إعـــــــلان

**ابو مسعد السالمي** · 21-07-2010, 05:25 AM

المشاركة الأصلية بواسطة وهج الإيمان

1. الإمام أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ( عليه السَّلام ) .
2. الإمام الحسن بن علي ( عليهما السَّلام ) .
3. الإمام الحسين بن علي ( عليهما السَّلام ) .
4. الإمام علي بن الحسين زين العابدين ( عليه السَّلام ) .
5. الإمام محمد بن علي الباقر ( عليه السَّلام ) .
6. الإمام جعفر بن محمد الصادق ( عليه السَّلام ) .
7. الإمام موسى بن جعفر الكاظم ( عليه السَّلام ) .
8. الإمام علي بن موسى الرضا ( عليه السَّلام ) .
9. الإمام محمد بن علي الجواد ( عليه السَّلام ) .
10. الإمام علي بن محمد الهادي ( عليه السَّلام ) .
11. الإمام الحسن بن علي العسكري ( عليه السَّلام ) .
12. الإمام محمد بن الحسن المهدي المنتظر ( عجَّل الله فرَجَه ) .
)

الحديث فيه امراء واخلفاء , وهؤلاء اكثرهم ليسوا لا امراء و لاخلفاء, فحاولوا احترام عقولنا قليلا.
الا اذا حصل البداء في قول رسول الله كما تقولون بالبداء, وتغير الذين ياتون من خلفاء من غير خلفاء.
لان قول الرسول حق في انهم خلفاء وامراء سيأتون من بعده.

واما بالنسبة الى معرفة اسمائهم, فنحن ان لم نعرفهم كلهم, فلا يلزم ان نحدد كل شخصية بالاسم تحديدا, فنحن نؤمن بانه الالاف من الانبياء ارسلوا الى الناس, ولانعرف منهم الا القليل, والانبياء قطعا خير من هؤلاء كلهم, لان الايمان بهم واجب والكفر بهم مخرج من الدين.

فلك الاعتبار ,,,,

**عمار الطائي** · 21-07-2010, 05:43 PM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

الحديث لم يحددهم ..
الثابت أنهم 12 خليفة حكموا وسيعز الاسلام في زمانهم ..
وبعرض الكلام على الكتاب والسنة يخرج من الامامة يزيد لعنه الله ..ويبقى
1- أبو بكر الصديق
2- عمربن الخطاب
3- عثمان بن عفان
4- علي بن أبي طالب
5- الحسن بن علي
6- معاوية بن أبي سفيان
7- عبد الله بن الزبير
8- عبد الملك بن مروان
9- الوليد بن عبد الملك
10- سليمان بن عبد الملك
11- عمر بن عبد العزيز
12- الامام المهدي .

الاخ كراراحمد
اود ان اعرف منك بالسند من كتبكم من اين ذكرة هؤلاء الاثنا عشر هل من كتاب ام من رئيك الشخصي اود ذكر المصدرلانك قلت الكتاب والسنة
ولماذا اخرجت يزيد منهم اود ان اعرف ذلك وايضا بالسند

**عمار الطائي** · 21-07-2010, 06:09 PM

الاخ العزيز النفيس
هل تعرف اخي العزيز ان كبار علماء اهل السنة قد ذكروا الائمة الاثنا عشر ولكن دون اتفاق عليهم كلهم وياختلاف
ومنهم من ذكروا الائمة الاثنا عشر في كتبكم هم
ابن ابي العز الحنفي
ابن حجر العسقلاني
البيهقي
ابن الجوزيوالخطابي
السيوطي
ابن العربي
القاضي عياض
كل هؤلاء ذكروا الائمة الانا عشر وباختلاف وانت الان تقول ان الائمة هم
ابوبكر وعمروعثمان وعلي والحسن وعمر بن عبد العزيز ومحمد بن عبد الله المهدي وتترك الخمسة الباقين للتاريخ فان علمائكم قبك قد قرؤ التاريخ واختارو من اختارو.
ولاعرف لحد هذه اللحضة من اين استنتجة الدليل على كلامك السابق ارجو منك ان تذكر مصادرالتي ذكرتها لي حول من ذكرتهم واذا كان هذا من عندك واستنتاجك فان نقاشنا علمي سندي وليس هواءي اريد الرد علي بالدلائل والبراهين من الكتاب والسنة من عندكم ومن كتبكم وليس من اراءكم الشخصية واود ان اعرف بماذا ومن اين قلت ان محمد بن عبد الله المهدي هو منهم من اي كتا ب او سند ذكر هذا الاسم الذي جعلته من الائمة الاثتا عشر في اي كتاب من كتبكم.
ياحبيبي واخي

