إعـــــــلان

تقليص

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

شاهد أكثر
شاهد أقل

النفيس وكرار أحمد ... أدعوكما لنقاش سني سني

تقليص
X
  •  
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    [quote=عمادعلي]

    ولو أخي النفيس لا تعرف عن أي حديث نتحدث ؟!!!
    نحن نتحدث عن حديث جاء فيه التالي
    1- العترة ثقل كما أن القرآن ثقل
    2- العترة والقرآن لن يفترقا حتى يردا على رسول الله ص الحوض

    هذا الحديث الذي قبل شهر تقريبا من الان تستنكره ولا ترى صحته بينما وجدنا عضوين من أهل السنة يؤمنان به ويريان صحته



    فلماذا في مجلتك أدخلت حديث : " أذكركم الله في أهل بيتي " و جعلت الحديث مع هذه الأحاديث .. برغم أن هذا الحديث لا علاقة له بالأحاديث التي تتحدث عنها ..!!!!
    فهذا الخلط دعاني لتأكيد السؤال عن أي حديث تتكلم ؟؟!!
    نحن نتحدث عن الرواية التي تقول بأن العترة و القرآن كلاهما أعظم من الآخر و سيذهبان مع بعضهما البعض إلى الحوض و لن يفترق عن بعضهما .. فلا تعاود الخلط بعد ذلك .





    وهل تحتاج أن تخبرني عن عدد الرويات وسابقا قلت لك أن هذا الحديث ذكره رسول الله ص في عدة مواطن وبعدة عبارات


    ولكن تركيزي على حديث أنت لا تؤمن به لأنه جعل العترة ثقل كما أن القرآن ثقل

    العبارات أمر ، و تعدد الطرق أمر آخر ..
    هذه الروايات تختلف عن بعضها في المضمون ، و ليس فقط في السند . فضلا عن تضارب أقوال العلماء في المكان الذي قيل فيه الحديث ، و أما الاحتجاج بأنه تكرر ، فهذا لا يعد تكرار لأنها أصلا لا تصب في موضوع واحد ..
    فالأمر بالإحسان إلى العترة يختلف تماما عن الأمر بالاعتقاد بأن العترة أعظم من القرآن و العكس صحيح !!!


    أليس هذا ما تنكره سابقا هل رأيت أنني إبتعدت عن ما كنت تركز عليه

    بمعنى آخر هل ترى أنت صحة هذا الحديث
    وضحت أعلاه سبب تنويهي لك بأن لا تخلط الرواية الأولى التي في صحيح مسلم بالروايات الأخرى المستنكرة .
    و أما صحة الحديث من عدمه فقد وضحته في أكثر من مرة بأنني أرى عدم صحتها ، فلا يمكن أن يكون العترة و القرآن واحد و كلاهما أعظم من الآخر ..






    حبيبي ...ورود القرآن على الحوض أمر غيبي لا نسأل عنه بكيف ..







    و ماذا عن قوله بأن العترة لن يفترق عن القرآن .. هل معنى هذا الكلام غيب أيضا ؟؟!!
    و ماذا عن قوله بأن العترة و القرآن كلاهما أعظم من الآخر .. هل معنى هذا الكلام غيب أيضا ؟؟!!
    على كلامك هذا .. فالرواية كلها غيب لا معنى لها ..!!!!
    ماهذا الهراء ..!!

    من قال من علماء السنة أن حديث الثقلين به علة خفية
    كثيرون ..

    و يبدو أنك لم تقرأ الروابط التي ذكرتها لك سابقا ..!!





    هل هذه طريقة جديدة للطعن في السند بحيث إذا كان كل رواة الحديث ثقة وصادقين ندس بينهم شخص مجهول لنطعن به

    ومع ذلك أعطني عالم من علماء السنة قال بهذا القول ( وجود شخص خفي دس الحديث بين هؤلاء الثقات )



    أسباب ضعف الحديث بينها أهل العلم في بيانهم ذلك ..
    http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=6085

    أما الأمور التي وضحتها فهي أسباب منطقية عامة ، ليست في هذه الرواية بل في أية رواية كثر انتشارها و هي غير صحيحة في الأصل و يقوم بعض أهل العلم بتصحيحها .. سنجد أن الأسباب التي ذكرتها هي أهم الأسباب التي أدت لذلك .

    و سأضع لك محاولة أحد العلماء الذين يرون صحة الرواية المطروحة كيف يفسرها ..

    http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=56&startno=2





    التعديل الأخير تم بواسطة النفيس; الساعة 05-08-2010, 02:10 AM.

    تعليق


    • #32
      فلماذا في مجلتك أدخلت حديث : " أذكركم الله في أهل بيتي " و جعلت الحديث مع هذه الأحاديث


      أكثر ما وضعته في مجلتي ( أتمنى فقط أن تضع مجلة مشابهة لها عن حديث الباذنجان أو ذلك الحديث الذي لا سند له فإن لم تستطع فأعترف أنك أخطأت بمقارنتك ولا تعيد قولك شياع حديث فهذا لا يقنع أحدا خصوصا معنا الان عضويين يؤمنا بهذا الحديث فجد لي عضو يؤمن بحديث الباذنجان ومعنا عالم جليل على حد قولك يؤمن به كالالباني فجد لي عالم جليل يؤمن بحديث الباذنجان ومع حديث مسلم حينما وصف العترة بالثقل فجد حديث لمسلم يتحدث عن الباذنجان )
      فيه ما أشكلت عليه فلم لم تقع عينك إلا على الحديث الذي ليس محل النقاش وهو إن وضعته فهو قليل من كثير إختلفنا فيه وهو ليس غايتنا فدعنا لما نبتغي.

      وضحت أعلاه سبب تنويهي لك بأن لا تخلط الرواية الأولى التي في صحيح مسلم بالروايات الأخرى المستنكرة .
      و أما صحة الحديث من عدمه فقد وضحته في أكثر من مرة بأنني أرى عدم صحتها ، فلا يمكن أن يكون العترة و القرآن واحد و كلاهما أعظم من الآخر ..


      أنا لا أدري لما تركز على حديث لم تشكل أنت فيه
      إن كنت ترى أنهما حديث واحد ولكن حدث تزييف فهذه لا أراها أنا
      فالحديث الذي لا نشكل عليه أؤمن به
      والحديث الذي تشكل عليه أؤمن به أيضا وليس عندي خلط بينهما

      هذا حديث وذلك حديث آخر فدعنا للحديث الذي تشكل عليه فقط.

      و ماذا عن قوله بأن العترة لن يفترق عن القرآن .. هل معنى هذا الكلام غيب أيضا ؟؟!!
      و ماذا عن قوله بأن العترة و القرآن كلاهما أعظم من الآخر .. هل معنى هذا الكلام غيب أيضا ؟؟!!
      على كلامك هذا .. فالرواية كلها غيب لا معنى لها ..!!!!
      ماهذا الهراء ..!!


      هذا الهراء عليك أن تحله مع أهل السنة الذين صححوا هذا الاثر
      ولديك هنا في المنتدى عضوين يؤمنان به وحين تسألهما سيجيبونك بما تسميه هراء
      من قال من علماء السنة أن حديث الثقلين به علة خفية

      من قال من علماء السنة أن حديث الثقلين به علة خفية

      من قال من علماء السنة أن حديث الثقلين به علة خفية



      من قال من علماء السنة أن حديث الثقلين به علة خفية



      كثيرون



      أهذا جواب علمي سألتك عن هؤلاء العلماء فتعطيني كلمة مبهمة تدل على كثرتهم
      من هم ما أسماءهم أشر لكتبهم لأقرأها ( كثيرون ... نناقش ونناقش وبعدها تحيلني لكلمة مبهمة)

      أسباب ضعف الحديث بينها أهل العلم في بيانهم ذلك ..
      http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=6085

      أهذا حوار يا نفيس تحيلني لمنتدى بدل أن تضع أدلتك ... حسنا سأناقشك في رابطك وأعلم أنك حين تنتهج هذا الاسلوب فإن هدفك إخفاء الحقيقة وليس إظهارها


      الكلام العلمي تعطيني له روابط

      والكلام الانشائي تملأ المنتدى به



      أما الأمور التي وضحتها فهي أسباب منطقية عامة ، ليست في هذه الرواية بل في أية رواية كثر انتشارها


      لا تحدثني بالعوام بل فقط كن محددا معي في حديث الثقلين

      ولا تحدثني بمنطقك وأعطني كلام علمائك لكل قول تقوله ... فأقوالك تخصك أنت وأقوال علمائك هي المحترمة عندي وبها فقط أعتبرها محل الاهتمام


      سأناقش رابط المنتدى الذي أشرت إليه في المشاركة القادمة


      ويبقى سؤالي قائما


      من من علماء السنة الذين قالوا بوجود علة خفية في حديث الثقلين
      من من علماء السنة الذين قالوا بوجود شخص خفي دس في حديث الثقلين ما ليس فيه من بين الثقات من الرواة



      تعليق


      • #33
        أسباب ضعف الحديث بينها أهل العلم في بيانهم ذلك ..




        بسم الله الرحمن الرحيم

        نبدأ مع

        المشاركة رقم 1 عضو إسمه راشد لا أعرف إن كان عالم دين أو طالب علم ( مجهول )



        بدأ بسؤال عن هذا الحديث لم يطلب صحة الحديث فواضح أن صحة الحديث مفروغ منه عنده فيطلب فقط تفسير لهذا الحديث الصحيح

        ما يشير لصحة الحديث عنده إحضاره الحديث من صحيح الجامع الصغير للالباني

        الحديث إني تارك فيكم خليفتين : كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء و الأرض و عترتي أهل بيتي و إنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض . ‌




        صحيح الجامع الصغير

        تخريج السيوطي ‏(‏حم طب‏)‏ عن زيد بن ثابت‏.‏

        تحقيق الألباني ‏(‏صحيح‏)‏ انظر حديث رقم‏:‏ 2457 في صحيح الجامع‏.‏‌


        أرجو ذكر تفسير أهل العلم لهذا الحديث ..................



        في هذه المشاركة لا نجد أي تضعيف بل العكس




        المشاركة رقم 2 العضو محمد الامين غير معروف هو عالم أم طالب علم ( مجهول)




        يستشهد بشخص آخر لا يعرف أسمه ( ونعم الحديث العلمي )


        ذكر حديث كتاب الله وسنتي ثم تحدث بضعفه


        هذا الحديث قد بحثته بتوسع ، و طرقه كلها لا تخلو من مقال ، و هو باللفظ الذي ذكرته لا يصح ، و هو من منكرات صالح بن موسى ، كما بينه ابن عدي و قال : غير محفوظ ، و كذا الذهبي في ترجمته و غيرهما .
        ثم تطرق لحديث كتاب الله والعترة


        أنظروا ما يقول


        الذي صححه جمع من أهل العلم و أثبتوه

        يا عالم الرجل يتحدث عن التصحيح من قبل اهل العلم ثم


        و الصواب أنه منكر ، لا يصح ، بل هو مخالف للآيات الصريحة في أن آل البيت ليسوا محلا للهداية و عدم الضلال ، و للحديث الصحيح الذي أخرجه مسلم عن زيد بن أرقم :و لفظه : أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي

        يا عالم في التضعيف لم نجد أهل علم بل شخص مجهول ينقل عن شخص آخر لا يعرف إسمه
        وهذا الغير معروف إسمه يتحدث عن مخالفة للقرآن ( لعله أنت يا نفيس هذا العضو أمزح )


        ثم يسترسل مجهول الاسم حتى يقول


        و هذا مما يشير إلى أحتمال خطأ بعض الرواة في اللفظ فظن أن التمسك بالثقلين فرواه باللفظ الآخر
        لعل هنا ما أشار له النفيس علة خفية وراوي مجهول دس شيئا بين ثقات الرواة ولكن لا إعتبار لهذا الكلام إن لم نجد عالم تحدث به


        فعندنا صاحب المشاركة محمد الامين ( مجهول ) ينقل حديثا لشخص لا يذكر اسمه ( مجهول ) ويؤيد كلامهما عضو هنا النفيس ( مجهول )


        عالم يا نفيس عالم ... نريد عالم يوثق هذا الكلام.


