....
                    لنفرض أنك كنت مزواجا وكان عدد أبناءك بالعشرات.... ونفس الشيء بالنسبة لعدوك........وأبناء عدوك كانوا أشد إخلاصا لوالدهم من أبناءك..........
                    فقلت لأبناءك......
                    والله إنكم متخاذلون ضعفاء ولا يمكن التعويل عليكم وقد يئست منكم........ وودت لو كلمت عدوي لكي أعطيه عشرة منكم ويعطيني أحد أبناءه......
                    فالسؤال المطروح......
                    هل المقصود بذلك الكلام أنك فعلا تريد استبدال أبناءك بابن عدوك....... أم كنت فقط توبخ أبناءك وتحفزهم لكي ينصروك ويتخلوا عن تحاذلهم وتهاونهم؟
                    أعتقد أن كل عاقل يقرأ ما كتبت.... يفهم مباشرة أن أمير المؤمنين عليه السلام إنما كان يوبخ ويقرغ أتباعه..... ولا يعتقد أنه كان فعلا يريد استبدال جنود بجند معاوية إلا شخص مختل عقليا.
                    وما المانع؟

                    فلو كان الاستبدال حقيقي, ويكون بذلك ابنه على الحقيقة فلا مانع.
                    فلو نظرنا الى مسألة علي بن ابي طالب ورغبته بالاستبدال, فهو استبدال حقيقي, لان الذي سياتيه من قبل معاوية يسكون مقام اصحابه تماما بل افضل.
                    فمثالك المضروب, لو كان الرجل المراد الاستبدال به يحل مقام الابن على الحقيقة فلا مانع من استبداله.
                    لانه سيحصل على ابن حقيقي افضل من ابنه الاخر. كما ان علي بن ابي طالب سيحصل على تابع مخلص افضل من التابع القديم غير المخلص.

                    وايضا قد يقتل الرجل ابنه اذا كان غير صالح, وهذا حاصل وواقع, فلا يوجد اختلال عقلي يقتل ابنه غير الصالح, فكيف ان سنحت له الفرصة الحقيقية باستبداله بابن صالح حقيقي.

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة النفيس


                      : هل يجوز ان يرغب الامام باستبدال المسلم بالكافر؟

                      فهذا ليس سؤالا ساقطا أبدا ، فالله سبحانه و تعالى طرح نفس السؤال على بني إسرائيل قائلا : " أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير " ..البقرة : 61
                      و هذا استبدال مؤكولات فما بالك استبدال كافر بمؤمن ..!!!
                      و حيث أنه في عقيدتكم ترون أن الموالين لعلي هم الأخيار . و رجال معاوية هم الأدنى .
                      و حيث أنه صح عندكم أن الإمام كان يرغب باستدال رجال معاية برجاله ..
                      فحق للمؤمن العاقل أن يسألكم قائلا : أتستبدلون الذي هو أدنى بالذي هو خير ؟؟ هل يقوم معصوم باستبدال الذي هو أدنى بالذي هو خير ؟؟!!
                      بارك الله فيك
                      كلام نفيس

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني

                        طالب الكناني ,,,, حاول ان تختصر كلامك, فليس هذا موضوع نسخ ولصق لكتب التاريخ, وتكفيك رواية واحدة او روايتين مع وضع تعليقك على الرابط بين كلامك والجواب على سؤالي.


                        ان ما طرحته انت يدل على قصور عقلك
                        وما بيناه هو شرح للشبه التافه التي حضرتك فرحان بها اقرأ ما كتبنا واذا كنت على درجة من العلم فند ما قلنا ايها الجاهل

                        تعليق


                        • #42
                          خوارج العصر لن يقتنعوا بالحقائق مهما كانت ودينهم وديدنهم الركض وراء الشبهات وبناء معتدهم الهش عليها .......
                          كل ما في الامر ان الامام علي ع وبخ جيشه الذي تباطيء عن حرب ابن اكلة الاكباد ووصفهم بخذلانهم عن امامهم المفترض الطاعة وبالعكس للجهة الباغية المتمسكة بباطلها ..........