**عمار الطائي** · 21-07-2010, 06:18 PM

الاخ ابو مسعد السالمي
اذا كنت انت لم تعرفهم فعلمئكم قد عرفوهم وذكرؤهم وهذا الامر لايعنيني اذا كنت لم تطلع على كتب تاريخكم فهذا ذنبك وليس ذنبي لان كتبكم قد ذكروهم بالاسماء الصريحة
واذا كنت تقول ان الائمة المعصومين لدينا لا خلفاء ولا امراء فكيف تذكرون الامام الحسن عليه السلام منهم ولم يستلم الخلافة
فلك الاعتبار يااخي العزيز وليس لي
واللبيب بالاشارة يفهموا

**ابو مسعد السالمي** · 21-07-2010, 07:28 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمار الطائي

الاخ ابو مسعد السالمي
اذا كنت انت لم تعرفهم فعلمئكم قد عرفوهم وذكرؤهم وهذا الامر لايعنيني اذا كنت لم تطلع على كتب تاريخكم فهذا ذنبك وليس ذنبي لان كتبكم قد ذكروهم بالاسماء الصريحة
واذا كنت تقول ان الائمة المعصومين لدينا لا خلفاء ولا امراء فكيف تذكرون الامام الحسن عليه السلام منهم ولم يستلم الخلافة
فلك الاعتبار يااخي العزيز وليس لي
واللبيب بالاشارة يفهموا

تحديد كل الاسماء المذكورة اكثرها اجتهادات من قائليها.
فلايوجد نص فيهم باعيانهم.
واما الحسن رضي الله عنه فقد اعتبروه خليفة بعد ابيه
لان معاوية اساسا لم يكن خليفة ولم يدعيها في حياة علي بن ابي طالب
فاعتبار الحسن خليفة على المسلمين بعد ابيه لانه استلم زمام الامور التي كانت تحت ابيه
وقصة تنازل الحسن للخلافة لمعاوية مشهورة, فان لم يكن خليفة فكيف يتنازل عنها؟
فهؤلاء العلماء اعتبروه خليفة لتلك الفترة القصيرة جدا.
واما الذين تدعون انهم من الـ 12 خليفة فهؤلاء اكثرهم ليسوا خلفاء.

**النفيس** · 21-07-2010, 07:42 PM

المشاركة الأصلية بواسطة عمار الطائي

الاخ العزيز النفيس

المشاركة الأصلية بواسطة عمار الطائي

هل تعرف اخي العزيز ان كبار علماء اهل السنة قد ذكروا الائمة الاثنا عشر ولكن دون اتفاق عليهم كلهم وياختلاف
ومنهم من ذكروا الائمة الاثنا عشر في كتبكم هم
ابن ابي العز الحنفي
ابن حجر العسقلاني
البيهقي
ابن الجوزيوالخطابي
السيوطي
ابن العربي
القاضي عياض
كل هؤلاء ذكروا الائمة الانا عشر وباختلاف وانت الان تقول ان الائمة هم
ابوبكر وعمروعثمان وعلي والحسن وعمر بن عبد العزيز ومحمد بن عبد الله المهدي وتترك الخمسة الباقين للتاريخ فان علمائكم قبك قد قرؤ التاريخ واختارو من اختارو.
ولاعرف لحد هذه اللحضة من اين استنتجة الدليل على كلامك السابق ارجو منك ان تذكر مصادرالتي ذكرتها لي حول من ذكرتهم واذا كان هذا من عندك واستنتاجك فان نقاشنا علمي سندي وليس هواءي اريد الرد علي بالدلائل والبراهين من الكتاب والسنة من عندكم ومن كتبكم وليس من اراءكم الشخصية واود ان اعرف بماذا ومن اين قلت ان محمد بن عبد الله المهدي هو منهم من اي كتا ب او سند ذكر هذا الاسم الذي جعلته من الائمة الاثتا عشر في اي كتاب من كتبكم.
ياحبيبي واخي