        ثم تحدث عن نكارة اللفظ لوجود حديث في صحيح مسلم


        و مما يدل على نكارة لفظه حديث جابر في صحيح مسلم أيضا أن النبي صلى الله عليه وسلم خطب يوم عرفة فقال في خطبته قد تركت فيكم ما لم تضلوا بعده إن اعتصمتم به كتاب الله وأنتم مسئولون عنى فما أنتم قائلون قالوا نشهد أنك قد بلغت وأديت ونصحت فقال بأصبعه السبابة يرفعها الى السماء ويكبها الى الناس اللهم اشهد .



        أنا لا أدري لما الخلط بين الحديثين وأين التعارض فيهما

        لنفترض أن هذا النص ورد كما قال في يوم عرفه وكما ذكره مسلم

        حديث الثقلين في أكثر من مورد ذكره الرسول ص وقد عددت سابقا هذه الموارد تقريبا أربعة أو خمسة موارد


        وفي صحيح مسلم نفسه ذكر ثقلية العترة



        صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب ( ر ) - رقم الحديث : ( 4425 )
        .
        ‏- حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏وشجاع بن مخلد ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏إبن علية ‏ ‏قال ‏ ‏زهير ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل بن إبراهيم ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبو حيان ‏ ‏حدثني ‏ ‏يزيد بن حيان ‏ ‏قال ‏ ‏انطلقت أنا ‏ ‏وحصين بن سبرة ‏ ‏وعمر بن مسلم ‏ ‏إلى ‏ ‏زيد بن أرقم ‏ ‏فلما جلسنا إليه قال له ‏ ‏حصين ‏ ‏لقد لقيت يا ‏ ‏زيد ‏ ‏خيرا كثيرا ‏رأيت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وسمعت حديثه وغزوت معه وصليت خلفه لقد لقيت يا ‏ ‏زيد ‏ ‏خيرا كثيرا حدثنا يا ‏ ‏زيد ‏ ‏ما سمعت من رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال يا إبن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت ‏ ‏أعي ‏ ‏من رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فما حدثتكم فاقبلوا وما لا فلا تكلفونيه ثم قال قام رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يوما فينا خطيبا بماء يدعى خما بين ‏ ‏مكة ‏ ‏والمدينة ‏ ‏فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال ‏ ‏أما بعد ألا أيها الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ‏ ‏ثقلين ‏ ‏أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتيفقال له ‏ ‏حصين ‏ ‏ومن أهل بيته يا ‏ ‏زيد ‏ ‏أليس نساؤه من أهل بيته قال نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده قال ومن هم قال هم آل ‏ ‏علي ‏ ‏وآل ‏ ‏عقيل ‏ ‏وآل ‏ ‏جعفر ‏ ‏وآل ‏ ‏عباس ‏ ‏قال كل هؤلاء حرم الصدقة قال نعم ‏.


        ثم يستطرد العضو قائلا


        فقال بعضهم المراد بالعترة الأتباع ، و هذا خلاف المعروف لغة و استعمالا ، مع أن في طرقه التصريح بأنهم أهل البيت ، فالصواب أن الحديث لا يصح ، و هو منكر مخالف للأحاديث المصرحة بل الآيات التي ترد التنازع و تجعل الهداية في كتاب الله و سنة رسوله .




        المشاركة الثالثة من صاحب الموضوع يضع تساؤلات على محمد الاميني



        فأولاً ، صححه جمع من أهل العلم ، فمن هم ، وعلى أي أساس صححوه؟



        وثانياً : هل ضعفه أحد من أهل العلم؟

        وثالثاً : هل فعلاً توجد آيات صريحة (((في أن آل البيت ليسوا محلا للهداية و عدم الضلال)))؟






        المشاركة الرابعة هيثم حمدان ( مجهول )


        ذكر أن غالب رواة الحديث كوفيون ثم جاء بحديث غير حديثنا الموضوع أعلاه وضعفه لنفس علة أنهم كوفيون



        غالب رواة طرق هذا الحديث كوفيون.



        وفي (المنتخب من علل الخلال 206):

        قال [الأثرم]: وحدّثنا [الإمام أحمد] بحديث عبدالملك عن عطيّة عن أبي سعيد عن النبي (صلى الله عليه وسلّم): "إنّي تركتُ فيكم الثقلين".

        فلمّا فرغ منه قال: أحاديث الكوفيين هذه مناكير. اهـ.




        المشاركة الخامسة لا معنى لها من صاحب الموضوع


        يبدوا أنه يستنكر الردود


        ؟؟؟



        المشاركة السادسة


        عضو إسمه جلاء الافهام ( مجهول )




        يستغرب كلام محمد الاميني في قوله بالمخالفة أترك لكم كلامه يتحدث في هذا الشأن


        ومن سبقك إلى القول بأنه مخالف لكتاب الله !!


        إن فهم المخالفة باطل ,لأن وجه الجمع بيّن لا تعارض فيه ولله الحمد , فالتمسك بهم يكون بالتمسك بعظيم حقهم , وإكرامهم , ومحبتهم . فقرنهم بكتاب الله تعالى لا لأنهم مصدر تشريع بـل لعظيم حقهم.

        وكذا القول بالنكارة لا وجه له !! فـإن قرنه صلى الله عليه وآله وسلم بين الكتاب المقدس والعترة الطاهرة في التمسك بهما يدل على أن المراد : علماء أهل البيت . فهو عام أريد به الخصوص كما قال الحكيم الترمذي : ( فالجاهل والفاسق منهم حظهما الاحترام والبرور والإحسان فقط . أما الاقتداء والتمسك فإنما يكون بعلمائهم العاملين بالكتاب والسنة , السالكين هدي النبي صلى الله عليه وآله وسلم ونهجه القويم , وطريق السلف الصالح من الصحابة والتابعين فمن بعدهم ) اهـ




        ثم يقول ختاما


        وبهذا الحديث وغيره ذهـب شيخ الإسلام وآخرون إلى القول بحجية إجماع أهل البيت .





        شيخ الاسلام يؤمن بحجية إجماع أهل البيت ع




        المشاركة السابعة العملاق ( مجهول )


        هذا قوله

        في طبعة الرسالة لمسند أحمد (17/170-175) ضعفوا هذه الأحاديث


        فيرد عليه جلاء الافهام في المشاركة الثامنة


        سمعت شيخنا العلامة عبد الله الجبرين يقول : إن محققي طبعة الرسالة قد خالفوا الكثير من أحكام العلامة أحمد شاكر على الأحاديث ؛ فضعفوا الكثير مما كان صححه .



        ووصفهم بالمتشددين , وأنه تتبع فوجد أن الحق حليف الشيخ شاكـر في غالب أحكامه




        يعني إبن جبرين يرى أن من ضعف الحديث في الرسالة جماعة متشددة وأن تصحيح العلامة أحمد شاكر للاحاديث هو الصواب.


        كل هذا الكلام يؤيدني ولا يعارضني فافهم يا نفيس.




        المشاركة التاسعة شكر


















        يتبع

        تعليق


        • #34
          المشاركة العاشرة




          أهم ماجاء فيها


          و قال صلى الله عليه و سلم : "إني تارك فيكم الثقلين : كتاب الله و عترتي ، وإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض " رواه الترمذي و حسنه و فيه نظر و كذلك إجماع أهل المدينة النبوية في زمن الخلفاء الراشدين هو بهذه المنزلة"



          الترمذي يحسن الحديث وابن تيمية يقول أن الحديث فيه نظر



          ثم شرع في صحة حديث غير الحديث الذي ذكرناه


          رواه حاتم بن إسماعيل قال حدثنا جعفر بن محمدبن علي بن حسين عن أبيه قال دخلنا على جابر بن عبدالله .. وفيه وقد تركت فيكم ما لن تضلوا بعدي إن اعتصمتم به كتاب الله

          لذا نتركه


          وجاء بحديث آخر غير الذي ذكرناه وناقش صحته

          ورواه زيد بن الحسن الأنماطي عن جعفر بن محمد عن أبيه عن جابر قال فيه :أيها الناس إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا كتاب الله وعترتي أهل بيتي



          لذا نتركه


          ثم جاء بأسانيد تصل لزيد بن أرقم لم أجد فيها نفس السند للحديث الذي أحضرناه سابقا

          ولكن أنظروا ما يقول في الاسانيد التي أحضرها

          بعضها صحيحة وبعضها على شرط الشيخين ولها شاهد وبعضها يختمها بقول لم يذكر ( ربما يقصد لم يذكر لها تصحيح أو تضعيف )


