إعـــــــلان

**كرار أحمد** · 29-07-2010, 12:10 AM

الرواية لا تشترط طاعة مطلقة ..
أنت تحمل الرواية ما لا تحتمل تماماً كما يفعل إخواننا الأكارم من الشيعة ...
النبي ترك فينا كتاب الله ..وهذا حق الله علينا ورسالته إلينا ...وترك أهل البيت ..وهذا حقه (ص) علينا فنحن مأمورون بمودتهم ..ومعنى ورودهما على الحوض أنه لابد أننا سنحاسب على حق الله وحق الرسول علينا ولا مكان في الرواية لا لطاعة مطلقة ولا لعصمة ولا لغيره ...

**النفيس** · 29-07-2010, 12:51 AM

المشاركة الأصلية بواسطة كرار أحمد

الرواية لا تشترط طاعة مطلقة ..
أنت تحمل الرواية ما لا تحتمل تماماً كما يفعل إخواننا الأكارم من الشيعة ...
النبي ترك فينا كتاب الله ..وهذا حق الله علينا ورسالته إلينا ...وترك أهل البيت ..وهذا حقه (ص) علينا فنحن مأمورون بمودتهم ..ومعنى ورودهما على الحوض أنه لابد أننا سنحاسب على حق الله وحق الرسول علينا ولا مكان في الرواية لا لطاعة مطلقة ولا لعصمة ولا لغيره ...

أنا لا أحمل الرواية فوق احتمالها ...

موضوع مودة أهل البيت واضح جدا في رواية مسلم ، بقول النبي صلى الله عليه و آله و سلم : " أذكركم الله في أهل بيتي " .. و هذا الحديث بهذا اللفظ لا اختلاف على صحته ...

أما الروايات الأخرى فقد غيرت مضمون الحديث من مودة العترة و الإحسان إليهم بعد وفاة الرسول إلى جعل العترة و القرآن في منزلة واحدة ، بقولهم " أحدهما أعظم من الآخر "

و إلا ،، فما مفهومك من العبارة القائلة : " إني قد تركت فيكم الثقلين ، أحدهما أعظم من الآخر " ..؟؟!!

هل العترة أعظم من القرآن ؟!!

**عمادعلي** · 29-07-2010, 09:15 PM

متابع مع شكري للعضوين على الاهتمام

**عمادعلي** · 04-08-2010, 03:08 PM

للرفع

**فائق عبدالجليل** · 04-08-2010, 03:14 PM

هل العترة مطالبة بالرجوع الى سنة رسول الله ام العترة لهم سنة وطريقة لوحدهم؟ بالجواب عن هذا ننسف ماتبقى من خيوط للقمر يتمسك بها الغارقون لمدلول الحديث

دعنا من مناقشة معنى العترة لغة ..انما فقط أجيبوا عن السؤال الذى سالتة

**عمادعلي** · 04-08-2010, 03:26 PM

فائق عبد الجليل

هل العترة مطالبة بالرجوع الى سنة رسول الله ام العترة لهم سنة وطريقة لوحدهم؟

هذا ليس موضوعي

أعيد عليك بعض ما جاء في موضوعي حتى نستفيد من تواجد سني ثالث فيه

الموضوع بإختصار هو حول حديث الثقلين

فالاخ كرار أحمد يؤمن بهذا الحديث وهذا رد سابق له حول الحديث

والاخ النفيس لا يؤمن بهذا الحديث لا سندا ولا متنا

أعيد عليك خلاصة موضوعي

الموضوع فقط يتحدث عن صحة حديث الثقلين فهل تراه أنت صحيح خاصة هذا الحديث

حدثنا معاذ بنالمثنى ، حدثنا علي بن المديني ، حدثنا جرير بن عبد الحميد ، عن الحسن بن عبيد الله عن أبي الضحى ، عن زيد بن أرقم ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض

فحينما رآه كرار أحمد كان رده

بحثت ..ولم أجد فيه إشكال سندي في حدود المصادر التي تحت يدي ...ولا أعتقد أن المتن فيه إشكال .