لو تمعنت في ردي جيدا لوجدت أني لم أتكلم عن هوى هكذا بل استنتاجي مبني على الجمع بين الأحاديث التي تتحدث عن الخلافة و ا لخلفاء ...

و أهم هذه الأحاديث التي شكلت أسس جوابي السابق هي :

1- حيث الاثني عشر خليفة
عن جابر بن سمرة قال دخلت على النبي صلى الله عليه و سلم فسمعته يقول : " إن هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضي فيهم اثني عشر خليفة ، قال ثم تكلم بكلام خفي علي ، فقلت لأبي : ماذا قال ؟ قال : كلهم من قريش "

المصدر : صحيح مسلم - كتاب الأمارة - باب الناس تبع لقريش و الخلافة في قريش (- صفحة : 191 - الجزء : 2 - )

2- حديث أنظمة الحكم .
عن النعمان بن بشير عن النبي صلى الله عليه و سلم قال : " تكون النبوة فيكم ماشاء الله أن تكون ، ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة ، فتكون ماشاء الله أن تكون ، ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ، ثم تكون ملكا عاضا ، فيكون ماشاء الله أن يكون ، ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ، ثم تكون ملكا جبريا ، فتكون ماشاء الله أن تكون ، ثم يرفعها إذا شاء أن يرفعها ، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة ثم سكت "

المصدر : مسند أحمد بن حنبل - المجلد الرابع - حديث النعمان بن بشير - صفحة : 273

3- حديث المهدي .
عن أم سلمة عن النبي صلى الله عليه و سلم قال : " يكون اختلاف عند موت خليفة ، فيخرج رجل من أهل المدينة هاربا إلى مكة ، فيأتيهم ناس من أهل مكة فيخرجونه و هو كاره ، فيبايعونه بين الركن و المقام ، و يبعث إليه بعث من الشام فيخسف بهم بالبيداء بين مكة و المدينة ، فإذا رآى الناس ذلك أتاها أبدال الشام و عصائب العراق فيبايعونه "

المصدر : سنن أبي داود -الجزء الرابع - صفحة : 107

و ملخص تعقيبنا السابق في الجمع بين الأحاديث الثلاثة هو :
الحديث الأول يتحدث عن صفات الخلفاء و لا يتحدث عن الفترة الزمنية لوجودهم و بالتالي ليس بالضرورة أن يكونوا في فترة زمنية واحدة أو نظام حكم واحد ، و صفاتهم أنهم من قريش و في الروايات الأخرى نجد أن الدين يكون عزيز بهم و تجتمع عليهم الأمة .

الحديث الثاني يتحدث عن نظام الحكم و يبين أن هناك خلافتين راشدتين ، الأولى بعد موت النبي صلى الله عليه و سلم و في حديث آخر يبين أن مدتها 30 سنة بعد موت الرسول ، و الخلافة الراشدة الثانية تكون قبل قيام الساعة .

الحديث الثالث يتحدث عن آخر خلفاء الخلافة الراشدة الثانية و هو المهدي و الذي سيبايعه الناس بعد موت الخليفة الذي يسبقه و الذي اختلف الناس بعد موته في إشارة أنهم كانوا متفقين مجتمعين قبل موته في إشارة إلى أنه من خلفاء الخلافة الراشدة الثانية .

