إعـــــــلان

**ناصر الحقاني** · 04-08-2010, 04:54 AM

نفترض ان الرسول لم يخبر بقتال المرتدين بعد وفاته مباشرة.

فهل تشك في كفر ووجوب قتال مسيلمة الكذاب وطليحة و ابوالاسود العنسي وغيرهم؟

ان كان قتالهم واجب ولم يخبر عنهم الرسول , فلاعبرة بطلبك.

**شيخ الطائفة** · 04-08-2010, 05:50 AM

هي تقصد بأن قتال علي - صلوات الله عليه - كان بأمر الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - فهل قتال الأعرابي الأول لمن سماهم بالردة هو بأمر الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - ووصية منه كما كان مع علي - صلوات الله عليه -
أم هي أجتهادات شخصية من تحت أبط الأعرابي الأول ؟

ولماذا لم يوصى الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - عليها كما أوصي لعلي
أو لماذا أعلن على الملاء أن علياً يحارب الناكثين و القاسطين و المارقين و بين أن أعداء علي في حروبه هم أعدائه و أعداء الله

ولم يبين ذلك لأبوبكر ؟

**ناصر الحقاني** · 04-08-2010, 05:53 AM

لماذا تكرر نفس الكلام؟؟؟
نفترض انه لاوجود لاخبار رسول الله بمقاتلة المرتدين

فهل تشك في كفر ووجوب قتال مسيلمة الكذاب وطليحة و ابوالاسود العنسي وغيرهم؟
ان كان قتالهم واجب ولم يخبر عنهم الرسول , فلاعبرة بطلبك.

**شيخ الطائفة** · 04-08-2010, 05:58 AM

لا بأس سأعيد عليك ... فأنا حاورتك عدة مرات و أعرف أنه يجب أن أكرر نفسي 6 أو 7 مرات لتفهم ما نقول ...

أنا لم أسأل في وجوب أو حلية قتالهم أو لا

أنا سألت "لماذا" :

لم يوصى الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - عليها كما أوصي لعلي
أو لماذا أعلن على الملاء أن علياً يحارب الناكثين و القاسطين و المارقين و بين أن أعداء علي في حروبه هم أعدائه و أعداء الله

ولم يبين ذلك لأبوبكر ؟

**ناصر الحقاني** · 04-08-2010, 06:08 AM

الموضوع هدفه الطعن في قتال مانعي الزكاة بهذا الطلب, وليس مسألة قتال الخوارج والذين قاتلهم معاوية اكثر من علي بن ابي طالب.
اذا لم يوصي بذلك وقتالهم واجب, فلا عبرة بالطلب في ذلك.
واما قولك يحارب الناكثين والقاسطين والمارقين, فهذا يحتاج الى دليل صحيح يثبت ذلك, فالثابت هو قتال الخوارج وليس غيرهم.

هل خرج حديث واحد من النبي صلوات الله عليه في ذكر مانعي الزكاة وخطرهم على الاسلام ووجوب قتالهم وحث المسلمين على الوقوف الى جانب أبي بكر في مواجهتهم ووو ..

فهذا الطلب ساقط
واما لماذا, فلا ندري تحديدا,,,, فربما كان بسبب الخليفة, فان سياسة وحزم الخليفة تغني عن ذلك, كون ابوبكر حازما في امره.

**شيخ الطائفة** · 04-08-2010, 06:25 AM

واما قولك يحارب الناكثين والقاسطين والمارقين, فهذا يحتاج الى دليل صحيح يثبت ذلك, فالثابت هو قتال الخوارج وليس غيرهم.

المضحك بالموضوع أنه يفسر الحديث على هواه تفسير ساذج خاطئ خارج معناه ثم يقول هذا يحتاج إلى دليل صحيح يثبت ذلك ...

ولنا أن نسأل أين دليلك أنت الصحيح بأن المقصود بهؤلاء الثلاثة الخوارج ؟

**ناصر الحقاني** · 04-08-2010, 08:22 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

المضحك بالموضوع أنه يفسر الحديث على هواه تفسير ساذج خاطئ خارج معناه ثم يقول هذا يحتاج إلى دليل صحيح يثبت ذلك ...