          في النهاية لم نجد قول بالتضعيف في السند الذي يصل لزيد بن أرقم


          وهذا إقتباس منه


          حديث زيد بن أرقم



          · مسلم : حدثني زهير بن حرب وشجاع بن مخلد جميعا عن بن علية قال زهير حدثنا إسماعيل بن إبراهيم حدثني أبو حيان حدثني يزيد بن حيان قال انطلقت أنا وحصين بن سبرة (سمرة)وعمر بن مسلم إلى زيد بن أرقم .. وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي فقال له حصين ومن أهل بيته يا زيد أليس نساؤه من أهل بيته قال نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده قال ومن هم قال هم آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل عباس قال كل هؤلاء حرم الصدقة قال نعم
          · المسند: حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا إسماعيل بن إبراهيم عن أبي حيان التيمي حدثني يزيد بن حيان التيمي قال انطلقت أنا وحصين بن سبرة وعمر بن مسلم إلى زيد بن أرقم بالحديث السابق
          · المعجم الكبير:حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي ثنا أبو بكر بن أبي شيبة ح وحدثنا أبو حصين القاضي ثنا يحيى الحماني قالا حدثنا محمد بن فضيل ح وحدثنا الحسين بن إسحاق التستري ثنا عثمان بن أبي شيبة ثنا إسماعيل بن إبراهيم جميعا عن أبي حيان عن يزيد بن حيان قال انطلقت ..
          · النسائي : أخبرنا زكريا بن يحيى قال ثنا إسحاق قال أنا جرير عن أبي حيان التيمي يحيى بن سعيد بن حيان عن يزيد بن حيان قال انطلقت.. زاد فيه: ومن استمسك به وأخذ به كان على الهدى ومن أخطأه تركه كان على الضلالة
          · ابن خزيمة: حدثنا يوسف بن موسى حدثنا جرير ومحمد بن فضيل عن أبي حيان التيمي وهو يحيى بن سعيد التيمي الرباب عن يزيد بن حيان قال انطلقت..كحديث النسائي
          · المعجم الكبير: حدثنا علي بن عبد العزيز ثنا عمرو بن عون الواسطي ثنا خالد بن عبد الله عن الحسن بن عبيد الله عن أبي الضحى عن زيد بن أرقم قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض(لم يذكر)
          المعجم الكبير: حدثنا معاذ بن المثنى ثنا علي بن المديني ثنا جرير بن عبد الحميد عن الحسن بن عبيد الله عن أبي الضحى عن زيد بن أرقم بالحديث السابق.(لم يذكر)
          · المستدرك: حدثنا أبو بكر محمد بن الحسين بن مصلح الفقيه بالري ثنا محمد بن أيوب ثنا يحيى بن المغيرة السعدي ثنا جرير بن عبد الحميد عن الحسن بن عبد الله النخعي عن مسلم بن صبيح عن زيد بن أرقم .. إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وأهل بيتي وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض هذا حديث صحيح الإسناد على شرط الشيخين ولم يخرجاه (ولم يذكر)
          · النسائي(في موضعين): أخبرنا محمد بن المثنى قال ثنا يحيى بن حماد قال ثنا أبو عوانة عن سليمان قال ثنا حبيب بن أبي ثابت عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم.. إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله وعترتي أهل بيتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض
          · المستدرك: حدثنا أبو الحسين محمد بن أحمد بن تميم الحنظلي ببغداد ثنا أبو قلابة عبد الملك بن محمد الرقاشي ثنا يحيى بن حماد وحدثني أبو بكر محمد بن بالويه وأبو بكر أحمد بن جعفر البزار قالا ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي ثنا يحيى بن حماد وثنا أبو نصر أحمد بن سهل الفقيه ببخارا ثنا صالح بن محمد الحافظ البغدادي ثنا خلف بن سالم المخرمي ثنا يحيى بن حماد ثنا أبو عوانة عن سليمان الأعمش قال ثنا حبيب بن أبي ثابت عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم رضي الله تعالى عنه ..الحديث السابق
          قال الحاكم بعده :وذكر الحديث بطوله هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه بطوله شاهده حديث سلمة بن كهيل عن أبي الطفيل أيضا صحيح على شرطهما
          · المعجم الكبير: حدثنا محمد بن حيان المازني حدثنا كثير بن يحيى ثنا أبو كثير بن يحيى ثنا أبو عوانة وسعيد بن عبد الكريم بن سليط الحنفي عن الأعمش عن حبيب بن أبي ثابت عن عمرو بن واثلة عن زيد بن أرقم .. بالحديث السابق
          · البيهقي: أخبرنا محمد بن عبد الله الحافظ أنبأ أبو الفضل الحسن بن يعقوب العدل ثنا محمد بن عبد الوهاب الفراء أنبأ جعفر بن عون أنبأ أبو حيان يحيى بن سعيد بن حيان عن عمه يزيد بن حيان قال انطلقت إلى زيد بن أرقم.. وإني تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فتمسكوا بكتاب الله وخذوا به فحث عليه ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي قال حصين يا زيد من أهل بيته أليست نساؤه من أهل بيته قال بلى إن نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته الذين ذكرهم من حرموا الصدقة بعده قال ومن هم قال آل على وآل عقيل وآل جعفر وآل العباس قال وكل هؤلاء حرموا الصدقة قال نعم
          · البيهقي: أخبرنا أبو زكريا يحيى بن إبراهيم بن محمد بن يحيى أنبأ أبو عبد الله محمد بن يعقوب ثنا محمد بن عبد الوهاب أنبأ جعفر بن عون أنبأ أبو حيان وهو يحيى بن سعيد عن يزيد بن حيان قال سمعت زيد بن أرقم..زاد في آخره: قال ومن هم قال آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل عباس قال كل هؤلاء تحرم عليهم الصدقة قال نعم (لم يذكر)
          · المنتخب من مسند عبد بن حميد: أخبرنا جعفر بن عون انا أبو حيان التيمى عن يزيد بن حيان قال سمعت زيد بن أرقم ..كالحديث السابق
          · مسلم : حدثنا محمد بن بكار بن الريان حدثنا حسان يعنى بن إبراهيم عن سعيد وهو بن مسروق عن يزيد بن حيان عن زيد بن أرقم..(قال مسلم وساق الحديث بنحو حديث أبي حيان غير أنه قال ألا وإني تارك فيكم ثقلين أحدهما كتاب الله عز وجل هو حبل الله من اتبعه كان على الهدى ومن تركه كان على ضلالة وفيه فقلنا من أهل بيته نساؤه قال لا وأيم الله إن المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها أهل بيته أصله وعصبته الذين حرموا الصدقة بعده
          · المعجم الكبير: حدثنا محمد بن حيان المازني ثنا كثير بن يحيى ثنا حيان بن إبراهيم ثنا سعيد بن مسروق أو سفيان الثوري عن يزيد بن حيان عن زيد بن أرقم ..كحديث مسلم
          · البيهقي: أخبرنا أبو محمد جناح بن نذير بن جناح القاضي بالكوفة أنبأ أبو جعفر محمد بن علي بن دحيم الشيباني ثنا إبراهيم بن إسحاق الزهري ثنا جعفر يعني بن عون ويعلى يعني بن عبيد عن أبي حيان التيمي عن يزيد بن حيان قال سمعت زيد بن أرقم رضي الله تعالى عنه.. به ولم يذكرسؤال حصين (لم يذكر)
          · الدارمي: حدثنا جعفر بن عون ثنا أبو حيان عن يزيد بن حيان عن زيد بن أرقم.. كالحديث السابق(لم يذكر)
          · المعجم الكبير: حدثنا محمد بن حيان المازني ثنا كثير بن يحيى ثنا أبو عوانة عن الأعمش عن يزيد بن حيان عن زيد بن أرقم قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما قلنا ومن أهل بيته قال آل علي وآل جعفر وآل عقيل وآل العباس(لم يذكر)
          · الترمذي: حدثنا علي بن المنذر كوفي حدثنا محمد بن فضيل قال حدثنا الأعمش عن عطية عن أبي سعيد والأعمش عن حبيب بن أبي ثابت عن زيد بن أرقم رضي الله تعالى عنهما قالا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أحدهما أعظم من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما قال هذا حديث حسن غريب(لم يذكر)
          · المعجم الكبير: حدثنا علي بن عبد العزيز ثنا أبو غسان مالك بن إسماعيل ثنا إسرائيل عن عثمان بن المغيرة عن علي بن ربيعة قال لقيت زيد بن أرقم داخلا على المختار أو خارجا قال قلت حديثا بلغني عنك سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي قال نعم(لم يذكر)
          · المستدرك: حدثناه أبو بكر بن إسحاق ودعلج بن أحمد السجزي قالا أنبأ محمد بن أيوب ثنا الأزرق بن علي ثنا حسان بن إبراهيم الكرماني ثنا محمد بن سلمة بن كهيل عن أبيه عن أبي الطفيل عن بن واثلة أنه سمع زيد بن أرقم.. إني تارك فيكم أمرين لن تضلوا إن اتبعتموهما وهما كتاب الله وأهل بيتي عترتي وحديث بريدة الأسلمي صحيح على شرط الشيخين
          · المستدرك: أخبرني محمد بن علي الشيباني بالكوفة ثنا أحمد بن حازم الغفاري ثنا أبو نعيم ثنا كامل أبو العلاء قال سمعت حبيب بن أبي ثابت يخبر عن يحيى بن جعدة عن زيد بن أرقم .. وإني تارك فيكم ما لن تضلوا بعده كتاب الله عز وجل هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه
          · المعجم الكبير: حدثنا علي بن عبد العزيز ثنا أبو نعيم ثنا كامل أبو العلاء قال سمعت حبيب بن أبي ثابت يحدث عن يحيى بن جعدة عن زيد بن أرقم .. وإني تارك فيكم ما لن تضلوا بعده كتاب الله
          · ابن حبان: أخبرنا الحسن بن سفيان حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا عفان حدثنا حسان بن إبراهيم عن سعيد بن مسروق عن يزيد بن حيان عن زيد بن أرقم .. إني تارك فيكم كتاب الله هو حبل الله من اتبعه كان على الهدى ومن تركه كان على الضلالة(لم يذكر)




          ثم ذهب لاسانيد أخرى تنتهي لصحابة آخرين لا شأن لنا بها




          في المشاركة رقم 11 أبو تيمية إبراهيم ( مجهول )




          يتحدث عن أقوال إبن تيمية والجدير بالذكر ذكره لحديث الثقلين الوارد في صحيح مسلم

          وهذه الثقلية يستنكرها النفيس ( مقارنة مخلوق بالقرآن وجعل مخلوق ثقل كما أن القرآن ثقل )


          أن لفظ الحديث الذي في صحيح مسلم عن زيد بن أرقم قام فينا رسول الله صلى الله عليه و سلم خطيبا بماء يدعى خما بين مكة والمدينة فقال أما بعد أيها الناس إنما أنا بشر يوشك ان يأتيني رسول ربي فأجيب ربي و إني تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى و النور فخذوا بكتاب الله و استمسكوا به فحث على كتاب الله و رغب فيه ثم قال و أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي .




          عندنا مسلم والان إبن تيمية يستشهد بهذا الحديث ثقلية العترة


          ثم تابعوا إخواني فالامر لم ينتهي

          هاهو ذا إبن تيمية يستشهد بحديث آخر لمسلم في صحيحه


          كما في صحيح مسلم عن جابر في حجة الوداع لما خطب يوم عرفة وقال قد تركت فيكم ما لن تضلوا بعده إن اعتصمتم به كتاب الله وأنتم تسألون عنى فما انتم قائلون قالوا نشهد انك قد بلغت وأديت ونصحت فقال بإصبعه السبابة يرفعها إلى السماء وينكبها إلى الناس اللهم اشهد ثلاث مرات وأما قوله وعترتي أهل بيتي وأنهما لن يفترقا حتى يردا على الحوض فهذا رواه الترمذى وقد سئل عنه احمد بن حنبل فضعفه وضعفه غير واحد من أهل العلم وقالوا لا يصح




          يعني أن مسلم في صحيحه ذكر الورود على الحوض وعدم الافتراق ويؤيده في ذلك الترمذي


          ثم يخبرنا إبن تيمية أن أحمد ضعفه وكذا عالم أيضا .




          وفي المشاركة رقم 12 لعضو اسمه الشاذلي


          يتحدث عن عطية العوفي ولا شأن لنا به لأنه لم يرد في سند الحديث محل نقاشنا


          هذا رابطك وليس فيه ما صورت لنا من تضعيف فإن كان هناك تضعيف فهو لا يتعلق بالحديث الذي نناقشه

          بل على العكس رأينا تصحيح لبعض الاحاديث وفيها ما تستنكر


          ولم نجد عالم تحدث عن علة خفية
          ولم نجد عالم تحدث عن راوي مجهول دس تحريف بين رواة ثقات

          وبإنتظار أقوال العلماء في هذا الشأن.














          تعليق


          • #35
            يا عماد علي قبل أن أرد على مشاركتك ، لا بد أن أسألك :
            ما هو حديث زيد بن أرقم ؟؟؟!!!