و بالجمع بين الأحاديث الثلاثة يتبين أن الخلفاء الاثني عشر هم : جميع خلفاء الخلافة الراشدة الأولى و جميع خلفاء الخلافة الراشدة الثانية و الخلفاء الذين تنطبق عليهم مواصفات الحديث بين الخلافتين الراشدتين . و بالتالي نصفهم كالآتي :
أ - خلفاء الخلافة الراشدة الأولى :
1- أبوبكر الصديق رضي الله عنه .
2- عمر بن الخطاب رضي الله عنه .
3- عثمان بن عفان رضي الله عنه .
4- علي بن أبي طالب رضي الله عنه .
5- الحسن بن علي رضي الله عنه ( و هو آخر خلفاء فترة الخلافة الراشدة الأولى )

ب- خلفاء حكموا بين الخلافتين الراشدتين و تنطبق عليهم مواصفات الحديث :
6- عمر بن عبد العزيز رحمه الله .

ج - خلفاء الخلافة الراشدة الثانية :
7-........................
8- ......................
9- .....................
10-.....................
11- .....................
12- محمد بن عبد الله - المهدي - ( و هو آخر خلفاء فترة الخلافة الراشدة الثانية و هو من نسل آخر خلفاء فترة الخلافة الراشدة الأولى )

ملاحظة : نظرا لعدم وجود حديث يحدد مدة فترة الخلافة الراشدة الثانية ، فإنه من المحتمل أن يكون هناك خليفة أو أكثر يدخل ضمن " خلفاء حكموا بين الخلافتين الراشدتين و تنطبق عليهم مواصفات الحديث " و أنا أميل إلى أن الخلفاء : 7 و 8 و 9 و 10 و 11 كلهم في فترة الخلافة الراشدة الثانية ، و لكن لا مانع أن يكون الخليفة 7 و 8 من الخلفاء الذين حكموا بين الخلافتين و الخلفاء 9 و 10 و 11 و 12 في فترة الخلافة الراشدة الثانية .

**عمار الطائي** · 21-07-2010, 10:53 PM

الاخ العزيزالنفيس
الظاهر ان كلمة الاخ لديك صعبة منذ حواري معك اناديك باخي ولم تتجرء لحد الان وتصفه علي لكني اتمسك بمقولة (الصادق عليه السلام)كونوا زينن لنا ولاتكونوا شينن علينا حتى يقولوا ان جعفر بن محمد ربا شيعته)
ارجو انشاء الله ان نخرج بحصيلة من النقاش
1-اود ان اقول لك اننا متفقون على انا الائمة اثنا عشر عندكم وعندنا لكن الاختلاف في الاسماء
2- وايضا اننا متفقون بوجودمن سوف ينقذ الامة في اخر الزمان
3- اود ان اعرف كيف استنتجة ان الامام المهدي هو احد هؤلاء الاثنا عشرولم يروى احد من علماءكم انه احد الاثنا عشر
4- ماهو ردك حول ماكتبته لك سابقا حول الاسماء التي ذكرها علماءكم علما انك تذكر سيعة وتترك الخمسة الاخرين ولم تجبني كيف تركتهم وعلى اي سند .
من هو الصواب انت ام العلماء الذين ذكروا اسماء الاثنا عشر
انك تقول بلجمع من الاحاديث الثلاث فهل هذا الاسنتاج منك او من احد العلماء
ارجو منك عدم الرد لي بنفس ماكتبت في المرات السابقة
ولك جزيل شكري

**عمار الطائي** · 21-07-2010, 11:07 PM

الاخ العزيزابو مسعد السالمي
1- لماذا الاختلاف في الاسماءالموجودة ولم تتفق الامة على الاثنا عشر
2- ماهو اسنادك ان الامام الحسن بخليفة وانت تقول انه تنازل لمعاوية اذا هو لم يحكم فكيف جعلته خليفة
واذا كان معاوية لم يكن خليفة اذا اذكر من كان الخليفة بعد الامام علي عليه السلام
واود ان اعرف منك من هم الائمة الاثنا عشر عندك ام ان تذكرهم او تقول لم يكن اتفاق عليهم.
ان علماءكم ذكروا اسماء وزميلك كرار ذكر اسماء وزميلك النفيس ذكر اسماء وانت تقول اجتهادات من قائليها ارجو ان تستقروا على رأي لمعرفة الائمة الاثنا عشر
مع جزيل شكري