ولنا أن نسأل أين دليلك أنت الصحيح بأن المقصود بهؤلاء الثلاثة الخوارج ؟

والعجيب انك تريدني تفسير الرواية مع انها غير ثابته اساسا!!!!
انا طلبت منك اثبات الرواية وليس اثبات تفسير الرواية!!!

الشيخ الالباني رحمه الله تعالى
السلسلة الضعيفة والموضوعة - جزء 10 - ص 557 - رقم 4907
الحديث: 4907 - ( تقاتل الناكثين ، والقاسطين ، والمارقين : بالطرقات ، والنهروانات ، وبالشعفات ) . قال الألباني في " السلسلة الضعيفة والموضوعة " 10/ 557 :$موضوع بهذا التمام$أخرجه الحاكم (3/ 139-140) عن محمد بن يونس القرشي : حدثنا عبدالعزيز بن الخطاب : حدثنا علي بن غراب [عن] ابن أبي فاطمة عن الأصبغ بن نباتة عن أبي أيوب الأنصاري رضي الله عنه قال : سمعت النبي صلي الله عليه وسلم يقول لعلي بن أبي طالب ... فذكره .قال أبو أيوب : قلت : يا رسول الله ! مع من نقاتل هؤلاء الأقوام ؟ قال :"مع علي بن أبي طالب" .قلت : سكت عنه الحاكم ؛ وكأنه لظهور آفته !واقتصر الذهبي على تضعيفه ! فقصر ؛ فإنه شر من ذلك ؛ الأصبغ بن نباتة كتروك متهم بالكذب .ومثله ابن أبي فاطمة 0 واسمه علي ؛ وهو علي بن الحزور - ؛ وقد ساق الذهبي في "ميزانه" هذا الحديث - دون الشطر الثاني منه - في ترجمة الأصبغ من طريق علي بن الحزور عنه . وقال :"علي بن الحزور هالك" .قلت : ومحمد بن يونس القرشي : هو الكديمي الكذاب الوضاع .وللحديث طرق أخرى عن أبي أيوب وغيره دون الزيادة ؛ فلا بد من تتبعها ودراستها ؛ لنتبين مرتبة الحديث بدونها :2- عن محمد بن حميد : حدثنا سلمة بن الفضل : حدثني أبو زيد الأحول عن عتاب بن ثعلبة : حدثني أبو أيوب الأنصاري في خلافة عمر بن الخطاب رضي الله عنه قال :أمر رسول الله صلي الله عليه وسلم علي بن أبي طالب بقتال الناكثين والقاسطين والمارقين .أخرجه الحاكم (3/ 139) ، ومن طريقه ابن عساكر (12/ 185/ 2) .قلت : وسكت عليه الحاكم كالذي قبله !وتعقبه الذهبي بقوله :"قلت : لم يصح ، وساقه الحاكم بإسنادين مختلفين - إلى أبي أيوب - ضعيفين" !قلت : قد بينت آنفاً أن الأول واه جداً ، بل موضوع . وهذا قريب منه ؛ فإن عتاب بن ثعلبة لايعرف ؛ قال الذهبي في ترجمته من "الميزان" :"عداده في التابعين . روى عنه أبو زيد الأحول حديث : قتال الناكثين . والإسناد مظلم ، والمتن منكر" .وأقره الحافظ في "اللسان" :وسلمة بن الفضل ، ومحمد بن حميد ؛ كلاهما ضعيف .وأبو زيد الأحول : اسمه ثابت بن يزيد ؛ وهو ثقة ثبت .3- عن المعلى بن عبدالرحمن : أخبرنا شريك عن سليمان بن مهران الأعمش : أخبرنا إبراهيم عن علقمة والأسود قالا :أتينا أبا أيوب الأنصاري عند منصرفه من صفين ... فقال :إن رسول الله صلي الله عليه وسلم أمرنا بقتال ثلاثة مع علي : بقتال الناكثين ... الحديث .أخرجه ابن عساكر .قلت : وهذا موضوع ؛ آفته المعلى هذا ؛ كان يضع الحديث ، وقد صرح عند موته بأنه وضع في فضل علي رضي الله عنه تسعين - أو قال : سبعين - حديثاً .وشريك : هو ابن عبدالله القاضي ؛ وهو سيىء الحفظ .لكن الآفة من المعلى ، وهو راوي الحديث المتقدم (4896) بهذا الإسناد .4- عن محمد بن كثير : أخبرنا الحارث بن حصيرة عن أبي صادق عن مخنف ابن سليم عنه نحوه .أخرجه ابن عساكر ، وكذا الطبراني - كما في "المجمع" (6/ 235) - ؛ وقال :"وفيه محمد بن كثير الكوفي ؛ وهو ضعيف" !قلت : حاله شر من ذلك ؛ فقد قال فيه أحمد :"خرقنا حديثه" . وقال ابن المديني :"كتبنا عنه عجائب ، وخططت على حديثه" . وقال البخاري :"منكر الحديث" .والحارث بن حصيرة شيعي مختلف فيه ؛ كما تقدم بيانه تحت الحديث (4886) .