من من السنيين تراه مخطئا

هل هو كرار أحمد فبين له خطأه

أم هو النفيس فبين خطأه

بالجواب عن هذا ننسف ماتبقى من خيوط للقمر يتمسك بها الغارقون لمدلول الحديث

مدلول الحديث غير متفق عليه عند العضويين

فالنفيس رأى أن المدلول باطل فلم يؤمن به

وكرار أحمد خالفه في المدلول وآمن بالحديث

دعنا من إكثار الكلام الموضوع سؤال ورد غطاه هل الحديث صحيح عندك أم غير صحيح

وعلى هذا الاساس وضعت هذا الموضوع لنقاش سني سني

بعيد عن الرافضة ومبتدعاتهم على حد قولكم.

**فائق عبدالجليل** · 04-08-2010, 03:35 PM

الحديث الظاهر انه حسن جيد لكن معناه ان العترة لاتجتمع على باطل

مثل الحديث: لاتجتمع امتى على باطل ,, لكن العترة كلها مثل الامة كلها اذا ارادت معرفة الدين فتشت عن قول لرسول الله

فكما ان على بن ابى طالب من العترة وهو رجل صالح

عندكم جعفر الكذاب عم المهدى وهو ايضا من ابناء علي وفاطمة من العترة ايضا

وقد روى الشيخ الصدوق فى الخصال باب ستة ملعونون وذكر منهم : والمستحل من عترتى ماحرم الله

نحن لايهنا الحديث صح ام لم يصح لكنا نقول انه لايخدم الامامية فى شى لانه يلزمكم بما رأى ابناء الحسن او زيد بن علي من الخروج على حكام زمانهم فتكونون خالفتم انتم العترة بصمتكم عنهم فضلا عن تخطئة تصرفهم !

**عمادعلي** · 04-08-2010, 03:42 PM

بارك الله فيك أخي فائق وشكر الله سعيك

حسب ما فهمت ، أنت من ناحية صحة الحديث تقف في صف أخيك كرار أحمد

وكذلك من ناحية المعنى فهو يرى نفس المعنى الذي عنيته أنت

وتختلف مع النفيس حين فهم الحديث فهما باطلا

هل ما فهمته صحيح

نحن لايهنا الحديث صح ام لم يصح لكنا نقول انه لايخدم الامامية فى شى لانه يلزمكم بما رأى ابناء الحسن او زيد بن علي من الخروج على حكام زمانهم فتكونون خالفتم انتم العترة بصمتكم عنهم فضلا عن تخطئة تصرفهم !

أنا يهمني صحة الحديث من عدمها لأان أخاك النفيس لا يرى صحته

ولا يهمني هل هو يخدم الامامية أم لا .

**عمادعلي** · 04-08-2010, 04:01 PM

بإنتظارك أخي فائق وأتمنى أن تثري الموضوع

**فائق عبدالجليل** · 04-08-2010, 04:11 PM

ماذا اقول؟

هل تريدنى ان ارد على النفيس الذى يميل الى رد الحديث ؟

الحقيقة ارى فى مشاركتة كلاما لاغبار علية ومتانة كبيرة,,لكن لايرقى الى رد الحديث جملة وتفصيلا بعد إشتهارة شهرة فائقة ولكثرة طرقة(سندآ) نعم قد يقصد انه حديث وان بدا حسنة او صحتة الا انه مقدوح بعلة خافية وهذا ماجعل بعض العلماء يضعف الحديث

بقي الكلام فى دلالتة ..فهو حديث صحيح لكنة غير صريح ..مجمل غير مفصل ..عائم .غير محدد..يدخل فية كل العترة

التى مستحيل ان تجتمع على باطل ..كما حال أى قوم لايجتمعون على باطل..