            ما هو الحديث الذي رواه زيد بن أرقم ؟؟

            هل زيد بن أرقم سمع من الرسول يقول : " أذكركم الله في أهل بيتي " أم زيد بن أرقم سمع الرسول يقول :" أحدهما أعظم من الآخر و إنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض "

            مالذي سمعه بالضبط و رواه لنا ؟؟

            تعليق


            • #36
              ما هو حديث زيد بن أرقم ؟؟؟!!!

              ما هو الحديث الذي رواه زيد بن أرقم ؟؟


              هل زيد بن أرقم سمع من الرسول يقول : " أذكركم الله في أهل بيتي " أم زيد بن أرقم سمع الرسول يقول :" أحدهما أعظم من الآخر و إنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض "

              مالذي سمعه بالضبط و رواه لنا ؟؟


              مثلما رسول الله ص قال هذا الحديث في عدة مواطن كما أخبرنا إبن حجر في قوله


              قال عنه ابن حجر في الصواعق المحرقة" ثم اعلم أن لحديث التمسك بذلك – اي بالثقلين – طرقاً كثيرة وردت عن نيف وعشرين صحابياً ومرّ له طرق مبسوطة في حادي عشر الشبهة ، وفي بعض تلك الطرق أنه قال ذلك بحجة الوداع بعرفة ، وفي أخرى أنه قاله بالمدينة في مرضه وقد امتلأت الحجرة بأصحابه ، وفي أخرى أنه قال ذلك بغدير خم ، وفي أخرى أنه قاله لما قام خطيباً بعد انصرافه من الطائف كما مر ، ولا تنافي إذا لا مانع من أنه كرّر عليهم ذلك في تلك المواطن وغيرها اهتماماً بشأن الكتاب العزيز والعترة الطاهرة )


              هاهو الصحابي زيد إبن أرقم يروي حديث نبيه بصيغه المختلفة

              فكما في رابطك الذي تزواد على أنني لم أقرأه ( وأنا لست بملزم على قرائته تخيل لو كان مؤلف من عدة صفحات عشر مثلا )

              جاء فيه التالي



              1- في صحيح مسلم :

              وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي فقال له حصين ومن أهل بيته يا زيد أليس نساؤه من أهل بيته قال نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده قال ومن هم قال هم آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل عباس قال كل هؤلاء حرم الصدقة قال نعم



              2- في المسند وبنفس السند: نفس الحديث الذي جاء في صحيح مسلم.


              3- وفي المعجم الكبير وبسند مختلف : نفس الحديث كما هو الظاهر.

              4- وذكره النسائي بسند مختلف نفس الحديث مع زيادة فيه هي

              زاد فيه: ومن استمسك به وأخذ به كان على الهدى ومن أخطأه تركه كان على الضلالة

              5- وذكره ابن خزيمة بسند مختلف كحديث النسائي .

              6- وفي المعجم الكبير بسند مختلف الحديث حدثنا علي بن عبد العزيز ثنا عمرو بن عون الواسطي ثنا خالد بن عبد الله عن الحسن بن عبيد الله عن أبي الضحى عن زيد بن أرقم قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :

              إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض

              7- وفي المعجم الكبير بسند مختلف نفس الحديث السابق بهذا النص

              قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض


              8- وفي المستدرك بسند مختلف : حدثنا أبو بكر محمد بن الحسين بن مصلح الفقيه بالري ثنا محمد بن أيوب ثنا يحيى بن المغيرة السعدي ثنا جرير بن عبد الحميد عن الحسن بن عبد الله النخعي عن مسلم بن صبيح عن زيد بن أرقم ..

              إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وأهل بيتي وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض

              هذا حديث صحيح الإسناد على شرط الشيخين ولم يخرجاه


              9- وذكر النسائي في موضعين بسند مختلف الحديث أخبرنا محمد بن المثنى قال ثنا يحيى بن حماد قال ثنا أبو عوانة عن سليمان قال ثنا حبيب بن أبي ثابت عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم..

              إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله وعترتي أهل بيتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض


              10- وفي المستدرك بسند مختلف حدثنا أبو الحسين محمد بن أحمد بن تميم الحنظلي ببغداد ثنا أبو قلابة عبد الملك بن محمد الرقاشي ثنا يحيى بن حماد وحدثني أبو بكر محمد بن بالويه وأبو بكر أحمد بن جعفر البزار قالا ثنا عبد الله بن أحمد بن حنبل حدثني أبي ثنا يحيى بن حماد وثنا أبو نصر أحمد بن سهل الفقيه ببخارا ثنا صالح بن محمد الحافظ البغدادي ثنا خلف بن سالم المخرمي ثنا يحيى بن حماد ثنا أبو عوانة عن سليمان الأعمش قال ثنا حبيب بن أبي ثابت عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم رضي الله تعالى عنه ..الحديث السابق (إني قد تركت فيكم الثقلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله وعترتي أهل بيتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض )
              ثم علق عليه الحاكم أن هذا الحديث له شاهد
              قال الحاكم بعده :وذكر الحديث بطوله هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه بطوله شاهده حديث سلمة بن كهيل عن أبي الطفيل أيضا صحيح على شرطهما

              11- وفي المعجم الكبير بسند مختلف حدثنا محمد بن حيان المازني حدثنا كثير بن يحيى ثنا أبو كثير بن يحيى ثنا أبو عوانة وسعيد بن عبد الكريم بن سليط الحنفي عن الأعمش عن حبيب بن أبي ثابت عن عمرو بن واثلة عن زيد بن أرقم .. بالحديث السابق


              12-· البيهقي: أخبرنا محمد بن عبد الله الحافظ أنبأ أبو الفضل الحسن بن يعقوب العدل ثنا محمد بن عبد الوهاب الفراء أنبأ جعفر بن عون أنبأ أبو حيان يحيى بن سعيد بن حيان عن عمه يزيد بن حيان قال انطلقت إلى زيد بن أرقم..

              وإني تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدى والنور فتمسكوا بكتاب الله وخذوا به فحث عليه ورغب فيه ثم قال وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي قال حصين يا زيد من أهل بيته أليست نساؤه من أهل بيته قال بلى إن نساؤه من أهل بيته ولكن أهل بيته الذين ذكرهم من حرموا الصدقة بعده قال ومن هم قال آل على وآل عقيل وآل جعفر وآل العباس قال وكل هؤلاء حرموا الصدقة قال نعم


              13- البيهقي بسند مختلف أخبرنا أبو زكريا يحيى بن إبراهيم بن محمد بن يحيى أنبأ أبو عبد الله محمد بن يعقوب ثنا محمد بن عبد الوهاب أنبأ جعفر بن عون أنبأ أبو حيان وهو يحيى بن سعيد عن يزيد بن حيان قال سمعت زيد بن أرقم..زاد في آخره: قال ومن هم قال آل علي وآل عقيل وآل جعفر وآل عباس قال كل هؤلاء تحرم عليهم الصدقة قال نعم


              14- وفي المنتخب من مسند عبد بن حميد: أخبرنا جعفر بن عون انا أبو حيان التيمى عن يزيد بن حيان قال سمعت زيد بن أرقم ..كالحديث السابق


              15- وفي مسلم بسند مختلف حدثنا محمد بن بكار بن الريان حدثنا حسان يعنى بن إبراهيم عن سعيد وهو بن مسروق عن يزيد بن حيان عن زيد بن أرقم..(قال مسلم: وساق الحديث بنحو حديث أبي حيان غير أنه


              قال ألا وإني تارك فيكم ثقلين أحدهما كتاب الله عز وجل هو حبل الله من اتبعه كان على الهدى ومن تركه كان على ضلالة وفيه فقلنا من أهل بيته نساؤه قال لا وأيم الله إن المرأة تكون مع الرجل العصر من الدهر ثم يطلقها فترجع إلى أبيها وقومها أهل بيته أصله وعصبته الذين حرموا الصدقة بعده


              16- وفي المعجم الكبير بسند مختلف حدثنا محمد بن حيان المازني ثنا كثير بن يحيى ثنا حيان بن إبراهيم ثنا سعيد بن مسروق أو سفيان الثوري عن يزيد بن حيان عن زيد بن أرقم ..كحديث مسلم .


              17- وذكره البيهقي بسند مختلف أخبرنا أبو محمد جناح بن نذير بن جناح القاضي بالكوفة أنبأ أبو جعفر محمد بن علي بن دحيم الشيباني ثنا إبراهيم بن إسحاق الزهري ثنا جعفر يعني بن عون ويعلى يعني بن عبيد عن أبي حيان التيمي عن يزيد بن حيان قال سمعت زيد بن أرقم رضي الله تعالى عنه.. به ولم يذكرسؤال حصين.


              18- وذكره الدارمي بنفس السند : حدثنا جعفر بن عون ثنا أبو حيان عن يزيد بن حيان عن زيد بن أرقم.. كالحديث السابق


              19- وفي المعجم الكبير بسند مختلف حدثنا محمد بن حيان المازني ثنا كثير بن يحيى ثنا أبو عوانة عن الأعمش عن يزيد بن حيان عن زيد بن أرقم


              قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي فانظروا كيف تخلفوني فيهما قلنا ومن أهل بيته قال آل علي وآل جعفر وآل عقيل وآل العباس



              20- وذكر الحديث الترمذي بسند مختلف : حدثنا علي بن المنذر كوفي حدثنا محمد بن فضيل قال حدثنا الأعمش عن عطية عن أبي سعيد والأعمش عن حبيب بن أبي ثابت عن زيد بن أرقم رضي الله تعالى عنهما


              قالا قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أحدهما أعظم من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما قال هذا حديث حسن غريب


              21- وفي المعجم الكبير بسند مختلف : حدثنا علي بن عبد العزيز ثنا أبو غسان مالك بن إسماعيل ثنا إسرائيل عن عثمان بن المغيرة عن علي بن ربيعة قال لقيت زيد بن أرقم داخلا على المختار أو خارجا

              قال قلت حديثا بلغني عنك سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي قال نعم


              22- وفي المستدرك بسند مختلف : حدثناه أبو بكر بن إسحاق ودعلج بن أحمد السجزي قالا أنبأ محمد بن أيوب ثنا الأزرق بن علي ثنا حسان بن إبراهيم الكرماني ثنا محمد بن سلمة بن كهيل عن أبيه عن أبي الطفيل عن بن واثلة أنه سمع زيد بن أرقم..

              إني تارك فيكم أمرين لن تضلوا إن اتبعتموهما وهما كتاب الله وأهل بيتي عترتي وحديث بريدة الأسلمي صحيح على شرط الشيخين


              23- وكذلك في المستدرك بسند مختلف : أخبرني محمد بن علي الشيباني بالكوفة ثنا أحمد بن حازم الغفاري ثنا أبو نعيم ثنا كامل أبو العلاء قال سمعت حبيب بن أبي ثابت يخبر عن يحيى بن جعدة عن زيد بن أرقم ..


              وإني تارك فيكم ما لن تضلوا بعده كتاب الله عز وجل هذا حديث صحيح الإسناد ولم يخرجاه


              24- وفي العجم الكبير بسند مختلف : حدثنا علي بن عبد العزيز ثنا أبو نعيم ثنا كامل أبو العلاء قال سمعت حبيب بن أبي ثابت يحدث عن يحيى بن جعدة عن زيد بن أرقم .. وإني تارك فيكم ما لن تضلوا بعده كتاب الله


              25- وذكره ابن حبان بسند مختلف :أخبرنا الحسن بن سفيان حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا عفان حدثنا حسان بن إبراهيم عن سعيد بن مسروق عن يزيد بن حيان عن زيد بن أرقم ..