ومما سبق ؛ يتبين أنه ليس في هذه الطرق ما يقوي بعضها بعضاً !فلننظر في الشواهد التي سبقت الإشارة إليها ، وهي مروية عن ابن مسعود ، وعلي ، وأبي سعيد الخدري رضي الله عنهم :2- أما حديث ابن مسعود ؛ فيرويه زكريا بن يحيى الخزاز المقري : أخبرنا إسماعيل بن عباد المقري : أخبرنا شريك عن منصور عن إبراهيم عن علقمة عن عبدالله به نحوه .أخرجه ابن عساكر (12/ 185/ 1) .قلت : وهذا إسناد ضعيف جداً ؛ آفته إسماعيل بن عباد - وهو السعدي المزني البصري - كما في "كامل ابن عدي" (13/ 1) . وقال :"ليس بذلك المعروف" . وقال العقيلي (ص 29) :"بصري ؛ حديثه غيرمحفوظ" . وقال في "الميزان" :"قال الدارقطني : متروك . وقال ابن حبان : إسماعيل بن عباد أبو محمد المزني بصري ، لا يجوز الاحتجاج به بحال" . زاد في "اللسان" :"وقال ابن حبان : كتبنا عنه نسخة بهذا الإسناد ، لا تخلو عن المقلوب والموضوع" .قلت : والإسناد الذي أشار إليه ؛ كلهم ثقات ؛ فهو الآفة .وشريك ضعيف الحفظ ؛ كما تقدم .وزكريا بن يحيى - وهو الخزاز ؛ بمعجمات - من شيوخ البخاري ؛ قال الحافظ :"صدوق له أوهام ، لينه بسببها الدارقطني" .والحديث ؛ قال الهيثمي (6/ 235) :"رواه الطبراني ، وفيه من لم أعرفه" .3- أما حديث علي ؛ فله عنه طرق :الأولى : عن أبي الجارود عن زيد بن علي بن الحسين بن علي عن أبيه عن جده عنه مرفوعاً .أخرجه ابن عساكر (12/ 184/ 2) .قلت : وأبو الجارود : اسمه زياد بن المنذر ؛ وهو رافضي ، كان يضع الحديث ؛ كما قال ابن حبان . وقال ابن معين :"كذاب عدو الله" .الثانية : عن الربيع بن سهل الفزاري عن سعيد بن عبيد عن علي بن ربيعة الوالبي قال : سمعت علياً على منبركم هذا يقول :عهد إلي النبي عليه السلام أني مقاتل بعده القاسطين ... الحديث .أخرجه أبو يعلى (1/ 397/ 519) ، وابن عساكر . وكذا العقيلي في "الضعفاء" (ص 132) ، وقال :"الأسانيد في هذا الحديث عن علي لينة الطرق . والرواية عنه في الحرورية صحيحة" .قلت : والربيع بن سهل متفق على تضعيفه . وقال فيه ابن معين :"ليس بشيء" . وقال - مرة - ."ليس بثقة" . وقال أبو زرعة :"منكر الحديث" .الثالثة : عن محمد بن الحسن بن عطية بن سعد العوفي : حدثني عمي عمرو بن عطية بن سعد عن أخيه الحسن بن عطية بن سعد عن عطية : حدثني جدي سعد بن جنادة عن علي قال :أمرت بقتل ثلاثة ... (فذكرهم ، وزاد فأما القاسطون ؛ فأهل الشام . وأما الناكثون ؛ فذكرهم . وأما المارقون ؛ فأهل النهروان . يعني : الحرورية .أخرجه ابن عساكر .قلت : وإسناده مظلم مسلسل بالضعفاء : محمد بن الحسن فمن فوقه - على ما في الأصل من البياض - ، وأشدهم ضعفاً : عمرو بن عطية ؛ فقد أورده العقيلي في "الضعفاء" (ص 310) ، وروى بسنده الصحيح عن البخاري أنه قال :"في حديثه نظر" .وقد جعل هذا الحافظ في "اللسان" من قول العقيلي نفسه ، وليس من روايته عن البخاري ؛ فوهم !الرابعة : عن أبي غسان عن جعفر - أحسبه : الأحمر - عن عبدالجبار الهمداني عن أنس بن عمرو عن أبيه عن علي قال ... فذكره مثل الذي قبله دون الزيادة .أخرجه ابن عساكر (12/ 184/ 2-185/ 1) .قلت : وهذا إسناد مظلم ؛ أنس بن عمرو وأبوه مجهولان ، كما في "الميزان" و "اللسان" ؛ إلا أن ابن حجر زاد في ترجمة الأول ؛ فقال :"ذكره ابن حبان في (الثقات)" !قلت : وابن حبان معروف بتساهله في التوثيق .وعبدالجبار الهمداني : هو ابن العباس الهمداني الشبامي ؛ وثقوه ، لكن ذكر الذهبي في "الميزان" :"قال أبو نعيم : لم يكن بالكوفة أكذب منه" . وقال العقيلي في "الضعفاء" (ص 260) :"لا يتابع على حديثه ، وكان يتشيع" .