والعترة بمجملها أتفقت على ضرورة الرجوع الى الكتاب والسنة ولم تعد الى نفسها ..فانتفى مايتمسك بة المتمسكون لمحاولة تطويع الحديث لخدمتهم

**عمادعلي** · 04-08-2010, 04:21 PM

الحقيقة ارى فى مشاركتة كلاما لاغبار علية ومتانة كبيرة,,لكن لايرقى الى رد الحديث جملة وتفصيلا بعد إشتهارة شهرة فائقة ولكثرة طرقة(سندآ)

لعلك لم تقرأ مشاركة النفيس حتى تقول هذا

الرجل فهم الحديث على غير ما فهمه أهل السنة أنظر رد كرار أحمد عليه

الرواية لا تشترط طاعة مطلقة ..
أنت تحمل الرواية ما لا تحتمل تماماً كما يفعل إخواننا الأكارم من الشيعة ...
النبي ترك فينا كتاب الله ..وهذا حق الله علينا ورسالته إلينا ...وترك أهل البيت ..وهذا حقه (ص) علينا فنحن مأمورون بمودتهم ..ومعنى ورودهما على الحوض أنه لابد أننا سنحاسب على حق الله وحق الرسول علينا ولا مكان في الرواية لا لطاعة مطلقة ولا لعصمة ولا لغيره ...

**النفيس** · 04-08-2010, 07:34 PM

[quote=عمادعلي]