              إني تارك فيكم كتاب الله هو حبل الله من اتبعه كان على الهدى ومن تركه كان على الضلالة

              حتى تعرف أنك تناطح جبل فإن كان الرسول ص ذكر الحديث في أربعة مواطن ها هو الصحابي زيد ابن أرقم ينشر أحاديث نبيه للناس بصيغة المختلفة




              وحديثنا المشار اليه في الموضوع



              حدثنا معاذ بنالمثنى ، حدثنا علي بن المديني ، حدثنا جرير بن عبد الحميد ، عن الحسن بن عبيد الله عن أبي الضحى ، عن زيد بن أرقم ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض









              تعليق


              • #37
                المشاركة الأصلية بواسطة عمادعلي


                مثلما رسول الله ص قال هذا الحديث في عدة مواطن كما أخبرنا إبن حجر في قوله




                هاهو الصحابي زيد إبن أرقم يروي حديث نبيه بصيغه المختلفة














                ما هذا يا عماد ؟؟!!! ما هذا التهريج ؟؟!!

                أنا سألتك سؤالا واضحا محددا فقلت : ما هو الكلام الذي سمعه زيد بن أرقم من الرسول بالضبط ؟؟!!

                فأراك تأتيني بمجلة ..!!!!!!

                كم مرة أقول لك أننا لا نتحدث عن حديث ورد بصيغ مختلفة ، نحن نتحدث عن أحاديث مختلفة بمعاني مختلفة ، و قسمتها إلى ثلاثة أحاديث :
                الحديث الأول : يدعو إلى الإحسان إلى أهل بيت الرسول و رعاية حقوقهم بعد موته .
                الحديث الثاني : يأمر بالتمسك بالقرآن و العترة .
                الحديث الثالث : يقول بأن العترة و القرآن كلاهما أعظم من الآخر و لن يفترقا و سيذهبان معا إلى الحوض .

                و أخبرتك في أكثر من مرة أن الحديث الأول لا علاقة له بالحديث الثاني لا من قريب و لا من بعيد .. فالحديث الأول يتحدث عن موضوع و الحديث الثاني يتحدث عن موضوع ..
                أما الحديث الثاني و الثالث فغالبا ما نراه في كثير من الطرق مدمجتين بمعنى أن لها علاقة ببعضهما ..

                فكان سؤالي : ما هو الحديث الذي سمعه الصحابي زيد بن أرقم رضي الله عنه ؟؟ هل سمع الحديث الأول أم الحديث الثاني أم الحديث الثالث ؟؟!!

                و حيث أنكم تقولون بأن هذه الأحاديث المختلفة في الصيغ و المعاني جاءت في مواضع كثيرة .. فهل تعنون أن زيد بن أرقم كان مع الرسول في جميع هذه المواضع و لم يفارقه أبدا حتى يسمع منه كل هه الروايات ..!!!!

                و حيث أنه كثر نسخك و لصقك و كأنك لا تريد أن تعي .. لذا أنا أطالبك بأن تختار أكثر حديث تراه صحيحا و تنسخه أمامنا و سأخبرك بأقوال أهل العلم حول سند الرواية التي تختارها رجلا رجلا .. أأكد عليك ، حاول أن تختار أكثر حديث تجزم بصحته ... لأريك ضعفها ..

                تعليق


                • #38
                  السلام عليكم
                  حوار راقي ........... متابع انشاء الله

                  تعليق


                  • #39
                    ما هذا يا عماد ؟؟!!! ما هذا التهريج ؟؟!!

                    أنا سألتك سؤالا واضحا محددا فقلت : ما هو الكلام الذي سمعه زيد بن أرقم من الرسول بالضبط ؟؟!!


                    فأراك تأتيني بمجلة ..!!!!!!

                    كم مرة أقول لك أننا لا نتحدث عن حديث ورد بصيغ مختلفة ، نحن نتحدث عن أحاديث مختلفة بمعاني مختلفة ، و قسمتها إلى ثلاثة أحاديث :
                    الحديث الأول : يدعو إلى الإحسان إلى أهل بيت الرسول و رعاية حقوقهم بعد موته .
                    الحديث الثاني : يأمر بالتمسك بالقرآن و العترة .
                    الحديث الثالث : يقول بأن العترة و القرآن كلاهما أعظم من الآخر و لن يفترقا و سيذهبان معا إلى الحوض .

                    و أخبرتك في أكثر من مرة أن الحديث الأول لا علاقة له بالحديث الثاني لا من قريب و لا من بعيد .. فالحديث الأول يتحدث عن موضوع و الحديث الثاني يتحدث عن موضوع ..
                    أما الحديث الثاني و الثالث فغالبا ما نراه في كثير من الطرق مدمجتين بمعنى أن لها علاقة ببعضهما ..

                    فكان سؤالي : ما هو الحديث الذي سمعه الصحابي زيد بن أرقم رضي الله عنه ؟؟ هل سمع الحديث الأول أم الحديث الثاني أم الحديث الثالث ؟؟!!

                    و حيث أنكم تقولون بأن هذه الأحاديث المختلفة في الصيغ و المعاني جاءت في مواضع كثيرة .. فهل تعنون أن زيد بن أرقم كان مع الرسول في جميع هذه المواضع و لم يفارقه أبدا حتى يسمع منه كل هه الروايات ..!!!!

                    و حيث أنه كثر نسخك و لصقك و كأنك لا تريد أن تعي .. لذا أنا أطالبك بأن تختار أكثر حديث تراه صحيحا و تنسخه أمامنا و سأخبرك بأقوال أهل العلم حول سند الرواية التي تختارها رجلا رجلا .. أأكد عليك ، حاول أن تختار أكثر حديث تجزم بصحته ... لأريك ضعفها ..


                    رابط تحضره لي فيه كل الصيغ التي قالها زيد بن أرقم وفيه ( هذا الرابط ) تصحيح لبعض الصيغ وأنت من أحضر هذا الرابط

                    وتسألني سؤال عام عن ما روى بالضبط هذا الصحابي ( زيد بن أرقم )


                    فأخبرك أن علمائك ذكروا أنه روى عدة صيغ لحديث الثقلين منها الذي تؤمن به

                    ومنها الذي لا تؤمن به ... وبعد كل الذي ذكرته تقول تهريج


                    أحضر أقوال علمائك فترد هذا تهريج

                    فهل تعنون أن زيد بن أرقم كان مع الرسول في جميع هذه المواضع و لم يفارقه أبدا حتى يسمع منه كل هه الروايات ..!!!!


                    إسأل علمائك وأسئل من سمع من زيد إبن أرقم فهو يحدث عند جماعة ويحدث بحديث آخر عند جماعة آخرين


                    فإن كان زيد بن أرقم سمع مرة واحدة حديث الثقلين وجائنا بعدة صيغ للحديث ( سكران والعياذ بالله ) وإما أنه شهد موقف أو موقفين أو أكثر فهو يروي هذه المواقف.


                    لذا أنا أطالبك بأن تختار أكثر حديث تراه صحيحا و تنسخه أمامنا و سأخبرك بأقوال أهل العلم حول سند الرواية التي تختارها رجلا رجلا .. أأكد عليك ، حاول أن تختار أكثر حديث تجزم بصحته ... لأريك ضعفها ..



                    إسم الله عليك يا نفيس الان بدأت تعي عن ماذا نتحدث

                    خذ هذا الحديث الذي سألناه كرار أحمد ووضعته لك في مشاركتي السابقة

                    حدثنا معاذ بنالمثنى ، حدثنا علي بن المديني ، حدثنا جرير بن عبد الحميد ، عن الحسن بن عبيد الله عن أبي الضحى ، عن زيد بن أرقم ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض


                    ورد عليه زميلك هذا الرد

                    بحثت ..ولم أجد فيه إشكال سندي في حدود المصادر التي تحت يدي ...ولا أعتقد أن المتن فيه إشكال .



                    تعليق


                    • #40
                      [quote=عمادعلي]





                      إسأل علمائك وأسئل من سمع من زيد إبن أرقم فهو يحدث عند جماعة ويحدث بحديث آخر عند جماعة آخرين


                      فإن كان زيد بن أرقم سمع مرة واحدة حديث الثقلين وجائنا بعدة صيغ للحديث ( سكران والعياذ بالله ) وإما أنه شهد موقف أو موقفين أو أكثر فهو يروي هذه المواقف.
                      و لماذا لم تضع أمام عينك احتمال أن هناك أناس قد نسبوا إلى زيد هذه الروايات الكثيرة ، في حين أن الرجل شهد موقفا واحدا سمع فيها الرسول يقول فيه " أذكركم الله في أهل بيتي " ، فجاء رجال و نسبوا إليه أنهم سمع منه يقول أنه سمع من الرسول يقول : " القرآن و العترة سيردان الحوض " ..!!!
                      لماذا الاتهام الأول لزيد و ليس إلى من يدعي أنه سمع من زيد هذه الروايات ..؟؟!!!





                      حدثنا معاذ بنالمثنى ، حدثنا علي بن المديني ، حدثنا جرير بن عبد الحميد ، عن الحسن بن عبيد الله عن أبي الضحى ، عن زيد بن أرقم ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض

                      هل هذه أكثر رواية تجزم بصحتها ..!!!
                      لأنني أخبرتك أن تختار أفضل رواية في نظرك و تجزم بصحتها . و سأحللها بالتفصيل و أبين سبب ضعفها ..
                      طيب .. سأبدأ تحليل هذه الرواية .
                      الراوي الأول الذي يقول بأنه سمع من الصحابي هو " أبي الضحى "
                      و الآن نطرح هذا السؤال : هل فعلا سمع أبو الضحى من زيد بن الأرقم ؟؟!!
                      روى الطبراني في الكبير (5\ #4980،4981) من طرق عن الحسن بن عبيد الله عن أبي الضحى عن زيد بن أرقم قال: قال رسول الله : «إني تارك فيكم الثقلين: كتاب الله، وعترتي أهل بيتي. وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض». وهذا إسنادٌ كوفي. وأبو الضحى توفي سنة 100هـ، فيما أن زيد بن أرقم توفي سنة 65هـ (على قول ابن حبان)، ولا نعلم لأبي ضحى سماعاً منه.

                      إذا الطبراني يقول بأنه لم يعلم أن أبا الضحى الذي في الكوفة سمع من زيد بن أرقم الذي في المدينة ..!!

                      قال الحاكم في "معرفة علوم الحديث" (ص111): «وأكثر المحدثين تدليساً أهل الكوفة، ونفَرٌ يسيرٌ من أهل البصرة». فهذا يؤيد ما ذكره الشيخ.

                      قال ابن عدي في الكامل (2\218): «الغالب في الكوفيين التشيّع»‏. فهذه جعلها الإمام أحمد بن حنبل علة للحديث إذ قال للأثرم: «أحاديث الكوفيين هذه مناكير».