**عمار الطائي** · 21-07-2010, 11:44 PM

المشاركة الأصلية بواسطة محب الحر

اذكر الحديث كاملا لتعرف المقصود منه

اكمل لي الحديث حتى اعرف ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

**النفيس** · 22-07-2010, 12:37 AM

[quote=عمار الطائي]
أتمنى أن تكون أكثر تركيزا عند قراءة الردود ، حيث أراك تكرر نقاطا تم إيضاحها !!! فأنا في البدء أسهب في الرد و ألونه و أبسطه حتى يتسنى للجميع استيعاب مغزاه ، و أما إن كانت القراءة عابرة فستكون الإجابات بعد ذلك عابرة كذلك ,..!

1-اود ان اقول لك اننا متفقون على انا الائمة اثنا عشر عندكم وعندنا لكن الاختلاف في الاسماء

نحن مختلفون في فهم معنى الخلفاء و حقيقتهم ..
حيث أن الخلفاء هم الذين سيتولون أمور المسلمين و تكون لهم الأمارة و هم كثيرون جدا ، و لكن من ضمن هؤلاء الكثيرين سيكون هناك 12 أمير من قريش يطبقون الشريعة في خلافتهم و يكون الدين عزيزا بهم و تجتمع عليهم الأمة ، على سبيل المثال أبوبكر الصديق رضي الله عنه رجل من قريش تولّى أمور المسلمين و أقام شرع الله أثناء أمارته و خلافته و اجتمعت عليه الأمة و كان الدين عزيزا به ، و بالتالي هو من ضمن هؤلاء الخلفاء الـ 12
لكنكم تظنون أن معنى خلفاء أي أناس معصومين حجج الله و خزائن علم الله و مطلعون على أعمال الخلائق و مخلوقون قبل آدم و بهم خلق الكون ، و حيث أنكم تنظرون إلى الحديث من هذا المنظور فلا عجب أن تختلف الأسماء فتقولوا أن من ضمن هؤلاء الخلفاء موسى الكاظم برغم أنه لم يتولى أمور المسلمين و لم يجتمع عليه الأمة ..!!!
و عليه ،، فاختلاف إدراككم لمعنى الحديث و مقصده أدى إلى الاختلاف في الأسماء . فنراكم تذكرون أسماء لأشخاص لم يتولوا أمور المسلمين قط و لم تجتمع عليهم الأمة و لم تنطبق عليهم صفات الخلفاء الواردة في الحديث الشريف ..!!!
فلا تشابه بيننا في الموضوع سوى الرقم " 12 " فقط ، لكن هناك اختلاف جذري في فهم الحديث و في إدراك مغزاه فضلا عن أسماء الخلفاء .

2- وايضا اننا متفقون بوجودمن سوف ينقذ الامة في اخر الزمان

الاتفاق هو في اللقب فقط ، إذ نتفق أن لقب آخر الخلفاء هو " المهدي " و لكن هناك اختلاف جذري في اسمه و شخصيته و صفاته و الأعمال التي سيقوم بها ..
فبالنسبة لدينا هو محمد بن عبد الله من نسل الحسن بن علي رضي الله عنه ، يرفع راية الجهاد و يحرر الأقصى من اليهود ويفتح القسطنطية من جديد و يحكم بالعدل و الإحسان كسائر الخلفاء الراشدين الذين سبقوه .
أما بالنسبة لكم فهو محمد بن الحسن من نسل الحسين بن علي رضي الله عنه المولود قبل أكثر من 1200 سنة ، حامل مصحف فاطمة الذي سيخرج ليقتل العرب و يخرج أبابكر و عمر من قبورهما و يصلبهما على شجرة رطبة و يخرج عائشة و يرجمها ،و يتبعه اليهود و يؤمنون به و يحكم بشريعة داود .فلا اتفاق أبدا في حقيقة الأمر بل هو فقط تشابه لقب هذا الرجل ليس إلا .