أعيد عليك خلاصة موضوعي

الموضوع فقط يتحدث عن صحة حديث الثقلين فهل تراه أنت صحيح خاصة هذا الحديث

عن أي حديث تتكلم يا عماد ؟؟!!
ما هو حديث الثقلين ؟؟!!
كم مرّة أخبرك أن هناك ثلاث روايات مختلفة في السند و المتن و المضمون .
الرواية الأولى :
يقول فيها الرسول صلى الله عليه و آله و سلم : " أذكركم الله في أهل بيتي "
الرواية الثانية :
يقول فيها الرسول صلى الله عليه و آله و سلم : " إني تارك فيكم الثقلين : كتاب الله و عترتي "
الرواية الثالثة :
يقول فيها الرسول صلى الله عليه و آله و سلم : " إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي ، أحدهما أعظم من الآخر : كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض ، و عترتي أهل بيتي ، و لن يفترقا حتى يردا علي الحوض "
و هذه الروايات الثلاثة لا تؤكد بعضها كما يظن البعض بأنها تصب في موضوع واحد ، فكثيرا ما نرى الشيعة عندما يتحدثون عن حديث الثقلين يسردون أية رواية فيها كلمة " ثقلين " بغض النظر عن معنى الرواية !!! في حين أن هناك ثلاث رويات في الحقيقة و باقي الطرق و الروايات تدور حول هذه الروايات الثلاث و التي تختلف قلبا و قالبا ..!
أما الرواية الأولى فهي صحيحة بإجماع أهل العلم من أهل السنة و الجماعة ، و الرواية الأولى موجودة في صحيح مسلم و لم يضعفها أحد من علماء الأمة و مجتهديها .
و لو بحثنا عن معنى الرواية الأولى سنجد أنها وصية من رسول الله إلى صحابته بالإحسان إلى أهل بيته كحال أي أب رحيم عند الاحساس بدنو الأجل يوصي بأهله خيرا . ونجد أن الرسول صلى الله عليه و آله و سلم أيضا قبل وفاته أوصى بالنساء خيرا عندما قال " أيها الناس أوصيكم بالنساء خيرا " فهذه الأحاديث صحيحة و مفهومة و لا غبار عليها أبدا .
و أما الرواية الثانية فهي مختلف فيها فمن أهل العلم من رأى صحتها و الآخر يرى ضعفها ، و الحديث الثاني يدعو إلى التمسك بالقرآن و التمسك بالعترة . والذين يرون صحتها يفسرون هذه الرواية بأن معناها أن نتمسك بالعترة و نتبعهم كما نتمسك بهدي الخلفاء الراشدين و هدي الصحابة ، و البعض الآخر يرى أن معناه التمسك بما اتفقت عليه العترة حيث لا تجتمع العترة على خطأ . و البعض الثالث يرى أنها تعني أخذ الدين من القرآن و العترة فيكون العترة هو مصدر من مصادر التشريع !!!
و أما الرواية الثالثة فكثير من العلماء قالوا بضعفها و نكارتها و البعض رأى صحتها ! و غالبا ما نجد أن الرواية الثانية و الثالثة مدمجتين في رواية واحدة و هذا يؤكد ضعف الرواية الثانية لأنها تأتي غالبا مع عبارات الرواية الثالثة التي يستنكرها معظم العلماء . و لو جئنا إلى الرواية الثالثة و سألنا عن معناها لن نجد العلماء الذين يرون صحتها تفسيرا للرواية الثالثة ..!!
فلو سألناهم قائلين : ما معنى عدم افتراق القرآن عن العترة ؟ .. لن نجد إجابة واضحة !!!
و لو سألناهم قائلين : كيف يكون العترة و القرآن أعظم من الآخر ؟؟ هل هناك من هو أعظم من القرآن ؟! .. أيضا لن نجد منهم إجابة واضحة !!!
و لو سألناهم قائلين : ما معنى أن القرآن سيرد مع العترة إلى الحوض يوم القيامة !!! .. أيضا لن نجد منهم إجابة واضحة !!!
و لا أدري على أي أساس تم تصحيح هذه الرواية برغم النكارة الواضحة و قوة حجة العلماء الذين ضعفوها .. و يبدو أن سبب ذلك عدة أمور .
1- ظن الكثير أن تلك الروايات تصب في معنى واحد ، و حيث أن حديث صحيح مسلم متفق على صحته فهذا يقوي الروايات الأخرى !! و هذا خطأ لأن الحديث الذي في صحيح مسلم لا علاقة له بورود الحوض و لا بالتمسك بالعترة لا من قريب و لا من بعيد !!
2- ذهاب البعض ممن رأى صحة الرواية الثانية و الثالثة يفسرونها تفسيرا يحاول أن لا يتعارض مع القرآن ، باعتبار التمسك هو الاقتداء كما نقتدي بالخلفاء الراشدين و كما نقتدي بالصالحين . في حين أن هذا محاولة تفسير في حال التيقن من صحة الرواية و لو أخذنا بهذا التفسير جدلا فسنجد صعوبة في فهم الرواية الثالثة التي غالبا تأتي مع الرواية الثانية ، فلن نفهم معنى عدم افتراق العترة عن القرآن و ذهابهما معا إلى الحوض و أن كلاهما أعظم من الآخر ..!! فكيف يفسرون جزء من الحديث و يتركون الجزء الآخر دون تفسير و يقولون لا نعرف معناها !!!!
3- وجود علة خفية في سند الرواية حالت دون اكتشاف علة التضعيف . و هذا غالبا ما نجده في الروايات التي يكثر تداولها بين الناس ، فصارت هذه الروايات من الشائعات التي تناقلتها ألسن الكثير من الناس حتى وصل إلى أناس ثقات صادقين نقلوها إلى صادقين مثلهم . فعند النظر إلى بعض الأسانيد نجد أن رجالها ثقات و لكن في الحقيقة هناك شخص خفي أضاف إلى الرواية و زاد تلك العبارات النكراء و صعب اكتشافه بسبب كثرة تداولها . و هذا نجده في هذه الأيام عندما نسمع الإشاعات التي يشيعها البعض عن أمر ما ، حتى نسمع الإشاعة من رجل صادق فنظن أن الإشاعة حقيقة لأنك سمعتها من رجل صادق ، في حين أن الرجل صادق مجرد ناقل لإشاعة سمعها و لا يعرف الناس صاحب هذه الإشاعة . و الذي ألف الإشاعة و نشرها مجهول أو معروف عند بعض طرق هذه الإشاعة .
و هناك أسباب أخرى لكن أظن أن هذه أهمها .. فأعتقد أن الأسباب الثلاثة سالفة الذكر هي التي أدت إلى أن قام بعض علماء الحديث بتصحيح الرواية الثانية و الثالثة برغم تضعيف الكثير من العلماء لها و تفطنهم إلى نكارتها خاصة الرواية الثالثة .