                      توضيح ما سبق هو أن زيد بن الأرقم صحابي ولد في المدينة و عاش فيها معظم حياته ثم في آخر حياته ذهب إلى الكوفة و مات فيها سنة 68 للهجرة . أما أبو الضحى فهو رجل كوفي ولد و مات فيها سنة 100 للهجرة .. أي أن زيد مات قبل موت أبي الضحى بأكثر من 30 سنة . بمعنى يقينا أن أبا الضحى لم يرى زيد على الأقل في آخر ثلاثين سنة من عمره .
                      لو افترضنا جدلا أن أبا الضحى سمع من زيد بن الأرقم ، فهذا يكون في أواخر حياة زيد و في أوائل مراحل شباب أبي الضحى في الفترة التي قضاها زيد بالكوفة !!!! و هذا مجرد احتمال مع تصريح الكثير من المحدثين أنهم لم يسمعوا أن أبا الضحى قد سمع من زيد ..!
                      و نخلص مما سبق بالنتائج الآتية :
                      1- هناك اختلاف بين العلماء في ثبوت سماع أبي الضحى الكوفي من زيد بن الأرقم . و عدم سماعه منه يسقط الرواية مبكرا
                      2- أبو الضحى كوفي ، و غالب أهل الكوفة مدلسين .
                      3- أبو الضحى كوفي ، و غالب أهل الكوفة متشيعين . مع العلم أن الشيعة كانوا يستخدمون التقية ، بمعنى أنه قد يكون هناك شخص شيعي و لكنه يعمل نفسه و كأنه شيخ سني زاهد فيشتهر بين الناس أنه ثقة و عبد صالح في حين أن حقيقته التشيع ، فينسب إلى الصحابة روايات غير صحيحة لإثبات المذهب الذي يخفيه .
                      انظر إلى الرواية كيف أنها مضروبة من أول راوي يقول أنه سمع زيد بن أرقم !!! فنجد أن أول تابعي في الرواية كوفي و متأخر و كثير من العلماء صرح بأنه لم يقابل زيد بن أرقم و لم يسمع منه ، فضلا عن كونه كوفي مع اتصاف معظم أهل الكوفة بأنهم شيعة و يستخدمون التقية التي تجعل الناس لا تعرف ما إن كانوا شيعة أم لا .. مع العلم أن هذه الرواية من الروايات التي يبني الشيعة معتقدهم و دينهم ..!!!
                      أفلا يعقل العاقلون ..!!!
                      أكتفي بهذا القدر لعدم الإطالة ..

                      تعليق


                      • #41
                        2
                        - أبو الضحى كوفي ، و غالب أهل الكوفة مدلسين .
                        3- أبو الضحى كوفي ، و غالب أهل الكوفة متشيعين . مع العلم أن الشيعة كانوا يستخدمون التقية ، بمعنى أنه قد يكون هناك شخص شيعي و لكنه يعمل نفسه و كأنه شيخ سني زاهد فيشتهر بين الناس أنه ثقة و عبد صالح في حين أن حقيقته التشيع ، فينسب إلى الصحابة روايات غير صحيحة لإثبات المذهب الذي يخفيه



                        سؤال يا النفيس هل هذا توثيق علمي؟!!!!


                        1- أبو الضحى مدلس لأن غالب أهل الكوفة مدلسين ؟!!!

                        يعني لن نجد عالم ثقة في الكوفة لأن غالب أهل الكوفة مدلسين

                        2- أبو الضحى شيعي لأن غالب أهل الكوفة التشيع

                        يعني لن نجد عالم سني في الكوفة لأن غالب أهل الكوفة شيعة


                        إذا هذه أنت مقتنع بها فهذه مشكلة والله


                        يعني نضرب الراوي فقط لأن ذنبه أنه من الكوفة؟!!!!!


                        إليك التوثيق العلمي للرجل


                        إذهبوا يا أعضاء الى موسوعة الحديث ( موقع سني ) خاصة برواة الحديث عند أهل السنة


                        الرابط


                        إكتبوا عند خانة الكنية أبو الضحى حتى تعرفوا هل هو مدلس شيعي أم شيء آخر






                        في التعريف العام


                        لاحظوا الرتبة : ثقة
                        لاحظوا كلمة روى تجدون روى له البخاري ومسلم


                        نأتي للجرح والتعديل







                        ماذا تلاحظون إخواني


                        بالنسبة لي سبعة علماء من علماء الحديث يقولون عن الرجل أنه ثقة


                        يبدوا أن أرض الكوفة سبة على أي عالم سني يولد فيها لأن الغالبية مدلسين شيعة


                        انظر إلى الرواية كيف أنها مضروبة من أول راوي

                        نعم ستكون مضروبة إذا كانت المنهجية نابعة من التكذيب وقصدها التسقيط فقط

                        فكون الرواي من أهل الكوفة يسقط مباشرة


                        وتقع عليه تهمة التشيع والتدليس


                        هذا حديث الجهل وحينما نأتي لحديث العلماء تنقلب الصورة تماما إلى ثقة وثقة فاضل وثقة كثير الحديث


                        إذا كنا سنختلف في مثل هذه الثقة فكيف هو الاختلاف في من هو أقل منه


                        روى الطبراني في الكبير ... ولا نعلم لأبي ضحى سماعاً منه
                        مع تصريح الكثير من المحدثين أنهم لم يسمعوا أن أبا الضحى قد سمع من زيد ..!

                        أنظروا إخواني كيف ينقل لنا عالم واحد يقول بعدم سماع أبو الضحى من زيد ثم حتى يكثر هذا الواحد قال عنه تصريح كثير من المحدثين


                        أصبح الواحد كثيرا عند النفيس ولما لا فالغاية هي التسقيط وهذه هي النتيجة


                        ثم أنظروا لقوله


                        1- هناك اختلاف بين العلماء في ثبوت سماع أبي الضحى الكوفي من زيد بن الأرقم

                        إتضح أنه هناك إختلاف في المسألة وليس أكيد أن أبو الضحى لم يسمع من زيد


                        يا أخي ولم تجهد نفسك في أنه سمع أو لم يسمع


                        خلاص هو كوفي وهذه كافية لتسقيط أي رواي


                        حسنا إرجعوا إخواني لنفس الرابط وأقرأوا في خانة شيوخ أبو الضحى


                        سترون أن شيوخه من الصحابة 23 صحابي أضع بعضها
















                        يتحدث عن شيوخ الرجل : العباس وأم المؤمنين ( عائشة ) وأبو هريرة وإبن مسعود وستجدون أبو بكر من ضمنهم

                        (ثم يقول لي متشيع وتقية ومدلس)


                        ولكن ركزوا على التسلسل رقم 11


                        إنه زيد بن أرقم




                        تعليق


                        • #42
                          [quote=عمادعلي]2
                          سؤال يا النفيس هل هذا توثيق علمي؟!!!!


                          1- أبو الضحى مدلس لأن غالب أهل الكوفة مدلسين ؟!!!

                          يعني لن نجد عالم ثقة في الكوفة لأن غالب أهل الكوفة مدلسين

                          2- أبو الضحى شيعي لأن غالب أهل الكوفة التشيع

                          يعني لن نجد عالم سني في الكوفة لأن غالب أهل الكوفة شيعة


                          إذا هذه أنت مقتنع بها فهذه مشكلة والله


                          يعني نضرب الراوي فقط لأن ذنبه أنه من الكوفة؟!!!!!

                          نحن نتحدث عن رواية مختلف فيها .. و أنا أبيّن أدلة التضعيف و أنت هات لي أدلة التصحيح إن استطعت ..
                          فالأمور سالفة الذكر ذكرها العلماء في جملة ما ذكروا من أسباب ضعف الرواية المطروحة ..
                          أما قولك بأننا ضربنا الراوي فقط لأنه كوفي فهذا ليس صحيح . فالرواي لم يصنف أنه لا يؤخذ منه .. هناك رواة لا تؤخذ منه أية رواية و يعتبرون كذابين لا تأخذ منهم .. و هو لم يصل إلى هذه المرحلة لتقول ما قلت .. !!


                          في التعريف العام


                          لاحظوا الرتبة : ثقة
                          لاحظوا كلمة روى تجدون روى له البخاري ومسلم


                          نأتي للجرح والتعديل
                          ماذا تلاحظون إخواني


                          بالنسبة لي سبعة علماء من علماء الحديث يقولون عن الرجل أنه ثقة


                          يبدوا أن أرض الكوفة سبة على أي عالم سني يولد فيها لأن الغالبية مدلسين شيعة

                          و لاحظ أن أبا الضحى من الطبقة الرابعة و ليس من الطبقة الأولى ..!!!
                          يبدو أن معلوماتك في علم الحديث بسيطة ، لذا لا بد لي أن أعطيك بعض المعلومات عن علم الحديث ، حتى لا تتوه فيه ..
                          لذا لا بأس في أن تعرف معنى التدليس في علم الحديث كفائدة لك . و سأضع لك رابط مرئي فيه شرح التدليس فربما يكون أسهل لك في الاستيعاب .
                          http://www.youtube.com/watch?v=F6DpODt5xqo
                          هل فهمت شيئا ؟! على كل حال سأبسط كلام الشيخ لأن مستوى كلامه موجه لطلاب علم من السنة ، و قد لا تصل إليك المعلومة ..
                          التدليس في علم الحديث أربعة أنواع : أ- تدليس الإسناد .. ب - تدليس الشيوخ .. ج - تدليس التسوية .. د- تدليس المتن
                          أ- تدليس الإسناد هو أول أنواع التدليس، وهو أن يُسقِط الراوي اسم شيخه الذي سمع منه إلى من يليه بلفظٍ لا يقتضي الاتّصال، كقوله عن فلان أو قال فلان. أو أن يروي عمَّن لقيه وسمع منه مالم يسمع، ولا يذكر ذلك.


                          فمثلا : يكون أبو الضحى قد سمع من أبي الليل الذي سمع من زيد بن الأرقم .. و لكن يدلس أبو الضحى فيقول : عن زيد بن الأرقم ... فيوهمنا أن أبا الضحى سمع من زيد مباشرة ، و لكنه في الحقيقة سمع من رجل سمع من زيد ، و لكن لم يخبرنا اسمه و دلّس .. !!
                          و هناك اختلاف بين علماء الحديث ،في الإجابة على السؤال القائل : هل نقبل الرواية إن كان الراوي قد دلّس في الإسناد ؟!
                          فقال البعض : إن كان الراوي المدلس ثقة و الراوي الذي نسب الرواية إليه ثقة .. فتقبل الرواية
                          و قال البعض الآخر : التدليس أخو الكذب و فيه رائحة الكذب . لأن المفروض أن يذكر الشخص اسم الرجل الذي أخبره بالضبط بدل أن يعنعن و يقفز إلى الرجل الذي لم يسمع منه مباشرة .
                          أكتفى بشرح النوع الأول من التدليس لعدم الإطالة .. و ما أريدك أن تفهمه أنه لا علاقة بين التدليس و الثقة .. فقد يكون الرواي ثقة و لكنه مدلّس ..
                          لأنه ببساطة لدينا ثلاثة رجال ثقات : عبد الله ، أحمد ، جابر
                          المفروض أن يقول عبد الله : حدثني أحمد قال حدثني جابر أنه سمع حديثا يقول ..
                          و لكن قد يدّلس عبد الله فيقول : عن جابر أنه سمع حديثا يقول .. فلا يذكر عبد الله اسم الرجل الذي كلمه و هو أحمد ، و قد يكون أحمد ثقة بالنسبة لعبد الله و بالتالي لم يرى من داعي لذكر اسمه فذكر اسم جابر مباشرة .. و لكنه قد يكون أيضا غير ثقة فإخفاء اسمه قد يؤدي إلى يؤدي إلى تصحيح رواية غير صحيحة .. لذلك البعض يحذر من المدلسين حتى و إن كانوا ثقات .