وجعفر الأحمر - هو ابن زياد - وثقوه - أيضاً - مع تشيعه .الخامسة : عن أبي العباس بن عقدة : أخبرنا الحسن بن عبيد بن عبدالرحمن الكندي : أخبرنا بكار بن بشر : أخبرنا حمزة الزيات عن الأعمش عن إبراهيم عن علي . وعن أبي سعيد التيمي ، عن علي قال ... فذكره .أخرجه ابن عساكر (12/ 185/ 1) .قلت : وسنده مظلم أيضاً ؛ ابن عقدة حافظ شيعي معروف ، وقد اختلفوا فيه ؛ كما تراه في "اللسان" . وقد قال البرقاني للدارقطني :"أيش أكثر ما نفسك من ابن عقدة ؟ قال : الإكثار بالمناكير" .قلت : وهذا من مناكيره ؛ فإن الحسن بن عبيد وبكار بن بشر ؛ لم أجد من ذكرهما .وحمزة الزيات - وهو ابن حبيب القارىء التيمي ، أحد الأئمة السبعة - ؛ قال الحافظ :"صدوق زاهد ، ربما وهم" .وإبراهيم : هو ابن يزيد النخعي ، ولم يدرك علياً ؛ فهو منقطع .وكذلك هو من الطريق الأخرى ؛ فإن أبا سعيد التيمي لم يذكر له ابن أبي حاتم (1/ 2/ 247) رواية عن علي ؛ فقال :"روى عن الأشعث بن قيس أنه حذر الفتن . روى عنه الأعمش" .ولم يذكر فيه جرحاً ولا تعديلاً ؛ فهو في عداد المجهولين .والتحذير المشار إليه : أخرجه الدولابي في "الكنى" (1/ 191) من طريق أخرى عن الأعمش عن حيان أبي سعيد التيمي قال :حذر الأشعث بن قيس الفتن . فقيل له : إنك قد خرجت أنت مع علي ؟! قال : ومن لكم بإمام مثل علي ؟!السادسة : عن مطر عن حكيم بن جبير عن إبراهيم عن علقمة عنه به .أخرجه ابن عساكر أيضاً .قلت : وهذا آفته مطر - وهو ابن ميمون ، وهو ابن أبي مطر الإسكاف - ، وهو متروك متهم ؛ روى موضوعات ، وقد سبق أحدها برقم (4900) .وحكيم بن جبير قريب منه ؛ مع تشيع .السابعة : عن جعفر الأحمر عن يونس بن أرقم عن أبان عن خليد العصري قال : سمعت أمير المؤمنين علياً يقول يوم النهروان ... فذكره .قلت : وهذا آفته أبان ؛ وهو ابن أبي عياش ، متروك متهم ؛ تقدم مراراً .ويونس بن أرقم ؛ لينه الحافظ عبدالرحمن بن خراش .وذكره ابن حبان في "الثقات" ؛ وقال :"كان يتشيع" .قلت : وجعفر الأحمر شيعي أيضاً ؛ كما تقدم أكثر من مرة .4- وأما حديث أبي سعيد ؛ فيرويه إسماعيل بن أبان : أخبرنا إسحاق بن إبراهيم الأزدي عن أبي هارون العبدي عنه قال :أمرنا رسول الله صلي الله عليه وسلم بقتال الناكثين والقاسطين والمارقين . فقلنا : يا رسول الله ! أمرتنا بقتال هؤلاء ؛ فمع من ؟ قال :"مع علي بن أبي طالب ، معه يقاتل عمار بن ياسر" .رواه ابن عساكر .قلت : وهذا آفته أبو هارون هذا - واسمه عمارة بن جوين - ؛ قال الحافظ في "التقريب" :"متروك ، ومنهم علي بن المديني ؛ فقال - وقد سئل عنه - :"أكذب من فرعون" . وقال ابن حبان :"كان يروي عن أبي سعيد ما ليس من حديثه" .وإسحاق بن إبراهيم الأزدي ؛ لم أعرفه ، وفي الرواة كثرة بهذا الاسم والنسب ، لكني لم أر فيهم أزدياً . والله أعلم .وإسماعيل بن أبان ؛ إن كان الغنوي ؛ فهو كذاب ، وإن كان الوراق ؛ فهو ثقة .وبالجملة ؛ فليس في هذه الشواهد ما يشد من عضد الطرف الأول من حديث الترجمة ؛ لشدة ضعفها ، وبعضها أشد ضعفاً من بعض ، لا سيما وفي رواتها كثير من الشيعة والرافضة ، فهم مظنة التهمة ؛ ولو لم يصرح أحد باتهامهم ، فكيف وكثير منهم متهمون بالكذب والوضع ؟!والحديث ؛ أورده ابن عراق في الفصل الثاني من "تنزيه الشريعة" (1/ 387) ، ولم يستقص طرقه استقصاءنا ، ولا تعرض مطلقاً لبيان عللها ، وإنما ذكر قول العقيلي المتقدم :"وأسانيدها لينة" !أما ما وجه لينها ، وما نسبة اللين فيها ؛ فهذا كله مما لم يعرج عليه !فالحمد لله الذي وفقنا للقيام بذلك ، وهو المرجو أن يزيدنا من فضله ؛ إنه سميع مجيب .