**فائق عبدالجليل** · 04-08-2010, 09:02 PM

العترة الكريمة بسيدها الكريم محمد بن عبدالله صلى الله علية وسلم زوج من عثمان ابنتية رقية وام كلثوم فقلتم ربائب مع ان الروايات عندكم تصرح بالإجماع انهن بناتة من صلبة لكن لحقدكم على عثمان نفيتم أبوة رسول الله لهن,,فلذلك نتج عن ذلك عصيانكم للعترة واستكباركم او تذاكيكم عليهم لرضاهم ما ارتاضاه رسول الله صلى الله علية وسلم فعققتم العترة !

على بن ابى طالب فى قرب الاسناد للحميرى ونهج البلاغة يؤكد انه لايرى معاوية وجيشة منافقون كفار فقلتم كفار وهذا تذاكى منكم على العترة فعققتم العترة

الطوسى فى تهذيب الاحكام والاستبصار يضعف اكثر من 400 حديث عن اهل العترة بحجة انها موافقة لاهل السنة او تقية وهذا عقوق للعترة !

الحسن لما صالح معاوية ضربتم فخذة وطعنتوة وهذا استذكاء على العترة
الخلاصة حديث العترة بواد والامامية بواد آخر

**عمادعلي** · 04-08-2010, 11:54 PM

العترة الكريمة بسيدها الكريم محمد بن عبدالله صلى الله علية وسلم زوج من عثمان ابنتية رقية وام كلثوم فقلتم ربائب مع ان الروايات عندكم تصرح بالإجماع انهن بناتة من صلبة لكن لحقدكم على عثمان نفيتم أبوة رسول الله لهن,,فلذلك نتج عن ذلك عصيانكم للعترة واستكباركم او تذاكيكم عليهم لرضاهم ما ارتاضاه رسول الله صلى الله علية وسلم فعققتم العترة !

على بن ابى طالب فى قرب الاسناد للحميرى ونهج البلاغة يؤكد انه لايرى معاوية وجيشة منافقون كفار فقلتم كفار وهذا تذاكى منكم على العترة فعققتم العترة

الطوسى فى تهذيب الاحكام والاستبصار يضعف اكثر من 400 حديث عن اهل العترة بحجة انها موافقة لاهل السنة او تقية وهذا عقوق للعترة !

الحسن لما صالح معاوية ضربتم فخذة وطعنتوة وهذا استذكاء على العترة
الخلاصة حديث العترة بواد والامامية بواد آخر

فائق عبد الجليل دعنا نستفيد من تواجدك في الموضوع أعيد مشاركتي الاخيرة لأنك تجاهلتها وأتيت برد خارج إطار الموضوع

أنت تركز على الامامية رغم قولي لك

ولا يهمني هل هو يخدم الامامية أم لا .

مشاركتي السابقة أعيدها

لعلك لم تقرأ مشاركة النفيس حتى تقول هذا

الرجل فهم الحديث على غير ما فهمه أهل السنة أنظر رد كرار أحمد عليه

الرواية لا تشترط طاعة مطلقة ..
أنت تحمل الرواية ما لا تحتمل تماماً كما يفعل إخواننا الأكارم من الشيعة ...
النبي ترك فينا كتاب الله ..وهذا حق الله علينا ورسالته إلينا ...وترك أهل البيت ..وهذا حقه (ص) علينا فنحن مأمورون بمودتهم ..ومعنى ورودهما على الحوض أنه لابد أننا سنحاسب على حق الله وحق الرسول علينا ولا مكان في الرواية لا لطاعة مطلقة ولا لعصمة ولا لغيره ...

**عمادعلي** · 05-08-2010, 12:24 AM

عن أي حديث تتكلم يا عماد ؟؟!!