                          فكون الرواي من أهل الكوفة يسقط مباشرة


                          وتقع عليه تهمة التشيع والتدليس


                          هذا حديث الجهل وحينما نأتي لحديث العلماء تنقلب الصورة تماما إلى ثقة وثقة فاضل وثقة كثير الحديث


                          إذا كنا سنختلف في مثل هذه الثقة فكيف هو الاختلاف في من هو أقل منه

                          من المعلومات التي يجب أن تعرفها أيضا أنه قد تكون هناك رواية رواتها ثقات و لكنها ضعيفة .. هل تعرف ذلك ؟؟!!
                          فصحة السند ليس كفيلا لصحة المتن .. فقد يكون السند صحيحا و لكن المتن غير صحيح .. و بالتالي الرواية غير صحيحة ..
                          و هذه من البديهيات المعروفة في علم الحديث ، فهناك علل كثيرة تؤدي إلى عدم قبول الرواية .
                          فأنا أريدك ما دمت مهتما بهذا الموضوع ، أن تبحث عن حجة العلماء الذين يصححون الرواية .. ما حجتهم في قولهم أن الرواية صحيحة ؟؟!! هل فقط لأنهم وجدوا أن الرواة ثقات فقط لا غير ؟؟!!!!
                          لأنك كما تستنكر تضعيف الرواية نحن نستنكر تصحيحها ..!!

                          أنظروا إخواني كيف ينقل لنا عالم واحد يقول بعدم سماع أبو الضحى من زيد ثم حتى يكثر هذا الواحد قال عنه تصريح كثير من المحدثين

                          أنا لست في معرض وضع مجلة ، لكي أضع جميع من قال أن أبا الضحى لم يسمع من زيد بن الأرقم ..
                          أنا عرضت نقطة من ضمن نقاط كثيرة تدور حول إشكالات الرواية . هذه النقطة هي في كون الراوي أبو الضحى قال البعض أنه لم يسمع من زيد بن الأرقم .. فهل تستطيع أن تأتي بقول من العلماء السابقين يصرح بأنه متأكد أن أبا الضحى قابل زيد بن الأرقم و سمع منه !!!
                          لأن المنطق يميل إلى أنه لم يسمع منه و ذلك لأن زيد مات قبل أبي الضحى بـ 30 سنة ، و كان يعيش معظم حياته في المدينة .. بمعنى أن معظم حياة أبي الضحى منذ طفولته إلى شبابه كان زيد يعيش في المدينة و أبو الضحى في الكوفة . و معظم حياة أبي الضحى من شبابه إلى موته كان زيد بن الأرقم قد مات . بمعنى أن احتمال أن يكون أبو الضحى سمع من زيد هو أن يكون قد أدركه في المدة القصيرة التي قضاها زيد في الكوفة . و هذا في علم الاحتمالات احتمال ضئيل جدا ، و للأخذ به لا بد من شاهد عيان يصرح بأنه متأكد أن الرجلين التقيا مع بعضهما و سمعا من بعضهما . و إلا فيكون أبو الضحى قد دلّس وأخفى عنا اسم الرجل الذي أخبره بأنه سمع زيد بن أرقم يقول بأنه سمع الرسول يقول : بأن العترة و القرآن لن يفترقا حتى يردا الحوض ..!!!
                          لذا نريد دليلا و لو من عالم واحد يصرح بأن أبا الضحى سمع من زيد .. و إلا فالمصححون يبنون كلامهم على فرضيات و احتمالات فقط و ياليته احتمال قوي بل هو احتمال ضعيف .
                          يتحدث عن شيوخ الرجل : العباس وأم المؤمنين ( عائشة ) وأبو هريرة وإبن مسعود وستجدون أبو بكر من ضمنهم

                          (ثم يقول لي متشيع وتقية ومدلس)


                          ولكن ركزوا على التسلسل رقم 11


                          إنه زيد بن أرقم

                          شيوخ الرجل معناه : الذين روى عنهم الحديث .. فمادام هو يروي رواية عن عائشة فتعتبر عائشة من شيوخه ، و مادام هو يروي رواية عن زيد بن أرقم فيعتبر زيد من شيوخه و هكذا ..
                          فلاحظ أن الرواية التي أمامنا فيه إشكالات كثيرة :
                          1- نكارة واضحة في المتن متمثلة في عدة جمل منها : " أحدهما أعظم من الآخر " " لن يفترقا حتى يردا علي الحوض "

                          2- تصور لنا الرواية بأن العترة كالقرآن سواء بسواء ، و أن كلام العترة ككلام الله سواء بسواء .. فهل كلام العترة ككلام الله يا أهل القرآن ؟!
                          3- معظم رواة هذه الروايات كوفيون ، و المعلوم أن الكوفة مهد التشيع و المعلوم أن هذه الروايات من الأسس التي يبني الشيعة منها مذهبهم .
                          4- اتصاف كثير من الرواة بالتدليس مما يعني أن هناك رواة غير مذكورين فضلا عن إمكانية صدور تدليس المتن و غيره.
                          و القائمة تطول .. و لا زلنا نسأل من يرى صحة هذه الرواية : ما براهينك و أدلتك على صحة الرواية ؟؟!!
                          هل دليلك فقط هو اعتبار الرواة ثقات من الطبقة الرابعة فقط لا غير ..؟!!!

                          تعليق


                          • #43
                            فالرواي لم يصنف أنه لا يؤخذ منه


                            الان أبو الضحى يؤخذ منه

                            أو هو مدلس شيعي

                            أريد أن تحدد موقفك من هذا الراوي

                            هل هو ثقة أو غير ثقة
                            و لاحظ أن أبا الضحى من الطبقة الرابعة و ليس من الطبقة الأولى ..!!!
                            إحتجاجك أن أبو الضحى في الطبقة الرابعة يعني بينه وبين زيد بن أرقم ثلاثة رواة ليس في محله


                            من مقطع اليوتيوب الذي أنت أحضرته يبين لك أن الرواي قد يكون في طبقة وقد يكون في طبقة أقل منها


                            راجع اليوتيوب لتعرف كيف أن الطالب الذي غاب عن شيخه ثلاثة أيام

                            وشيخه في هذه الايام ألقى عدة أحاديث

                            فهو قد نزل طبقة في هذه الاحاديث التي غاب عنها


                            رغم أن الشيخ مازال شيخه والتلاميذ زملائه إلا أنه نزل طبقة عنهم بغيابه


                            مفهوم الطبقة غير ثابت عند علماء السنة



                            والطبقةُ:
                            هي القرنُ، وليسَ المقصودُ به المئةَ عامٍ، بل المرادُ به الجيلُ، لحديثِ: ((خيرُ القرونِ قرني …))، فالطبقةُ: جماعةٌ تقاربُوا في السنِّ واشتركُوا في اللُّقِيِّ، إلا أنَّ اصطلاحَ كلمةِ (طبقةٍ) عندَ المؤلِّفِين في الطبقاتِ ليسَ له ضابطٌ محدَّدٌ

                            هذه عجالة في مسألة الطبقة وإن إحتاجت بحث فإن شاء الله نراجعها
                            فابنُ حِبَّانَ:
                            مثلاً جعلَ الصحابةَ كلَّهُم طبقةً واحدةً، والتابعينَ كلَّهُم طبقةً واحدةً.

                            وابنُ سعدٍ:
                            جعلَ الصحابةَ على طبقاتٍ، وجعلَ التابعينَ على طبقاتٍ كذلكَ، وهذا أجودُ.

                            فالذَّهَبِيُّ
                            رَحِمَهُ اللَّهُ في كتابِهِ (تاريخُ الإسلامِ) يُحَدِّدُ الطبقةَ بعشْرِ سَنواتٍ


                            فتحديدُ الطبقةِ ليسَ مُصْطَلَحاً عليهِ تماماً ليَكونَ قاعدةً يُسَارُ عليها عندَ الجميعِ، بلْ كلُّ واحدٍ مِمَّنْ صَنَّفَ على الطَّبَقَاتِ يُحَدِّدُ لنَفْسِهِ مَفهوماً للطَّبَقَةِ.
                            فكَمَا أنَّ الذَّهَبِيَّ في (تاريخُ الإسلامِ) حدَّدَ الطبَقَةَ بعَشْرِ سنواتٍ نَجِدُ أنَّ غَيْرَهُ حَدَّدَ الطَّبَقَةَ تَحديداً آخَرَ، كابنِ حِبَّانَ في كتابِهِ (الثِّقَاتُ)؛ فقدْ جَعَلَ الصحابةَ طَبقةً، وجَعَلَ التابعينَ طَبقةً، وجَعَلَ أَتباعَ التابعينَ طَبقةً، وأَتباعَ الأتباعِ طَبقةً، وهكذا.
                            كما أنَّ
                            ابنَ سَعْدٍ رَحِمَهُ اللَّهُ في كتابِ (الطَّبَقَاتُ) سَلَكَ مَسْلَكاً آخَرَ،

                            فنَجِدُهُ مَثَلاً يأتِي للصحابةِ فيَجعلُ البَدْرِيِّينَ طَبقةً، ثمَّ يُقَسِّمُ الْبَدْرِيِّينَ إلى قِسميْنِ:
                            -المُهاجرينَ.
                            -والأنصارِ.
                            فيَجعلُ هؤلاءِ طَبقةً وهؤلاءِ طَبقةً.

                            - وكذلكَ:
                            جَعَلَ مَنْ أَسْلَمَ قَبْلَ الفَتْحِ طَبقةً.

                            -
                            ومَنْ أَسْلَمَ بعدَ ذلكَ طَبقةً.
                            ثمَّ كذلكَ الرُّواةُ الذينَ بعدَ ذلكَ، فجَعَلَ -مَثَلاً-
                            أهلَ الكُوفةِ مَرْتَبَتَيْنِ على طَبقاتٍ، وكذلكَ أهْلَ مَكَّةَ، فرَاعَى أيضاً البُلدانَ في تَقسيمِهِ لكتابِهِ هذا.


                            أيضاً قدْ يَأْتِي الشخْصُ الواحدُ في طَبقتَيْنِ، فمَثَلاً: عندَ ابنِ سَعْدٍ قدْ يأتي الشخْصُ في أَهْلِ بَدْرٍ، وقدْ يأتِي في أهلِ الكُوفةِ، مِثْلُ: عبدِ اللَّهِ بنِ مسعودٍ رَضِيَ اللَّهُ تعالى عنهُ، لكنَّهُ يَذْكُرُهُ في مَوْضِعٍ فيُطيلُ في تَرجمتِهِ، وفي الموضِعِ الآخَرِ تَجِدُهُ يَختَصِرُ في تَرجمتِهِ، وقدْ يُطيلُ هنا ويُطيلُ هناكَ، ولكنَّ هذا نادرٌ، فالغالِبُ أنَّهُ في الموضِعِ الثاني يَخْتَصِرُ عن الْمَوْضِعِ الأَوَّلِ.
                            كما أنَّ الأَمْرَ ليسَ مَوقوفاً على
                            ابنِ سَعْدٍ، فهناكَ أَيْضاً مَنْ يُرَاعِي في الترتيبِ مَسائلَ مُعَيَّنَةً، فأحياناً نَجِدُ ابنَ حِبَّانَ يَذْكُرُ الشخصَ في التابعينَ، ويَذْكُرُهُ في أتباعِ التابعينَ.