ليس هنا موضع مناقشة هذا الرواية ولاحتى قتال علي بن ابي طالب لكل من قاتلهم
فهنا مناقشة ماجاء في الخوارج والمرتدين ,,, ولكنك مصر على ذلك ,,,, فلزم التوضيح
والحمدلله رب العالمين

**شيخ الطائفة** · 04-08-2010, 10:06 AM

طبعاً ...

وهل كنت تتوقع من الألباني أن يقول
بل علي كان سيقاتل سيدي معاوية المنافق المارق من الدين

أو كنت تتوقع من الألباني أن يقول إن المقصود بالحديث نحن و من أتبعناهم من بني أمية

العزاء للمساكين الجهال الذين يصدقون هؤلاء ...

ثم لماذا أنت متناقض و لا تعرف بماذا تدلوا و ماذا تثرثر ؟

أولاً تقول الحديث يدل على الخوارج فقط
فعندما سألناك مالطريق الصحيح لهذا الكلام قلت
أن الحديث ضعيف غير صحيح و ضعفه الألباني ..

فلماذا لا تستقر على رأي واحد ؟

بالمناسبة إن ضعف الألباني طريق واحد لهذا الحديث فهناك طرق عديدة أخرى روى بها هذا الحديث
وهي طرق معتبرة رويت من طرقكم

**ناصر الحقاني** · 04-08-2010, 10:43 AM

المشاركة الأصلية بواسطة شيخ الطائفة

طبعاً ...

وهل كنت تتوقع من الألباني أن يقول
بل علي كان سيقاتل سيدي معاوية المنافق المارق من الدين

أو كنت تتوقع من الألباني أن يقول إن المقصود بالحديث نحن و من أتبعناهم من بني أمية

العزاء للمساكين الجهال الذين يصدقون هؤلاء ...