3- اود ان اعرف كيف استنتجة ان الامام المهدي هو احد هؤلاء الاثنا عشرولم يروى احد من علماءكم انه احد الاثنا عشر

ذكرت ذلك في المشاركتين السابقتين و لكن يبدو أنك لم تتمعن ..!
هو من ضمن الـ 12 خليفة لأن الرسول قال أنه سيكون خليفة و يحكم بالعدل و يجتمع عليه الناس و يبايعونه و هو من قريش و هي جميع صفات الـ 12 خليفة الواردة في الحديث الشريف المطروح في موضوعك ..

4- ماهو ردك حول ماكتبته لك سابقا حول الاسماء التي ذكرها علماءكم علما انك تذكر سيعة وتترك الخمسة الاخرين ولم تجبني كيف تركتهم وعلى اي سند .

ماذا تقول ؟؟!!
و أما ما كتبه العلماء أو أي مجتهد في الموضوع ، فكما قلت الموضوع اجتهادي و لكل شخص أسسه التي يبني عليها اجتهاده ، و أنا لم أذكر الأسماء هكذا بل شرحت بالتفصيل كيفية الوصول إليهم .
أما الخلفاء الخمسة فلم أتركهم ، هؤلاء الخلفاء لم يحكموا بعد هؤلاء سيحكمون في المستقبل ، و معظم العلماء بنى اجتهاده على اعتبار أن جميع الـ 12 خليفة قد حكم و مات و هذا فهم خاطئ في نظري ، و ذلك لأن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم أخبر في حديث صحيح و في بعض الأسانيد حسن أنه في آخر الزمان ستعود الخلافة الراشدة على منهاج النبوة ..
نحن الآن نعيش في فترة الملك الجبري ، فترة الدويلات المنقسمة حيث لكل دولة حاكمها ، و لكن بعد حين إذا شاء الله ستعود نظام الخلافة و البيعة و سيحكم المسلمين حينها خلفاء يجتمع عليهم الناس كما كان الأمر في بداية الدولة الإسلامية و هؤلاء الخلفاء هم ضمن الـ 12 خليفة ، و عند موت آخرهم سيختلف الناس حول من يخلفه ثم سيتفقون على مبايعة محمد بن عبد الله المهدي الذي سيكون آخر الخلفاء الـ 12 .

من هو الصواب انت ام العلماء الذين ذكروا اسماء الاثنا عشر
انك تقول بلجمع من الاحاديث الثلاث فهل هذا الاسنتاج منك او من احد العلماء

و هل العلماء إلا بشر ..!!!!
كل ما كتبته فهو من استنتاجي الخاص وأوضحت الأسس التي بنيت كلامي عليها ..
فإن كان للعلماء أدلتهم التي بنوا عليها اجتهادهم فكان بها .. فالموضوع من أوله لآخر اجتهادي ، كل شخص معرض أن يصيب أو يخطئ فيه سواء كان عالم أو كان شخص عادي .
أما سؤالك عن أينا الصواب ، فهو يعتمد على أسسهم التي بنوا عليها اجتهادهم حتى توصلوا إلى تلك الأسماء ، و المقارنة تأتي عن طريق الأسس و ليس الأسماء كمجرد أسماء ..!

ارجو منك عدم الرد لي بنفس ماكتبت في المرات السابقة
ولك جزيل شكري

و كيف تريدني أن أرد ..؟؟!!!
أنت سألت سؤالا و أنا أجبتك بكل وضوح و بإسهاب ،، فهل هذا لا يسرّك ..!!!