                            والسببُ هوَ اضْطِرَابُهُ في تحديدِ طَبقةِ هذا الراوي؛
                            فهناكَ ذَكَرَهُ في التابعينَ لَمَّا تَبَيَّنَ لهُ أنَّهُ رَوَى عنْ أَحَدِ الصحابةِ، وذَكَرَهُ في أَتباعِ التابعينَ لَمَّا عَثَرَ على روايَةٍ أنَّ هذا الراوِيَ يَرْوِي عن التابعينَ أنْفُسِهم، فظَنَّ أنَّهُ مِنْ أتباعِ التابعينَ؛ لأنَّهُ ليسَ عندَهُ فِهْرِسٌ للرِّجَالِ الذينَ يَذْكُرُهم، وإنَّما هوَ يُرَتِّبُهُم بحسَبِ الأحاديثِ التي يَعْثُرُ على أسمائِهم فيها؛ لذلكَ قدْ يُخْطِئُ العالِمُ في تَرتيبِهِ، فيَذْكُرُ هذا الرجُلَ في طَبقتَيْنِ.
                            كما أنَّ
                            الذهبيَّ رَحِمَهُ اللَّهُ في (سِيَرُ أعلامِ النُّبلاءِ)- وهوَ مُرَتَّبٌ على الطَّبَقَاتِ- تَجِدُهُ أحياناً يُكَرِّرُ تَرجمةَ الراوي، فيَذْكُرُهُ في طَبقةٍ، ثمَّ يَذْكُرُهُ في طَبقةٍ أُخْرَى؛ والسببُ أنَّهُ ليسَ عندَهُ حَدٌّ فاصلٌ دَقيقٌ تَماماً لِمَفهومِ الطبَقَةِ.
                            كما أنَّ بعضَ الرُّواةِ الذي يُخْتَلَفُ في تاريخِ وَفَاتِهِ، تَجِدُهُ بِناءً على هذا التاريخِ يَذْكُرُهُ في مَوْضِعٍ، وبِناءً على التاريخِ الآخَرِ يَذْكُرُهُ في مَوْضِعٍ آخَرَ.
                            وقدْ يكونُ هذا ليسَ ناشئاً مِن الْخَطَأِ، ولكنَّهُ نَشَأَ بسببِ تحديدِهِ لمفهومِ الطبقةِ، فمَثَلاً:
                            الصحابةُ؛ منهم صَحابةٌ كِبارٌ، ومنهم صِغارُ الصحابةِ، فمَثلاً بعضُهم قدْ يُذْكَرُ مِثلُ: أنَسِ بنِ مالكٍ رَضِيَ اللَّهُ عنهُ على أنَّهُ مِن الصحابةِ، ولكنْ إذا تَكَلَّمَ عنْ صِغارِ الصحابةِ الذينَ شَهِدُوا غَزوةَ بَدْرٍ قدْ يُنَحَّى عنهم مثلُ: أَنَسِ بنِ مالكٍ، وهكذا.


                            أخيرا


                            كَأَنَسِ بْنِ مَالِكٍ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ:
                            فإنَّه من حيثُ ثُبوتُ
                            صُحْبَتِهِ لِلنَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وآلِه وَسَلَّمَ يُعَدُّ في طبقةِ الْعَشَرَةِِ مثلاً.
                            ومن حيثُ صِغَرُ السِّنِّ يُعَدُّ في طبقةِ مَن بعدَهم.
                            فمَنْ نَظَرَ إلى
                            الصَّحَابَةِ باعْتِبَارِ الصُّحْبَةِ جَعَلَ الجميعَ طَبَقَةً واحدِةً كما صنعَ ابْنُ حِبَّانَ وغيرُه.
                            ومَن نظَرَ إليهم باعْتِبَارِ
                            قدْرٍ زائدٍ، كالسبْقِ إلى الإسلامِ، أو شُهودِ المَشاهِدِ الفاضِلَةِ جَعَلَهمْ طَبَقاتٍ، وإلى ذَلِكَ جَنَحَ (صاحبُ الطَّبَقاتِ)أَبُو عبدِ اللهِ مُحَمَّدُ بْنُ سعدٍ الْبَغْدَادِيُّ، وكِتَابُهُ أجمعُ ما جُمِعَ في ذَلِكَ.

                            التدليس في علم الحديث أربعة أنواع : أ- تدليس الإسناد .. ب - تدليس الشيوخ .. ج - تدليس التسوية .. د- تدليس المتن
                            أ- تدليس الإسناد هو أول أنواع التدليس،
                            حتى لا نكثر في حديث التدليس من من علماء السنة قال عن أبي الضحى أنه مدلس؟

                            أنا لست في معرض وضع مجلة ، لكي أضع جميع من قال أن أبا الضحى لم يسمع من زيد بن الأرقم ..
                            أنا عرضت نقطة من ضمن نقاط كثيرة تدور حول إشكالات الرواية
                            كن دقيقا في كلامك حينما تذكر عالم واحد لا تقول لي أنه كثير

                            حينما تريد قول كلمة كثير ضع ما يدل عليها وإلا لا تقولها.

                            شيوخ الرجل معناه : الذين روى عنهم الحديث
                            شيوخ الرجل هم الذي روى عنهم الراوي مباشرة وليس فقط روى عنهم وإن كانوا بعيدين عنه

                            أنت ترى أن البخاري ومسلم رووا عن أبي الضحى فهل هو شيخ لهما

                            تعليق


                            • #44
                              [quote=عمادعلي]

                              الان أبو الضحى يؤخذ منه

                              أو هو مدلس شيعي

                              أريد أن تحدد موقفك من هذا الراوي

                              هل هو ثقة أو غير ثقة


                              لا حول و لا قوة إلا بالله ..
                              للأسف لم تستوعب درس علم الحديث أبدا ..
                              قد يكون الراوي ثقة و لكنه مدلس ..
                              الراوي الضعيف الكذاب لا يوصف بالتدليس لأن رواياته تكون مرفوضة من الأساس .. أما الراوي الثقة هو الذي ننظر إليه إن كان من المدلسين أو لا ..
                              أبو الضحى يصنف أنه ثقة و لكنه يدلّس . و الراوي الثقة لا يلزم أخذ كل رواياته لأنه شروط قبول الرواية منها ما يخص السند و منها ما يخص المتن فلا بد أن يخلو السند من العلل و كذلك أن يخلو المتن من العلل ..
                              إحتجاجك أن أبو الضحى في الطبقة الرابعة يعني بينه وبين زيد بن أرقم ثلاثة رواة ليس في محله


                              من مقطع اليوتيوب الذي أنت أحضرته يبين لك أن الرواي قد يكون في طبقة وقد يكون في طبقة أقل منها


                              راجع اليوتيوب لتعرف كيف أن الطالب الذي غاب عن شيخه ثلاثة أيام

                              وشيخه في هذه الايام ألقى عدة أحاديث

                              فهو قد نزل طبقة في هذه الاحاديث التي غاب عنها


                              رغم أن الشيخ مازال شيخه والتلاميذ زملائه إلا أنه نزل طبقة عنهم بغيابه


                              مفهوم الطبقة غير ثابت عند علماء السنة

                              أيضا لم تستوعب شيئا ..!!!
                              المقطع كان يشرح معنى تدليس الإسناد ..
                              مثلا : سمع النفيس من عماد علي أنه سمع أحمد يقول أنه سمع عبد الله يقول : غدا إجازة رسمية ..
                              إذا كان النفيس من المدلسين فإنه سيقول : عن أحمد أنه سمع عبد الله يقول : غدا إجازة رسمية .. بمعنى أن النفيس أوهم الناس أنه سمع من أحمد مباشرة الذي سمع من عبد الله الذي قال أن غدا إجازة . النفيس رجل ثقة و أحمد رجل ثقة ، و لكن عماد علي الذي لم يذكر النفيس اسمه قد يكون ثقة و قد لا يكون ثقة .. فربما يكون عماد كذب على النفيس و نسب إلى أحمد و عبد الله كلاما لم يقولاه .. و لكن بسبب تدليس النفيس و إخفاؤه الرجل الحقيقي الذي أخبره بالموضوع تسبب في الحكم على السند بأنه سند صحيح لأن رواته ثقات و لكن قد تكون الرواية غير صحيحة .
                              و أما موضوع الطبقات فهذا أيضا موضوع عميق ، و لكنني لن أسهب فيه لكي لا أتعبك في هذا العلم الغزير ..
                              و لكن بالأخذ بالمعنى الذي فهمته أنت ، نجد أن أبا الضحى من الطبقة الرابعة بمعنى أنه المفروض أن يكون هناك رجلين بينه و بين الصحابي الذي سمع من الرسول ..
                              فالمفروض أن الرواية كالتالي : قال أبو الضحى حدثني عبد الزهراء قال أخبرني عبد الحسين قال سمعت زيد بن الأرقم يقول أنه سمع رسول الله يقول : " إني قد تركت فيكم الثقلين و كلاهما أعظم من الآخر "
                              و لكن الرواية التي أمامنا كالتالي : قال أبو الضحى عن زيد بن الأرقم أنه سمع رسول الله يقول : " إني قد تركت فيكم الثقلين و كلاهما أعظم من الآخر "
                              فيكون أبو الضحى قد دلّس و لم يخبرنا أسم الرجل الذي سمع منه مباشرة و الذي هو عبد الزهراء ، و لم يخبرنا الرجل الذي أخبره و هو عبد الحسين .. بل قفز إلى زيد مباشرة و كأنه قد التقى بزيد و سمع منه .. في حين أنه لم يسمع منه و لم يقابله .. فهذا هو التدليس
                              فماذا لو كان عبد الزهراء رجل كذاب غير ثقة و يؤلف رواية لتوافق مذهبه !!!! صحيح أن أبا الضحى ثقة و زيد ثقة و لكن هناك رجل أو رجلين بينهما ليسا بثقة و لا نعرفهما بسبب تدليس أبي الضحى .. فهذا من العلل الخفية التي تؤدي إلى نكارة المتن و ضعف الرواية ..

                              تعليق


                              • #45
                                لا تكثر من الحديث سألتك سؤال فأجب عليه

                                حتى لا نكثر في حديث التدليس من من علماء السنة قال عن أبي الضحى أنه مدلس؟


                                ثم إنك دخلت في موضوع الطبقات حتى تثبت أن أبو الضحى لم يسمع من زيد


                                رغم أنت بنفسك قلت سابقا


                                - هناك اختلاف بين العلماء في ثبوت سماع أبي الضحى الكوفي من زيد بن الأرقم .


                                يعني المسألة ليست ثابته أن أبو الضحى لم يسمع من زيد

                                كما أنها ليست ثابتة أنه مدلس

                                لذا بدل الكلام الانشائي أحضر من قال عنه أنه مدلس


                                تعليق

                                المحتوى السابق تم حفظه تلقائيا. استعادة أو إلغاء.
                                حفظ-تلقائي
                                x

                                رجاء ادخل الستة أرقام أو الحروف الظاهرة في الصورة.

                                صورة التسجيل تحديث الصورة

                                اقرأ في منتديات يا حسين

                                تقليص

                                لا توجد نتائج تلبي هذه المعايير.

                                يعمل...
                                X