ثم لماذا أنت متناقض و لا تعرف بماذا تدلوا و ماذا تثرثر ؟

أولاً تقول الحديث يدل على الخوارج فقط
فعندما سألناك مالطريق الصحيح لهذا الكلام قلت
أن الحديث ضعيف غير صحيح و ضعفه الألباني ..

فلماذا لا تستقر على رأي واحد ؟

بالمناسبة إن ضعف الألباني طريق واحد لهذا الحديث فهناك طرق عديدة أخرى روى بها هذا الحديث
وهي طرق معتبرة رويت من طرقكم

كلامي على الخوارج ماجاء في المشاركة الاولى من مجموع الروايات المعتبرة, وليست هذه الرواية بعينها, فعندما تريد خلط الحق بالباطل, فانك تخلط الصحيح بالضعيف, ثم تستدل بالضعيف, وهذا مانرفضه.

لان هذه الرواية ضعيف, والالباني ناقش طرق كثيرة وراجعها في المشاركة الماضية وليس طريق واحد كما تزعم, فلا ادري كيف تتجرأ على هذه المغالطة؟؟؟

**جنان أمير النحل** · 04-08-2010, 10:47 AM

ناصر الحقاني
ان كنت تريد الدخول للتشتيت فالافضل ان لاتدخل
وان كنت لاتفهم معنى الموضوع فالافضل ان لاتحشر أنفك فيما لاتفهمه
انا لااتكلم عن حرب المرتدين كمسيلمة ومدعي النبوة وامثالهم
لان هؤلاء ظهروا من عهد النبي الكريم

أتكلم والكلام واضح عن مانعي الزكاة فهؤلاء ليس الجميع متفقون على حلية قتالهم

وأما كلامك السطحي الفارغ عن حزم الخليفة فهو كلام مردود وجاهل وفيه نصب واضح
هل تقصد أن علياً لم يكن حازماً وابو بكر كان كذلك ؟؟؟
لا نريد هنا مجالاً للأهواء الشخصية والاستدلالات السقيمة والناصبية الفارغة
عندك دليل عن السبب هات
ليس عندك فاخرج
كما أنه لديكم ان الرسول اخبر عن فتح فارس والنصر على الروم ووو
مامعنى مانعي الزكاة لم يخبر عنهم ؟؟
كما اننا لسنا هنا لنقاش صحة قتال الناكثين والقاسطين
فقد تم اثبات صحتهم من اغلب العلماء
ولكن اكتفي بالخوارج ودعك من غيرهم فالموضوع مخصص عنهم
والموضوع واضح ومن لايفهمه عليه اعادته عدة مرات ويقرأه مراراً حتى يستوعبه عقله الصغير
فان لم يستوعب فليخرج ولايضيع وقت القارئ
وان استوعب فليجيب بالادلة وبقول مقنع لا نريد تهريج

**فراس 40** · 04-08-2010, 10:51 AM

من مصاديق حديث تقاتل الناكثين والقاسكين والمارقين هو معركة الجمل وصفين والنهروان فتضعيف الحمير له مثل الألباني وغيره دفاعا عن خنزيرهم النجس ابن الأنجاس معاوية لعنه الله وغيره لا ينفع فهو لا ينطبق إلا على هؤلاء الثلاث فرق
فالأولى الناكثين الذين بايعوا ونكثوا كعائشة وطلحة
والثانية القاسطين معاوية الكلب لعنه الله وجيشه
والثالثة المارقين الخوارج وأسلافهم

**شيخ الطائفة** · 04-08-2010, 10:54 AM

ركز معي قليلاً و لا تشطط حتى يكون الحوار مرتبطاً و لا تقفز كل ساعة يمين يسار ...

كلامي على الخوارج ماجاء في المشاركة الاولى من مجموع الروايات المعتبرة, وليست هذه الرواية بعينها, فعندما تريد خلط الحق بالباطل, فانك تخلط الصحيح بالضعيف, ثم تستدل بالضعيف, وهذا مانرفضه.