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني
                            وما المانع؟
                            فلو كان الاستبدال حقيقي, ويكون بذلك ابنه على الحقيقة فلا مانع.
                            فلو نظرنا الى مسألة علي بن ابي طالب ورغبته بالاستبدال, فهو استبدال حقيقي, لان الذي سياتيه من قبل معاوية يسكون مقام اصحابه تماما بل افضل.
                            فمثالك المضروب, لو كان الرجل المراد الاستبدال به يحل مقام الابن على الحقيقة فلا مانع من استبداله.
                            لانه سيحصل على ابن حقيقي افضل من ابنه الاخر. كما ان علي بن ابي طالب سيحصل على تابع مخلص افضل من التابع القديم غير المخلص.
                            وايضا قد يقتل الرجل ابنه اذا كان غير صالح, وهذا حاصل وواقع, فلا يوجد اختلال عقلي يقتل ابنه غير الصالح, فكيف ان سنحت له الفرصة الحقيقية باستبداله بابن صالح حقيقي.
                            هو مجرد احتمال.........
                            فكلام أمير المؤمنين عليه السلام يحتمل تأويلين.....
                            1- هو أنه كان يريد فعلا استبدال أصحابه بأصحاب معاوية.... وهذا احتمال ضعيف.......
                            2- هو أنه كان فقط يقرع ويوبخ أصحابه ويريد منهم أن يكفوا عن تخاذلهم وتهاونهم...... والقول أنه يئس منهم يراد به التوبيخ.... لأن الوالد قد يقول أنه يئس من ولده ليس لأنه فعلا يئس منه.... لأن مثل تلك الكلمة قد تصدمه وتحدث فيه رجة نفسية وتوقظه من سباته وتجعله رجلا حقيقيا.... وهذا الإحتمال أقوى.......
                            فدليلك ظني ويحتمل تأويلين..... ودليلنا أقوى...... لأنك هنا بين خيارين أحلاهما مر:
                            1- إن قلت أنه من الممكن للقائد العسكري أن يستبدل جنده بجند عدوه... قلنا.... أمير المؤمنين عليه السلام لم يستبدله جنده بجند معاوية... وهو ما يدل على أنه كان فقط يريد تقريع وتوبيخ أتباعه.....
                            2- إن قلت أنه من غير الممكن للقائد العسكري أن يستبدل جنده بجند عدوه... قلنا.....إذن يتضح لكل عاقل أن أمير المؤمنين عليه السلام كان أيضا يقرع ويوبخ أتباعه......
                            ومن ثم....
                            أدلتنا على كفر معاوية وأصحابه أدلة يقينية لا تقبل الدحض....
                            لأنه ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وآله عند المخالفين أنه قال:
                            من كنت مولاه فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه
                            والسؤال المطروح حاليا.......
                            هل كان معاوية لعنه الله يعتبر أمير المؤمنين عليه السلام مولاه؟ لا... إذن معاوية لم يكن يعتبر رسول الله صلى الله عليه وآله مولاه.... ومن لم يكن رسول الله مولاه فهو قطعا كافر.....
                            وهل كان معاوية يوالي أمير المؤمنين عليه السلام أم يعاديه؟ بكل تأكيد كان عدوه....... بالتالي..... فهو عدو الله باعتبار أن رسول الله قد قال "وعاد من عاداه".... وهل هناك شك فيك كفر أعداء الله؟
                            حاول في المرة القادمة أن تأتينا بدليل يقيني.... لا بدليل ظني تدحضه الأدلة اليقينية.

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني
                              وهل يستبدل العاصي بكافر؟
                              المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني
                              فالكثير من المسلمين يعصون الله تعالى ولامقارنة بين معصمية الامام ومعصية الله تعالى, فهل يجوز ان نرغب باستبدال المسلم العاصي بكافر؟
                              فلزم استبدال كل المسملين على وجه الارض بالكفار.




                              وهل اغلب الجيش كذلك؟
                              فهل هو خص القول بالتابعين غير الشيعة؟
                              وكيف يرغب الامام باستبدال هؤلاء الذين والوه علنا بالمعادين الكفار؟

                              سبحان الله ,,, انتم الان تنقضون عقيدتكم بانفسهم بان تنفون عن اكثر اصحاب علي انهم لم يكونوا يؤمنون بالولاية ولا بالامامة, ان لم يكن كلهم

                              فمن اين جاءت هذه المعتقدات؟
                              ام هي سر من اسرار بعض التابعين له والمخلصين له لايعلمها الناس؟
                              سبحان الله ما اضعف احتجاجكم وعلي اي حال هذا ليس موضوعنا, بل موضوعنا هو الغربة باستبدال المسلمين بالكفار.
                              3

                              احسنت ,,,, فالله تعالى لن يستبدل كل 10 مسلمين بكافر ليكونوا خيرا منهم
                              وعلي بن ابي طالب العارف بالقران الكريم لايخالف ذلك

                              فاصحاب معاوية الذين يرغب الامام علي باستبدال اصحابه بهم هم خير من اصحابه لانهم على الاسلام ايضا, ولكن فوق ذلك مخلصين لاميرهم.
                              فهم زادوا بخصلة حسنة على هؤلاء وكلهم على الاسلام, والا لما جاز ان يرغب باستبدال 10 مسلمين بكافر.
                              وهذا عين الصواب.



                              وما علاقة هذا بموضوعنا وسؤالنا؟

                              فهذا لاينفي رغبته باستبدال لكل 10 من اصحابه بـ 1 من اصحاب معاوية.
                              فلم نقل ان كل الجيش جبناء, ولكن الاغلبيه كانوا غير ثابتين,ولافائدة منهم, فلذلك رغب في استبدالهم بسعر صرف الدرهم بالدينار
                              10 الى 1
                              وهذا الذي تنقله لايقدم ولايؤخر في رغبته باستبدال 10 مسلمين من اصحابه بـ مسلم واحد من اصحاب معاوية
                              والا لما جاز ان يتمنى علي بن ابي طالب ان يرغب باستبدال 10 مسلمين بكافر.

                              لان ازيد على قول ان طاعة الامام هي طاعة الله .. وكلامك كله خبط عشواء يثنبت حموريتك ..

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة ناصر الحقاني
                                هل اخوانك يوافقون على هذا القول؟
                                ام فقط من اجل الخروج من هذه الورطة باي طريقة
                                فهل اصبح نهج البلاغة خارج عن الاحتجاج؟
                                باسمه تعالى

                                فليقل الأخوة ما بدا لهم انا راجعت الارشاد للمفيد والاحتجاج للطبرسي ولم أجد أسناد ..


                                نهج البلاغة بلا أسانيد هو الآخر ولكن هناك كتاب اسمه ( أسانيد نهج البلاغة ومصادره ) فيه مصادر كل الخطب التي منه أخذت هذه الخطب ..راجع علك تجد إسناد صحيحا لها ...

                                وين الورطة ؟؟ ولا بس بتكبر بحالك ؟؟


                                ضحكت الشيعة عليك ..

                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                المواضيع إحصائيات آخر مشاركة
                                أنشئ بواسطة ibrahim aly awaly, اليوم, 07:21 AM
                                ردود 2
                                9 مشاهدات
                                0 معجبون
                                آخر مشاركة ibrahim aly awaly
                                بواسطة ibrahim aly awaly
                                 
                                يعمل...
                                X