**عمار الطائي** · 22-07-2010, 09:04 PM

النفيس
الحديث لم يأتي بصيغة الخليفة فقط فقد جاء في مكان اخر اثنا عشر نقيب كلهم من قريش اوضح لي مامعنى كلمة نقيب
عندما قلت لك اننا متفقون حول المهدي والخلفاء من حيث الفكرة وليس من حيث الاتفاق العام حيث قلت لك متفقون من ينقذ الامة فانت تمعن جيدا بما اجيب عليك وليس انا
اذا كان هذا الامر استنتاجك الخاص وانك ترمي ماستنتج بيه علماءك عرض الجدار لان لم يذكر احد من العلماء السابقين ولا الاحقين ماستنتجة من السبعة والذين لم تذكر الخمسة الباقين فاني اقول لك ان رئيك مع احترامي ارمي به عرض الجدار لانك ليس لاعالم ولا مفتي ولا باحث تاريخ قلت لك مسبقا اريد محاججة من الكتب المعتبرة لديك وليس من رئيك الشخصي
ان علماءكم ذكروا اسماء وزميلك كرار ذكر اسماء وانت تقول اجتهادات من قائليها ورئي الشخصي
ارجو ان تستقروا على رأي لمعرفة الائمة الاثنا عشرعندكم

الظاهر انك تلف وتدور حول رئيك الشخصي وهذا لايعنيني

**النفيس** · 23-07-2010, 04:16 AM

[quote=عمار الطائي]

الحديث لم يأتي بصيغة الخليفة فقط فقد جاء في مكان اخر اثنا عشر نقيب كلهم من قريش اوضح لي مامعنى كلمة نقيب

ضع لنا الحديث الذي جاء بصيغة اثنا عشر نقيبا مع ذكر المصدر ثم اسأل عنها ما تشاء ...

عندما قلت لك اننا متفقون حول المهدي والخلفاء من حيث الفكرة وليس من حيث الاتفاق العام حيث قلت لك متفقون من ينقذ الامة فانت تمعن جيدا بما اجيب عليك وليس انا

انقاذ الأمة من ماذا ؟؟!!

اذا كان هذا الامر استنتاجك الخاص وانك ترمي ماستنتج بيه علماءك عرض الجدار لان لم يذكر احد من العلماء السابقين ولا الاحقين ماستنتجة من السبعة والذين لم تذكر الخمسة الباقين فاني اقول لك ان رئيك مع احترامي ارمي به عرض الجدار لانك ليس لاعالم ولا مفتي ولا باحث تاريخ قلت لك مسبقا اريد محاججة من الكتب المعتبرة لديك وليس من رئيك الشخصي

و عليه فاذهب و اسأل الكتب الصفراء فستكلمك و تجيبك ..
أنا لم أرد هكذا جزافا بذكر أسماء ، بل شرحت لك الموضوع بالتفصيل و التحليل مع الأحاديث التي بنيت كلامي عليها مع ذكر مصادرها ...

ان علماءكم ذكروا اسماء وزميلك كرار ذكر اسماء وانت تقول اجتهادات من قائليها ورئي الشخصي
ارجو ان تستقروا على رأي لمعرفة الائمة الاثنا عشرعندكم
الظاهر انك تلف وتدور حول رئيك الشخصي وهذا لايعنيني

ظهر لي أنك تسعى للتهريج ليس إلا ... لذا أقول لك : سلاما ..!

**عمار الطائي** · 23-07-2010, 05:27 PM

وظهر لي من استنتاجاتك العبقرية انك اعلم من السيوطي وابن حجروكبار علماءكم لانه لم يستنتج احد غيرك مستنتجة فعليه سوف اضمك الى كبار لعلماء
ولايوجد غيرك من يهرج ويطبل ومقتنع بالباطل اتم القناعة لانني ومنذ الرد الاول كنت مؤدب معك بمخاطبتك باخي لكن الظاهر انك ناصبي ملعون ولو كنت سني لقلت لي ياخي لكن النواصب يكفرون الشيعة فلذلك لايقرون لهم بالاخوة
فعليه اتمسك بالقول (اذا خاطبك الجاهلون فقل سلاما سلاما )