نحن لم نتكلم عن السند إلى أن أستدليت أنت بكلام الألباني بضعف الحديث

كان السؤال لماذا ذكر الرسول - صلى الله عليه و اله وسلم - و نبزهم بهذه الألقاب و لم يذكر أعداء أبوبكر بشئ

أو أستبصر للحق و أنقذ نفسك من هذا التناقض

**ناصر الحقاني** · 04-08-2010, 11:00 AM

انا لااتكلم عن حرب المرتدين كمسيلمة ومدعي النبوة وامثالهم
لان هؤلاء ظهروا من عهد النبي الكريم

لم يظهروا جميعهم في عهد النبي , بل ظهروا اكثرهم في عهد ابوبكر بعد وفاة الرسول , وان قلت انهم ظهروا كلهم في عهد الرسول ولم يقل بقتالهم, فهذا اكبر للاستدلال على عدم الحاجة لنص في القتال.

فانت تستعجب لماذا لم يتكلم الرسول عن مانعي الزكاة, فهل تحدث الرسول عن مدعي النبوة كلهم والمرتدين عن الدين كلهم؟؟؟
لانه ليس كل مرتد عن الدين مدعي للنبوة, فالعرب المرتدين كانوا كثر.
وهل تحدث الرسول عن فتح كل البلاد؟؟؟
عن الهند والسند وعن القوقاز واذربيجان و افريقيا والمغرب ؟؟؟؟

فطلبك باطل اساسا...

---------------------
واما قتال الناكثين والقاسطين, فصاحبك ادخلهم فيه, وقد اخبرته بانه ليس هذا لمناقشته, ولكنه مصر

ليس هنا موضع مناقشة هذا الرواية ولاحتى قتال علي بن ابي طالب لكل من قاتلهم, فهنا مناقشة ماجاء في الخوارج والمرتدين ,,, ولكنك مصر على ذلك ,,,, فلزم التوضيح

فوجه العتب على صاحبك.

**كرار أحمد** · 04-08-2010, 11:09 AM

هي تقصد بأن قتال علي - صلوات الله عليه - كان بأمر الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - فهل قتال الأعرابي الأول لمن سماهم بالردة هو بأمر الرسول - صلى الله عليه و اله و سلم - ووصية منه كما كان مع علي - صلوات الله عليه -
أم هي أجتهادات شخصية من تحت أبط الأعرابي الأول ؟

طبعا عند زميلنا شيخ الطائفة مسيلمة وسجاح والأسود العنسي ...من سمى هؤلاء بالمرتدين هو الأعرابي ..وكأن مسليمة لم يرتد والأسود لم يدع ما ليس له ..
فكل هؤلاء عند شيخ الطائفة مثل عدو الله الكافر المجوسي ..ما داموا قد قاتلوا الصديق فهم مؤمنون يمارسون التقية وهم من خلص أصحاب أمير المؤمنين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
استح على حالك ...
حتى الكفرة لا تريد أن تصفهم بصفتهم لمجرد أن الصديق قاتلهم !!!!!!!!!!!!!!!!
قاتل الله التعصب ..

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
بإسناد صحيح على شرط ابن أبي حاتم نزول آية التبليغ في الإمام علي (ع) بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 21-02-2015, 05:21 PM	ردود 119 18,089 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 03:31 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:34 PM	استجابة 1 100 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
الشيخ السني د.العزاوي بأمر الله بويع علي بالغدير فشك الحارث فقذفه الله بحجارة فنزلت سَأَلَ سَآئِلُۢ بِعَذَابٖ وَاقِعٖ بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 23-05-2024, 02:27 PM	استجابة 1 71 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:53 PM
الشيخ السني المحقق الزعبي يصحح روايات تصدق الإمام علي ع بالخاتم وولايته وأنه باب مدينة العلم وغيرها بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 04-10-2023, 10:03 AM	ردود 2 153 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 09:49 PM
د. السني الحسيني نزلت آية إكمال الدين في الغدير وكبر النبي على كماله وتمام النعمة والولاية لعلي بعده وذكر في مصادر السنة بواسطة وهج الإيمان أنشئ بواسطة وهج الإيمان, 09-01-2023, 12:42 AM	استجابة 1 160 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة وهج الإيمان 13-06-2025, 05:30 AM

إعـــــــلان

للاشتراك في (قناة العلم والإيمان): واتساب - يوتيوب

هل أخبر النبي بحرب مانعي الزكاة _المرتدين_كما أخبر عن حرب الخوارج؟من يجيب!

هل أخبر النبي بحرب مانعي الزكاة _المرتدين_كما أخبر عن حرب الخوارج؟من يجيب!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

اقرأ في منتديات يا حسين