ولو أخي النفيس لا تعرف عن أي حديث نتحدث ؟!!!
نحن نتحدث عن حديث جاء فيه التالي
1- العترة ثقل كما أن القرآن ثقل
2- العترة والقرآن لن يفترقا حتى يردا على رسول الله ص الحوض

هذا الحديث الذي قبل شهر تقريبا من الان تستنكره ولا ترى صحته بينما وجدنا عضوين من أهل السنة يؤمنان به ويريان صحته

بإختصار هذا هو الحديث

حدثنا معاذ بنالمثنى ، حدثنا علي بن المديني ، حدثنا جرير بن عبد الحميد ، عن الحسن بن عبيد الله عن أبي الضحى ، عن زيد بن أرقم ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض

كم مرّة أخبرك أن هناك ثلاث روايات مختلفة في السند و المتن و المضمون

وهل تحتاج أن تخبرني عن عدد الرويات وسابقا قلت لك أن هذا الحديث ذكره رسول الله ص في عدة مواطن وبعدة عبارات

ولكن تركيزي على حديث أنت لا تؤمن به لأنه جعل العترة ثقل كما أن القرآن ثقل

وكذلك قال أن العترة لن تفترق مع القرآن حتى يردا على رسول الله ص الحوض

أليس هذا ما تنكره سابقا هل رأيت أنني إبتعدت عن ما كنت تركز عليه

بمعنى آخر هل ترى أنت صحة هذا الحديث

حدثنا معاذ بنالمثنى ، حدثنا علي بن المديني ، حدثنا جرير بن عبد الحميد ، عن الحسن بن عبيد الله عن أبي الضحى ، عن زيد بن أرقم ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض

و أما الرواية الثانية فهي مختلف فيها فمن أهل العلم من رأى صحتها ... والذين يرون صحتها ... و البعض الثالث يرى أنها تعني أخذ الدين من القرآن و العترة فيكون العترة هو مصدر من مصادر التشريع !!!

من علماء السنة يرى هذا الرأي؟!!!

و لو جئنا إلى الرواية الثالثة و سألنا عن معناها لن نجد العلماء الذين يرون صحتها تفسيرا للرواية الثالثة ..!!
فلو سألناهم قائلين : ما معنى عدم افتراق القرآن عن العترة ؟ .. لن نجد إجابة واضحة !!!
و لو سألناهم قائلين : كيف يكون العترة و القرآن أعظم من الآخر ؟؟ هل هناك من هو أعظم من القرآن ؟! .. أيضا لن نجد منهم إجابة واضحة !!!
و لو سألناهم قائلين : ما معنى أن القرآن سيرد مع العترة إلى الحوض يوم القيامة !!! .. أيضا لن نجد منهم إجابة واضحة !!!
و لا أدري على أي أساس تم تصحيح هذه الرواية برغم النكارة الواضحة و قوة حجة العلماء الذين ضعفوها .. و يبدو أن سبب ذلك عدة أمور .

من يؤمن بهذه الرواية من أهل السنة حينما تسألهم هذه الاسئلة يردوا عليك هذا غيب كما كان رد كرار أحمد

حبيبي ...ورود القرآن على الحوض أمر غيبي لا نسأل عنه بكيف ..

:

حبيبي ...ورود القرآن على الحوض أمر غيبي لا نسأل عنه بكيف ..

وجود علة خفية في سند الرواية حالت دون اكتشاف علة التضعيف

من قال من علماء السنة أن حديث الثقلين به علة خفية

و لكن في الحقيقة هناك شخص خفي أضاف إلى الرواية و زاد تلك العبارات النكراء و صعب اكتشافه بسبب كثرة تداولها .

هل هذه طريقة جديدة للطعن في السند بحيث إذا كان كل رواة الحديث ثقة وصادقين ندس بينهم شخص مجهول لنطعن به

ومع ذلك أعطني عالم من علماء السنة قال بهذا القول ( وجود شخص خفي دس الحديث بين هؤلاء الثقات )

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

النفيس وكرار أحمد ... أدعوكما لنقاش سني سني

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين